Voto obrigatório

Sugiro a leitura do texto Será democracia, senhor César? em http://maquinadelavax.blogspot.com, um blogue que combate a ditadura nos Açores

GostarGostar

E se fosse obrigatório o PM, quando questionado na Assembleia da Repúbica, responder ao que lhe é perguntado?

GostarGostar

Era o que faltava, numa sociedade com elevada iliteracia, analfabetismo, ignorância, desprezo pela ‘coisa’ política !…o voto obrigatório…

…E por que não ‘voluntários’ afectos ao partido no poder(qualquer que ele seja) para ‘ajudar’ na cabine de voto os iletrados e os atarantados a colocar a cruzinha ?

Sugiro a leitura duma entrevista a Maria da Conceição Pequito, pág. 6, in ‘Público’ de hoje.

GostarGostar

Estimado,

“A discussão devia acabar por aqui. O facto de não acabar é bastante revelador da nossa cultura política.”

Cá fico à espera do seu próximo post em que escreverá sobre a liberdade de expressão. Estou em crer que será bastante “revelador da sua cultura política”.

P.S. Concordo consigo que o voto obrigatório é uma indecência, mas daí a proibir a discussão vai um muito longo caminho.

GostarGostar

João Miranda,

Um Estado democrático pode passar sem impostos (não nos moldes actuais, obviamente, mas é concebível); sem eleitores não sobrevive (como democracia). O voto de um cidadão, individualmente, é insignificante, porque é altamente improvável que influencie o resultado de uma eleição, do mesmo modo que os impostos pagos por um contribuinte são irrelevantes para o orçamento do país. A motivação para votar ou pagar impostos é assim diminuta, e por isso os impostos são obrigatórios. O que é espantoso é que haja tanta gente a votar, mas isso acontece porque é um acto barato – especialmente se for irreflectido – e poucas pessoas pensam na questão dessa forma (por educação, exortação do Estado, etc). Parece-me plausível que no futuro essa situação mude, e aí será necessário um incentivo para garantir que as pessoas votam. Se esse incentivo for público e não privado, será pago pelos contribuintes, e funcionará como uma multa aos abstencionistas. De qualquer maneira, parece-me que há pessoas suficientes a votar e é prematuro pensar na obrigatoriedade do voto, que pode nem chegar a ser necessária (além de que se torna problemática se o objectivo for obrigar os cidadãos a votarem em consciência e não aleatoriamente).

GostarGostar

O voto obrigatório é mais uma machadada na democracia. Agora os políticos já pouco se esforçam por manter as aparências. Com o voto obrigatório nem precisam de o fazer.

GostarGostar

«« Mas alguém está a defender a proibição do voto? »»

Ninguém falou em proibição de voto. O ponto era que se os impostos fazem sentido, o voto obrigatório também é defensável. Só que é desnecessário porque há pessoas suficientes a votar mesmo sem ser obrigatório.

GostarGostar

Esclarecimento: o “Soberano” não é o povo. O “Soberano” é o que tem o poder de “Império”. Ou seja, “o” que governa “Estado” (nas sociedades modernas). A entidade abstracta que consiste na sociedade politicamente organizada – e que tem, portanto, um Governo (caso não seja uma Anarquia).
A democracia é um dos métodos de escolha dos que exercem esse Poder. O “Povo” detém o poder exclusivo, em democracia, de eleger o Governo. Por isso se diz ser “Soberano”. A Soberania tem, em democracia, como única fonte de legitimidade, o POVO, o seu voto (ao contrário da Monarquia, por exemplo, em que tal legitimidade advém do sangue).
Em democracia, se os membros do corpo eleitoral são ou não obrigados a exercer é então uma questão que deve ser debatida. Notar não há arbitrariedade pois TODOS os membros do corpo são obrigados a fazê-lo, em igualdade.
Pela minha parte, como disse, não acho que a obrigatoriedade seja uma boa solução. Entendo, isso sim, que todas as hipóteses e sugestões devem ser debatidas. Como pode ler no post que coloquei em http://www.osocratico.blogspot.com . Debater de modo construtivo e aberto, debatendo argumentos, e comparando hipóteses alternativas. E não de modo destrutivo, “deitando abaixo”, ridicularizando ou, pior, adulterando os comentários ao seu post…

GostarGostar

«« Claro. E depois de o voto obrigatório ser aprovado podemos defender os impostos com o facto de o voto também ser obrigatório. »»

Não defendi nenhum deles, só disse que me parece incoerente achar a obrigatoriedade de um aceitável e não a do outro.

GostarGostar

E esta, heim? Não é que concordo com o JM?!

Mas, já agora, o voto obrigatório não é coisa inédita em Portugal. A Ordem dos Advogados, por exemplo, adoptou esse sistema. Supostamente, o advogado que não vote para a eleição dos órgãos da ordem incorre em infracção disciplinar punível, salvo o erro, com multa. Na prática, os conselhos de deontologia não têm vindo a instaurar processos disciplinares com esse fundamento… até ver.

GostarGostar

“O facto de não acabar aqui” é a constatação de uma cultura política que não percebe que os políticos são nossos representantes e não o contrário. Não são eles que mandam mas infelizmente é essa a cultura política Portuguesa que vê os cidadãos apenas como legitimadores dos políticos e da sua cultura dirigista. Por isso é que temos um Primeiro Ministro que promete não aumentar os impostos e fazer um referendo e depois faz precismente o contrário do que anunciou. No entanto mais de 30% de votantes diz que vota no personagem segundo as sondagens. Ora ou concordam com este tipo de política ou estão dependentes deste Estado de coisas.

GostarGostar

«Agora a sério: importância da abstenção para o politico é próximo de zero ou idêntico a zero(…).»

Parece que não. O financiamento dos partidos, por exemplo, está condicionado pelo número de votos que obtenham nas eleições. Conhece alguma coisa que mova mais os nossos políticos que o bom do verdinho? Aliás, parece que o diploma que foi para a PR para ser promulgado permite mesmo as tais “sobras” de campanha que, sem problema, passam a poder dar lucro.

GostarGostar

“Pois. É essa ideia de que o soberano é a maioria que está pura e simplesmente errada.”

A ideia que há democracia, também é completamente errada.
Numa monarquia absoluta, numa ditadura, pelo menos poupa-se o triste espectáculo das campanhas eleitorais.E o dinheiro dos contribuintes.

GostarGostar

Lá por ser um disparate para quem consegue raciocinar pelo menos, não quer dizer que não seja algo que nossos políticos não desejem pois é das frases que mais usam “Fui eleito democraticamente”. Eu não considero é que nossos políticos sejam democratas e sim querem ser legitimados pelo sistema para poderem continuar o saque e instaurar as políticas globalizantes.
Tornar o voto obrigatório é uma forma de prender o cidadão ao sistema usando filosofia fascista para ter uma democracia mas já tivemos outros exemplos como dar dinheiro aos bancos responsáveis por muito engano e sofrimento, aqui fomos comunas para manter a democracia.
Não tem democracia mas tem muita gente ainda manipulável e influenciável como podemos ver pela quantidade de gente que ainda vai votar. Tem um capitalismo liberal e sei lá que mais nomes pode ter. Não pode é ter nome de democracia este sistema que vivemos hoje!
Para aqueles que gostam de ter paz pela guerra deve ser algo natural ter democracia pelo fascismo. Afinal são tudo nomes que servem para desorientar e rotular e dividir… no fundo falamos de uma só coisa, poder.
De qualquer forma uma democracia nunca poderia existir sem espírito democrático e sem sentido cívico, o que nos falta bastante ainda para merecermos uma democracia a sério. Pois é temos de começar por nós pois quando formos honestos suficientes já não iremos admitir gente desonesta com tiques fascistas no poder. O poder não só corrompe como atrai toda a escumalha desejosa de participar no saque e enquanto for assim voto meu não vão ter seja obrigatório ou não. Aliás vamos ter de começar em breve a não aceitar várias leis europeias que atentam bastante contra as liberdades como o codex alimentarius ou Telecoms. Os atentados á liberdade vão continuar mais ou menos velados mas vão continuar até ao limite do cidadão. Assim está planeado para a globalização que alguns pretendem e assim está em prática como podemos ver.
Acreditar em políticos é suicídio puro e aliás nem têm categoria para enganar alguém com meia cabeça mas parece que Portugal e grande parte do mundo perdeu a cabeça em algum lugar e agora pensam por eles como bom sistema fascista.
Governos fascistas acontecem com a população burra por isso se entrega sua educação apenas ao governo desculpe dizer-lhe que o objectivo de quem nos governa é estupidificar e idiotizar o cidadão de forma a poder instaurar o poder global.
É urgente na minha opinião não nos limitarmos aos sistemas do estado pois estão todos inquinados seja na saúde ou na justiça, os interesses de alguns mandam sempre mais e fica perigoso confiar nesses sistemas. Eu não me entregava á “medicina” para curar um cancro por exemplo nem nunca poderia confiar na justiça para ganhar um processo contra um político ou outro influente quando são todos “amigos” todos “pedreiros” e todos “maçons ou opus dei ou outra sociedade secreta”.
Democracia? Isso não existe e estamos a discutir o que não existe e é pura perca de tempo pois o cidadão sempre está a trocar liberdade por segurança e assim nos vão lixando e vão continuar a lixar, se deixarmos!
Força aí com teu blog e artigos!

GostarGostar