os alunos são todos iguais. são? não, não são.
O Fórum TSF é um impressionante laboratório sobre a mentalidade dominante nacional e hoje, uma vez mais, não desiludiu.
O tema versava sobre a nova reforma do ensino básico e o, na prática, fim dos exames de avaliação dos alunos. Os intervenientes cantaram hossanas ao novo ministro, e todos, quase sem excepção, falaram nos «efeitos perversos» da avaliação eliminatória dos estudantes, dizendo que as escolas os preparam mais para estas provas do que lhes transmitem verdadeiro conhecimento.
Admitindo que um sistema educativo que viva para rankings escolares baseados nos resultados dos alunos possa ter esse resultado, parece-me, porém, uma perigosa utopia rousseauniana excluir exames que avaliem o que, de facto, um aluno aprendeu, ou não aprendeu, durante um ano escolar, hierarquizando resultados e excluindo aqueles que ficaram aquém dos mínimos necessários para enfrentar o ano seguinte. A ideia de que todos os alunos são iguais e que a escola é que falha quando um aluno reprova é uma incomensurável estupidez e um perigoso dogma de fé ideológico.
Por outro lado, está ainda por provar que um rapazola com 14, 15 ou 16 anos seja movido por um tamanho amor ao conhecimento, que prescinda de incentivos fortes que o levem a estudar, em vez de ir para o café ou ter com as namoradas. Na maior parte dos casos, esses incentivos fortes são os exames. Haverá quem, de facto, prescinda deles para estudar, mas quem tiver filhos dessas idades que se pronuncie…
E há ainda que ter em conta que deixar esta decisão ao critério de professores e dos seus sindicatos que se recusam a ser avaliados é capaz de não ser muito sensato.
BLASFÉMIAS 
Eu, por acaso, também não concordo com a decisão do ministro mas, depois de ouvir peritos da OCDE elogiarem a medida e vê-la apoiada por FNE e CNE ( já não falo da FENPROF, porque isso não conta) remeto-me à minha insignificância, porque não sou perito em educação. Você é? Então devia f azer o mesmo, em vez de escrever sobre aquilo que não sabe.
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E quem lhe disse que não sou? E por que presume que os seus peritos da OCDE sejam melhores?
Sai por aqui cada um!
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oh … isso dá-nos mesmo uma certeza na virtualidade da coisa …
só falta o apoio da Mc Donalds
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CBO,
Creio que qualquer pessoa que tenha passado por 9 ou mais anos de escola é certamente melhor “especialista” nesta matéria do que os “peritos” da OCDE, FNE, CNE ou FENPROF que defendem a incomensurável estúpidez que é o fim das avaliações eliminatórias.
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O relatório do CNE vai exactamente contra a decisão do ministro. Mais, o ministro disse que ia ouvir a comunidade, e não ouviu. Mais um mentiroso.
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Como refiro abaixo, a CNE emitiu um relatório pouco antes que Não está em nada de acordo com o que o ministro decidiu! Este ministro é mais um mentiroso.
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Teve o apoio do CNE? Ó homem, foi ao contrário! O ministro fez o contrário das recomendações do CNE.
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Que tosco… Peritos da OCDE… Pff… Cambada de penduras funcionários públicos.
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O Forum TSF , tem há anos uma cáfila de comentadores de uma só linha ideologica para marcar uma tendencia .
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Convém dizer que alguns são comentadores profissionais, todos alinhadinhos.
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Para analise há a experiencia duma escola nos EUA que decidiu. experimentalmente classificar todos os alunos da turma pela media aritmetica e não pela nota individual. O resultado na 1ª avaliação :os maus continuaram maus , os medianos desceram muito e os excelentes mantiveram; 2ª avaliação os maus continuaram maus, os medianos desceram para negativa e os excelentes desceram muito (media geral negativa); na 3º e ultima avaliação (depois a experiencia foi cancelada) ; os maus e medianos foram todos negativos e os excelentes desceram para medianos fracos.
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“incomensurável estupidez” é apropriado.
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E o forum da TSF ainda nos brindou com o imenso prazer de ouvir o saudoso Albino Almeida dizer que era inenarrável que quem nunca tivesse exames tivesse uma opinião sobre o assunto. Vá lá, não acrescentou que um médico que nunca tivesse tuberculose jamais poderia tratar um doente da mesma, já para não falar nos obstetras que nunca deram à luz.
Claro que no seu tom contundente de indignado, assumindo uma pseudo-independência, nunca disse que tinha feito toda a sua vida ao colo do PS e que estava ali apenas a fazer o papel de “his master’s voice”,
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Os alunos nem testes deviam fazer, deveriam iniciar e completar os estudos com licenciatura adquirida. Isso é que era, um país de licenciados. E felizes.
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Razão tinha António José Saraiva quando em reunião em 1975 do Departamento da Faculdade, em que “depois de ouvir longos debates e acesas discussões sobre o que se pretendia com a avaliação dos alunos”, “pediu a palavra, se levantou com cuidado e disse, num tom de voz resguardado (que contrastava com as vozes alteadas dos contendores que o tinham antecedido):
“Eu queria propor que se desse o diploma de licenciatura aos alunos quando eles fossem admitidos na Faculdade. Depois, só cá ficavam os que queriam mesmo aprender…”. E sentou-se. Fez-se silêncio na sala. Era uma frase radical, na realidade ninguém sabia como reagir a ela.”
Era fácil de fazer, barato e satisfazia em pleno o que as Elites idolatram: aparências!
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Deviam haver 2 tipos de escola.
Escolas com exames e notas, e escolas sem exames e sem notas.
Os alunos escolhiam para que escola que queriam fazer a sua formação.
cumps
Rui Silva
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E ainda devia de haver outra coisa.
As notas no privado são melhores??? Mandem os filhos para o privado mas paguem porque não há subsidos para ninguem. Aposto que no publico começava a ter notas melhores.
O Bolota para fazer a 4ª classe tinha de mamar 10 kilometros para cada lado e todos os dias com chuva e com sol e tem um diploma da 4ª classe tirado em Beja com 19 valores e os meu pais não sabiam um letra do tamanho do castelo de Beja , dai…
Atinem PORRAAAAAAA
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Notas do ensino básico em base 20? O Bolota já tinha idade de ser sobreiro.
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Bolota, não exageres: notas até 20 no ensino primário? Na 4ª classe? Vai contar essa a outros. Acredito que ficaste aprovado, mas não com Distinção.
Já agora, diz aos teus camaradas, que têm os filhos em colégios particulares, para fazerem como dizes, reencaminhando-os para o ensino público. E fica a saber que são muitos – o ensino privado levava um bom rombo…
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10 km à chuva e ao sol?
Pois eu tinha que cobrir uma distância bem maior e nunca tal me abalou.
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Francisco Miguel Colaço e Olho Vivo,
Fiz o exame da 4ª classe em 1975 e a nota foi na escala de 0-20.
Não me surpreende que o Bolota tenha tido nota 19 (a minha turma teve toda nota 20 e não foi certamente por mérito – notem o ano). Aliás, pelo que o Bolota escreve, ainda deve viver nesse tempo.
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Lopes,
Eu tenho o diploma em papel da 4ª Classe com 19 Valores e se não levantas a questão os espertalhões das dúzias que por aqui anda , ficava na mesmo
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O Bolota teve uma sorte do camando…. palmilhar 20 kms diários e não encontrar um porco que o comece!
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Diploma em papel, bolota? Não é em coiro de burro, como nas universidades clássicas?
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E ainda andamos a perguntar uns aos outros a razão de sermos um país atrasado…
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A falta de liberdade na educação mais uma vez demonstrada.
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rui.a
Engraçado sabe o que é??? Mamamos 4 ano com o Crato que mais parecia um elefante em loja de cristais, estragou tudooooooooooo em que mexeu sem que por aqui houvesse grandes manifestações de desagrado. Este que nem sei quem é espira e…
Atinem Porra
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O relatório da CNE vai contra o que o governo decidiu. Não a favor. Pior o ministro disse que ia ouvir os parceiros e não ouviu a CNE. É mais um mentiroso!
Ainda por cima não é entendido em ensino, esteve 15 anos fora do País a fazer investigação. Está óptimo para acompanhar o ac.
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O Kosta em hindu:
मैं शिक्षा परवाह नहीं है!
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“António Costa é o salvador
13 Janeiro, 2016 21:57
Senhor polícia. A sra Dra escreveu “chegaram ao ponto de discordar da minha proposta de as 6 primeiras semanas da licença não puderam ser partilhadas pelo pai””
Então, nesse caso, são dois erros, porque deveria ter escrevido “pOderEm”.
Nota: Já que estamos nessa, espero que não faça como o computador, que me quer obrigar a escrever “escrito”, onde escrevi “escrevido”, porque estou certo: com o auxiliar “ter”, deve usar-se o particípio regular dos verbos (se usar o irregular, resulta uma ideia diferente (uma coisa é ter escrevido uma carta, outra é ter uma carta escrita…).
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Um cêntimo é um cêntimo; um cretino é um cretino! ora bolas!
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Rasputine
13 Janeiro, 2016 22:40
João de Brito: quer-me parecer que defende a passagem automática de todos os alunos desde o 1.º até ao 9.º ano, sem exames nem reprovações?
Se assim é, imagine que a Lei não punia o homicídio: sem castigo, acha que qualquer pessoa ia deixar de matar outra (excepto, talvez, por questões ético-morais, se estas ainda existissem)?
Sem exames nem reprovações, acha que algum aluno se preocuparia em estudar e aprender?
1. Confirmo totalmente a suspeita (em forma de interrogação) do 1º período da sua réplica.
2. A interrogação do 2º período veicula um grave problema da avaliação tradicional, ao mesmo tempo que me dá a oportunidade de precisar um pouco mais o que penso sobre o assunto.
2.1 Não sou radicalmente contra as retenções. Admito, defendo até, a retenção daquele aluno, reguila mas ostensivamente irresponsável, que não faz o menor esforço para ir mais além e que nunca foi retido.
O objetivo de tal retenção é dar um abanão ao aluno e eventualmente à família que os desperte para a situação.
2.2 Ou seja, o objetivo nunca será a punição de quem quer que seja, mas sim o propiciar de uma oportunidade para reflexão e mudança de atitude. Aliás, isto não é mais que o cumprimento da lei mãe de todas as avaliações. De facto, com toda a propriedade, tratando-se do ensino básico/obrigatório, tal lei parte do princípio de que a regra é a transição e prossegue, mais ou menos por estas palavras: no entanto, poderá ser retido aquele aluno que, no entendimento do conselho de turma, possa vir a beneficiar de tal retenção. Ora, as estatísticas de muitos anos prova à saciedade que, como regra com muito poucas exceções, as retenções sistemáticas não resolvem a questão do aproveitamento, criando, pelo contrário, inúmeros e gravíssimos outros problemas de natureza diversa.
3. Quanto à última interrogação, já disse o que penso no texto a que replicou. Infelizmente, entre nós, ou há rebuçado na hora e à frente do nariz, ou não há nada para ninguém. Mas isto é uma traço cultural gravíssimo, que revela imaturidade e explica a incapacidade de perseguir projetos a prazo, com as consequências conhecidas, na política por exemplo. E deveria ser aqui, na escolaridade básica/obrigatória, que a mudança teria de começar, ajudando os alunos a trabalhar pelo gosto, em si mesmo, de aprender, ganhar competências e crescer…
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João de Brito, se conhece o que se passa na esmagadora maioria das nossas escolas públicas, sabe que, sobretudo a partir do 5º ano, muitos alunos, às vezes quase metade de uma turma, não estuda nem deixa os outros alunos estudarem. E que são frequentes as turmas em que mais de metade dos alunos têm notas negativas.
E, assim sendo – e é assim -, andam milhares de alunos no ensino secundário apenas por andar, chegando ao nono ano quase analfabetos e alguns, analfabetos mesmo.
Então, diga por favor: acha bem que um tão elevado número de alunos ande nas nossas escolas a consumir recursos caríssimos – salários dos professores e outros funcionários, alimentação, livros e cadernos, etc. – sem qualquer proveito. Não lhe parece que muitos desses alunos deveriam bem cedo, aí pelo doze/treze anos, serem encaminhados para cursos profissionais, onde apreenderiam uma qualquer profissão? Acha que acabando com os exames (onde só 3% dos alunos reprovavam), que apenas valiam 30% para a nota final, é forma de melhorar o ensino público? Parece-lhe que acabando com os exames e ressuscitando a provas de avaliação a coisa melhora? E que mudar os exames, ou provas de aferição, do 4º para o 2º, do 6º para o 5º e do 9º para o 8º vai melhorar o aproveitamento dos jovens?
Concordo que durante o ensino obrigatório poucos devem ser os alunos retidos; o que me parece criminoso é que aos dezoito anos saiam das nossas escolas públicos madraço(a)s aos milhares, quase nada se aproveitando de tantos recursos despendidos, o mesmo é dizer, no caso dos alunos oriundos de famílias pobres, gente sem quaisquer esperanças no futuro.
Concordará, penso eu, que o que se viu até agora, que as medidas tomadas por este governo – os exames foram abolidos na AR antes do ministro se sentar na cadeira de governante -, não auguram nada de bom para os alunos; e que, ao contrário, elas vão de encontro dos desejos dos professores incompetentes. É assim que eu vejo e assim vê muita gente.
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Quem trabalha não tem tempo para ouvir e participar nesses fóruns.
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mg
13 Janeiro, 2016 21:40
Resumindo, quer que o sistema de ensino até ao 9º ano seja um jardim de infância. E depois ainda fala em infantilização…
Mg!
A questão é que, como no JI, até ao 9º ano, não há qualquer função útil, e muito menos necessária, que justifique a classificação. Nesse aspeto, nada muda, absolutamente nada!
E mais lhe digo: se, em cada um dos sucessivos anos até ao 9º, os alunos aproveitassem e crescessem na mesma proporção do JI, seríamos, muito mais evoluídos, pode ter a certeza!
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antónio
14 Janeiro, 2016 11:55
Este João de Brito tem um discurso tipo Sampaio da Nóvoa. Que fóssil !!
António!
Como pode ser fóssil alguém que defende o fim de uma prática que tem séculos de vigência?!
Então, os outros que são?! São buracos negros cósmicos… ou estrelas extintas que ainda brilham?!…
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“Na maior parte dos casos, esses incentivos fortes são os exames. Haverá quem, de facto, prescinda deles para estudar, mas quem tiver filhos dessas idades que se pronuncie…”
É.
Mas não devia ser e as provas estão à vista.
Se a escola não serve para mudar, mas para conservar, então para que servem os museus?!
“E há ainda que ter em conta que deixar esta decisão ao critério de professores e dos seus sindicatos que se recusam a ser avaliados é capaz de não ser muito sensato.”
Completamente verdade!
É uma contradição, quer nos princípios, quer na prática.
E ma prova de que a maior parte dos professores não sabe ou não quer refletir sobre as coisas.
Caso contrário, não se expunha a tal ridículo.
É que é mesmo uma contradição!
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Só quem não conhece o ambiente da maior parte das escolas pode entrar em discussões filosóficas, supra inclusivas, sobre o ensino. Nos protetorados até a bondade produz desfasamentos.
O ensino cada vez é mais deficiente, os resultados são muito maus, apesar dos truques. Querem escondê-los a todo o custo.
O ministro da edu nogueira, quer mais professores nas escolas, mais feriados, menos horas de trabalho e extinguir avaliações a alunos e professores.
O kosta está-se nas tintas para isso tudo, quanto mais ignorantes mais votam nele.
मुझे परवाह बंद बकवास उन्हें ऐसा नहीं करते! em hindu.
Engana-se, a extrema esquerda, a quem deu a mão em desespero, está na crista da onda. Há ratos que lhe farão pagar caro a insídia.
Os tótós, aspirantes a descamisados onde irão votar?
Já se percebeu nos resultados das últimas eleições.
O sistema tem sido aplicado na américa latrina com sucesso”. Abram os olhos.
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Hindu é uma etnia e HINDI a língua.
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Pois que se acabem com todos os exames. A começar pelo de condução.
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Junte os exames à pinha. Os socialistas têm medo de chumbar.
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A propósito de educação, mesmo aceitando que o CM não será o melhor professor:
A CMTV inicia hoje as suas emissões no canal 8 da NOS.
Se em vez de dar atenção à global media, tsf, sic, rtp e tvi, ligarmos para a CMTV, estamos a proteger a nossa saúde mental. É verdade que os sinos já soam por aquelas bandas.
A aninhas xuxa deu de fora, o teixeirinha manhoso foi-se, a judite pode ir.
Não há que fazer o jogo da isquierda. Ver os programas deles, deixar-se intoxicar por eles, seguir as entrevistas deles, ouvir os convidados deles, comprar os produtos deles, frequentar os espetáculos deles…já chega.
“… o agitador, partindo de uma injustiça concreta, engendrada pela contradição do regime capitalista, “se esforçará por suscitar o descontentamento, a indignação das massas contra essa gritante injustiça, deixando ao propagandista o cuidado de dar completa explicação dessa contradição. O propagandista age sobretudo pela escrita e, o agitador, de viva voz” –
palavras sábias do tio lenine antes de ser embalsamado.
Diz o meu avô que é o que estamos a ver todos os dias.E aponta os nomes.
Um prec bem mais evoluído do que em 1975 com resultados porventura mais pesados.
Talvez não, o meu avô é mais pessimista.
A bbc, a cnn, a euronews tem sido a nossa defesa.
Pois agora temos alternativa mesmo que tenhamos que levar com bola.
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Os ricos põem os filhos nos colégios e os pobres vão ficar analfabetos. E isto é uma política de esquerda, o que faria se fosse de direita
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Grande parte dos que comentam aqui não fizeram exames e muitos deles tiveram passagens administrativas. Fica muito feio, ó melgas!
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