O Custo da Construção do Estado Social
Contaram-me esta história:
Recentemente, um pequeno comerciante desses que não são ricos, recebeu uma factura fiscal incompreensível. Primeiro, IMT em falta, acrescido de multas e juros de mora. Logo a seguir, mais valias não declaradas, mais multas e juros de mora. Não tendo vendido nem comprado nada que justificasse tais impostos, explicou nas finanças locais que devia ter havido um engano. Aquilo não era para ele. E descansou.
Passaram mais uns meses e eis que recebe uma nova carta das finanças. Desta vez, com uma ameaça. Davam-lhe um prazo para liquidar os impostos em falta. Ou pagava a bem ou as finanças penhoravam-lhe os bens.
O comerciante inquietou-se. Sem dinheiro para pagar o que lhe pediam, aventurou-se nos meandros do fisco numa tentativa de compreender como é que a máquina dos impostos lhe pedia o que ele, obviamente, não devia. E foi então que teve o seu primeiro choque com a realidade de um sistema que, sempre que pode, rouba. Rouba impiedosamente, sem pejo e sem remorso.
Há uns anos, o comerciante que até então era um empresário em nome individual, transformou o seu negócio numa sociedade. Não compreendendo muito bem a intricada regulação das heranças, pensou que tinha encontrado uma boa maneira de proteger o futuro da sua companheira, com quem não era casado. E como é que esta simples decisão, de dar sociedade à sua companheira, pode gerar impostos?
A loja passou para a nova empresa, numa realização de capital em espécie. Para o fisco, foi uma venda. Contas feitas, apuram-se 10.000 de mais-valias, a pagar pelo comerciante. A nova empresa “comprou” uma loja, que estava registrada como imóvel para habitação, desde sempre. As finanças avaliam o “apartamento” em 500.000 euros, 30.000 de IMT, paga a sociedade.
Tudo com multas de 3 anos e juros de mora. Se pagasse em 30 dias, perdoavam-lhe metade dos juros. Garantia-lhe o advogado que a interpretação das finanças era abusiva, mas, off-the-record, diziam-lhe que as instruções da tutela eram simples: cobrem tudo o que puderem, bem ou mal, inventem colectas, mas saquem agora. Se houver queixas, daqui a uns anos logo se vê, nos tribunais.
E é então, ao ouvir na TV o ministro perorar contra a evasão fiscal e louvar os serviços que ‘recuperaram’ milhões de impostos em fuga, que percebe que também ele é um desses malandros que está a matar o estado social europeu, um biltre evasor fiscal, um energúmeno sem responsabilidade e sem respeito pela cidadania. Um tipo que não paga o que deve e o que ele deve, é oficial: está nas estatísticas.
Não me contaram como acabou a história, mas pode bem ter sido assim:
O fisco penhora os activos da empresa – a loja – e vende-a em hasta pública, ao desbarato, para ‘reaver’ o que lhe é devido. Penhora a quota do comerciante para ‘recuperar’ o imposto de mais-valias. O negocio acaba, mas os antigos sócios ainda recebem a factura do Pagamento Especial por Conta. Os 2 empregados da loja vão para o desemprego e os fornecedores não recebem o que lhes é devido. O comerciante é processado 20 vezes por dívidas. A companheira, cansada das dificuldades financeiras e em busca de uma vida mais calma, deixa-o e junta-se com um funcionário público. O governo culpa os empresários da falta de iniciativa, o ministro vangloria-se da eficácia da máquina fiscal. O chefe das finanças é promovido. O PCP exige mais impostos sobre os negócios e mais protecção aos desempregados. O comerciante suicida-se e Louçã acusa o capitalismo selvagem de ser a fonte do desespero de gente sem esperança.
BLASFÉMIAS 
Brilhante!
Parabéns, um abraço
Paulo
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Brilhante! Quando é que o Povo compreende que o socialismo criou, em nome do Povo, um sistema para roubar o Povo?
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Aprendam algo com os nórdicos..afinal eles evoluíram de um estado de barbárie -vikings-para um estado superior..nós foi o inverso…
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a exemplificação perfeita de que quem está a pagar o estado social é quem não deveria. É onde não há dinheiro que a maquina fiscal se torna mais voraz. Os privilégios, as deduções fiscais, os offshores esses ninguém lhes toca.
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Só um reparo: não é preciso ser empresário, também andam a sacar o que conseguem ao funcionário público.
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falta apenas ali uma frase no último parágrafo ” e jcd acusa o estado social de ser culpado da situação” para estar o quadro completo e com os personagens todos
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# 2
Parece que é funcionário público (eduquês) com um grande tachão.
Uma pergunta. Quantos alunos (futuros profisssoris educanheses) tem a ESE onde “labora” (?)
Bem prega Frei Tomás
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Entendamo-nos. A concepção de Estado Social tem a sua origem em partidos da Democracia Cristã, Social Democracia e Liberais do Norte da Europa, exactamente os países com maior nível de vida do mundo, de bem estar e qualidade de vida.
O que se passa no portugalmente é exactamente o oposto de um Estado Social. Da Democracia. Da civilidade.
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Se não é “vero” é bem “trovato”.
Quando é que os eleitores vão perceber que a marca “Socialismo”
é apenas gato das lebres políticas ?
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Julgo que a questão poderia ser parcialmente resolvida se os Tribunais Fiscais funcionassem como devia ser.
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Ao funcioñário publico? neles não mexem, não ouviu o PR
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O PCP condena o muro de Israel e contrói um em Beja; condena o capitalismo e pede ajuda às empresas para o contruir:
Do “Avante” nº 1490: Em nome da segurança, Israel está a construir um muro electrificado em torno dos territórios palestinianos. É a nova versão dos campos de concentração.
Do Correio da Manhã de hoje: Joaquim Marques, de 94 anos, o mais velho dos cerca de 200 habitantes do bairro das Pedreiras, em Beja, não tem dúvidas em afirmar que a comunidade cigana vive no “cemitério dos vivos”. O realojamento das famílias daquela etnia está envolto em polémica e já motivou uma queixa no Conselho da Europa devido ao muro de betão, com cerca de um quilómetro, construído naquela zona e que as deixou longe das estruturas de apoio (…) A mudança para as Pedreiras aconteceu em 2006 e o muro foi erguido a meias entre a autarquia (na altura CDU) e a empresa de rações A. Cano, para que o negócio não fosse prejudicado, mas o efeito foi perverso.
Realmente um muro em Israel é uma vergonha. Em Beja é justificável … não vão os ciganos explodir-se no centro da cidade.
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Este postal é uma espécie de jornalismo tipo ” o que interessa é o essencial”, mesmo que eivado de erros factuais e conceptuais.
O Fisco, aqui, é o mau da fita como se este filme fosse um relato da realidade. Nunca se cita a lei fiscal, os expedientes fiscais os privilégios de executoriedade sem remissão e a posição de leão perante o contribuinte, citando a lei que assim o permite.
Acontece porém, que o Fisco actua em conformidade com a lei. E a lei fiscal que temos foi aprovada democraticamente, como as outras. É antiga, não foi declarada inconstitucional e é para cumprir.
O Fisco “rouba”? Então façam queixa a quem de direito.
Antes, porém, tenham atenção a quem faz as leis e aponte-se-lhe a autoria do “roubo”.
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# 13. Até certo ponto o que diz está certo, mas a fiscalização do cumprimento da lei (abuso de poder) pela Administração financeira é que deixa muito a desejar. Não temos o direito de criticar e denunciar? De comparar com o sistema de garantias que existe noutros países europeus?
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é A HISTÓRIA DRAMÁTICA DE UM EMPRESÁRIO IGNORANTE. HÁ TANTAS ASSIM !
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Parabens o Post.
É outro dos retratos reais do saque da riqueza nacional, como o foram os apoios da CEE etc etc pelos que enfiaram Portugal na miséria e no obscurantismo que evolui imparàvel para o nivel medieval.
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Mas convem definir afinal o que é o Estado Social. Um nome usado por todos desde totalitários a liberais ou da extrema esquerda à esquerda direita. Decerto com fins, intenções e significados diferentes, mesmo opostos.
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É o Patronato nacional actual que são de facto os funcionários publicos ?
É o bloco de Direitos Europeus universais da Saúde, Educação, Pensões e Idade de Reforma ?
É o capitalismo aristocrata-comunistas parido pela Queda do Muro de Berlim ?
É o Estado totalitário ?
É religiosidade e fé deista, agnostica ou ateísta ?
É o Estado da aliança Igreja-Maçonaria de divisão de poder desde o sec XIX até hoje simbolizado por se Presidente da Republica da Igreja, Presidente do Parlamento=Maçonaria e vice versa como está em qualquer manual corriqueiro de sociologia ?
etc
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Ou seja afinal quem quere o quê ? Quem fica com a ‘carne do lombo’ no meio da treta toda ? Quem é a ‘elite’ portuguesa com os Cidadãos, Familias e Empresas Portuguesas ? Onde está ?
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O país com impostos mais altos é a Suécia.
E também um dos mais evoluídos.
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O mal do nosso país são empresários ignorantes.
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“Não compreendendo muito bem a intricada regulação das heranças, pensou que tinha encontrado uma boa maneira de proteger o futuro da sua companheira, com quem não era casado.”
ou seja alega ignorância para fugir ao fisco e depois há alarves que fazem alarde da coisa. é o bota acima construtivo.
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Temos todo o direito de criticar e até concordo com o teor do postal. O problema que coloquei é outro: a eficácia e oportunidade das críticas depende muito de outros factores que não o que denota a síndrome do taxista: dizer mal apontando o nevoeiro da realidade fiscal quando o que está para além disso é uma monstruosidade aprovada democraticamente.
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o ferreira virou fiscalista. Podia ser pior.
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que grande amálgama para aqui vai!…
aquilo que importa aqui, é que os serviços do fisco também cometem erros e abusam do poder que têm… os seus funcionários, ao quererem ser “eficientes” pois têm interesses nos incentivos, actuam de forma cega e estúpida… e a justiça não ajuda, ao ser incompreensível, cara e demorada…
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“Acontece porém, que o Fisco actua em conformidade com a lei. E a lei fiscal que temos foi aprovada democraticamente, como as outras. É antiga, não foi declarada inconstitucional e é para cumprir.”
Claro que é (ou talvez seja). O saque fiscal é quase sempre feito a coberto da lei. Não acha chocante?
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É preciso dizer uma coisa importante sobre o Fisco.
Há dez anos havia maior fuga fiscal. O director escolhido pelo PSD, um activo do BCP, eventualmente próximo da opus dei, entendeu que a eficácia adviria de incentivos…aos funcionários. E aumentou-lhes o ordenado em cerca de 30 %, com base no expediente dos prémios por resultados. Os funcionários de topo, claro, habituaram-se a ter um 15º e 16º mês de salário e não largam a coisa, sempre em segredo e mantida discretamente.
Por isso, o zelo em excesso, agora, passou a ser norma até aos funcionários atingirem aqueles objectivos que lhes garantem o bónus.
Afinal, o dito activo do BCP, aplicou ao funcionalismo público as regras do liberalismo bancário: bónus pelos resultados.
O resultado está A vista…
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falta saber qual era o estado civil do pequeno comerciante que era proprietário de um imóvel destinado a habitação avaliado em 500 k e que tinha utilzação comercial indevida. na posse destes elementos ainda chegaremos à conclusão que as fiscalizações ficaram pelos mínimos.
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Claro que acho chocante e já fui vítima disso mesmo. Mas já se interessou em saber quem elaborou os projectos e estudou estas questões para sacar dinheiro ao contribuinte? Vai ter surpresas se o fizer, porque são pessoas ditas da…direita. Liberais.
Por isso é que digo que a direita em Portugal não existe.
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««O país com impostos mais altos é a Suécia.
E também um dos mais evoluídos.»»
Ai é??? Então basta aumentar os impostos para “evoluirmos”, não?
A pergunta surge inevitavelmente, porque não evoluímos?
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Plano tecnológico e-escolas. 91% dos aderentes já tinham computador em casa
.Estudo da Autoridade Nacional de Comunicações revela que mais 80% dos aderentes ao e-escolas já tinham acesso à internet
A intenção era democratizar o acesso às novas tecnologias, permitindo que os alunos do 5.o ao 12.o ano adquirissem um portátil e internet móvel a preços reduzidos. No entanto, o programa e-escola, que o primeiro-ministro José Sócrates classificou como “provavelmente o mais ambicioso e o mais importante” do Plano Tecnológico, acabou por ter um efeito inesperado: 91% dos alunos que aderiram já tinham computador e/ou internet em casa. Ou seja, o e-escola foi aproveitado por quem já tinha contacto com a informática e não pelos info-excluídos que era suposto beneficiar.
As conclusões são do “Estudo sobre a adesão e o impacto das e.iniciativas”, conduzido pela KPMG a pedido da Autoridade Nacional de Comunicações (Anacom), divulgado ontem. Segundo o relatório, o e-escola abrange 470 mil alunos (dados de Outubro de 2009), o que corresponde a menos de 50% do universo potencial.
“Os aderentes revelam ser um grupo de indivíduos que já demonstrava familiaridade com o universo informático, no momento anterior à adesão à e.escola”, lê-se no relatório, que sublinha ainda que “a esmagadora maioria dos lares já possuía computadores e acesso à internet (91,1% e 82,4%, respectivamente)”. Os consultores explicam que se “tratava de um grupo cuja mobilidade informática era menor”. Esta falha, a par dos preços competitivos da oferta, é um dos principais motivos para adesão ao programa.
O documento revela ainda que grande parte das famílias já tinha intenção de comprar um portátil no ano a que se refere a adesão ao programa. “Porventura, a iniciativa e.escola terá representado, para os aderentes, a antecipação na satisfação de uma necessidade que já estava identificada, pelo menos, por 50,0% das famílias”, refere o relatório.
De salientar também que mais de 35% dos alunos que não aderiram ao e-escola não têm computador, o que reforça a ideia de que o programa foi mais apelativo para quem já tinha acesso à tecnologia. Ou seja: “mais do que potenciar a difusão informática entre estes alunos”, assinala o estudo, o e-escola “terá contribuído para melhorar as condições de utilização e acesso à internet daqueles que já apresentavam um registo de utilização bastante assinalável”.
Feitas as contas, o programa que serviu para que as operadoras móveis saldassem a sua dívida pela atribuição de licenças UMTS (sendo que a TMN devia a maior parcela, por isso dominou a oferta) só contribuiu para que 8,9% dos alunos passassem a dispor de computador e para que 17,6% obtivessem acesso à net.
Outro indicador inesperado é o local de utilização do portátil: não em situações de mobilidade, como na escola ou na biblioteca, mas em casa. “Não houve mudanças assinaláveis.”
Ainda assim, as conclusões do estudo são positivas. A adesão foi mais significativa nas classes média e média baixa e mais no Interior que no Litoral, algo que Sócrates pretendia. Os alunos referem que o portátil melhorou as suas actividades diárias e o estudo conclui uma “satisfação elevada” com o programa.
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O ferreira afinal é outro jumento.
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@josé,
concordo com o que diz e já o dizia no meu comentário.
tenho dois exemplos vividos por próximos e por mim e observei como a coisa se passa.
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««O país com impostos mais altos é a Suécia.
E também um dos mais evoluídos.»»
Isto é um sofisma porque se compara a evolução social com impostos altos sem se saber em que altura foram elevados…
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# 24. Faz lembrar a caça à multa: se o agente quer ser beneficiado tem de conseguir, seja de que maneira for, X multas (sindicato dixit).
E não devemos lutar com todas as nossas forças contra isso?
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Não evoluímos porque somos um povo de m**** .
Exemplo.
Na Alemanha todo o Ensino é público, da escola elementar às universidades. Todos os professores são funcionários públicos COM EXCLUSIVIDADE total (imagine-se esta medida no pessoal do “superior” em Portugal…). A diferença salarial entre professores de todos os sectores é mínima.
O programa de austeridade alemão, para combate à crise, corta em despesas gerais do Estado com excepção do sector da Investigação e Ensino. Aliás, vão investir mais nestes sectores.
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Essa dos incentivos das Finanças aos funcionários para eliminar a evasão fiscal assenta num pressuposto curioso: que afinal estava nas mãos dos funcionários o controlo da evasão, ou seja havia “conivências” que foram afastadas na base de um incentivo custo/ benefício.
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“Exemplo.
Na Alemanha todo o Ensino é público, da escola elementar às universidades. Todos os professores são funcionários públicos COM EXCLUSIVIDADE total (imagine-se esta medida no pessoal do “superior” em Portugal…). A diferença salarial entre professores de todos os sectores é mínima.”
Quem lhe contou isto, enganou-a. Há muitas escolas privadas na Alemanha.
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até podiam fazer uma associação das vítimas do fisco, 25 de jóia + 2 €uros por mês, tudo pela porta do cavalo e o jcd fazia disto o cantinho da indignação.
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O português em geral é geneticamente vigarista. Corrupto.
O atraso português é moral e vai continuar a sê-lo.
As elites são fracas. Subservientes. Anedóticas.
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Jose
Não sei quem fez as leis, nem me interessa muito, mas o que me choca é que as aprovem. Temos demasiada iniquidade no sistema fiscal e nunca é demais relembrá-lo. Grande parte desta legislação (e abusos na sua interpretação), que pretende apenas estropiar contribuintes de qualquer maneira, nasce para fazer face às obrigações e promessas assumidas em nome do ‘estado social’. Como é óbvio, todos os impostos nunca são suficientes, porque todos os anos tem que haver novas promessas para manter o jogo a funcionar e o défice é sempre elevado.
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“O português em geral é geneticamente vigarista. Corrupto.”
Ridículo.
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# 33
Não me diga …(ihihihhhhhhhhhh)
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” Na Alemanha todo o ensino é público”
ehehehe
São estas tiradas que mostram como vivemos em Marrocos.
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O atraso português é moral. É cultural.
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«O país com impostos mais altos é a Suécia.
E também um dos mais evoluídos.»
A evolução da Suécia é bem anterior aos impostos elevados. Agora vai-se aguentando, mas já foi um dos países com maior rendimento per capita em todo o mundo e nas ultimas décadas, caiu bastante. Apesar de tudo, também tem uma economia bem mais liberal que a portuguesa.
http://heritage.org/index/Ranking.aspx
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Impostos altos em Portugal visam unicamente encher os bolsos de corruptos que os utilizam e utilizariam ainda mais em proveito próprio e não para os fins que seria suposto servirem.
A transparência nos actos governativos, da gestão do comum, é O determinante.
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Basta pensarmos num país com uma Justiça que temos …
O descalabro é inevitável.
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A Suécia demonstra que uma economia bastante liberal é compatível com altos impostos e um estado social.
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A Suécia demonstra que só uma economia bastante liberal é que pode suportar os custos do estado social. A Noruega demonstra que muito petróleo também serve.
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Então na Suécia estão de mãos dadas o socialismo e o liberalismo!
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A chamada concertação social originária destes países funciona (ou funcionava) a sério. Repare-se na gestão na Auto Europa. Os trabalhadores têm permanente informação do que se passa realmente na empresa. Somente com trabalhadores informados, motivados e satisfeitos (que participam na gestão) se obtêm resultados. Os resultados são de todos.
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A Noruega nem precisa de pertencer à UE.
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Esta vítima do fisco é mais um dos portugueses que andam a dormir.
Em portugal os cidadãos não têm direitos e estão à mercê destes glutões.
Por isso é que não há investimento nem novos empregos.
O que ele devia ter feito era vender tudo, pegar no dinheiro e pôr a recato em “offshore” ou emigrar e montar o negócio fora do país.
Aqui já não há esperança e o futuro ainda vai ser pior.
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Em conversa com um director do sector educativo da Noruega (o nosso corespondente a um director regional de Educação) sobre alguns aspectos das actuais medidas no sector educativo em Portugal, ele não se conteve e exclamou: Isso é um crime que vai ser pago por todos vós, por gerações.
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#37, a cobra a morder o rabo:
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“O PORTUGUÊS em geral é geneticamente vigarista. Corrupto.
O atraso português é moral e vai continuar a sê-lo.
As ELITES são fracas. Subservientes. Anedóticas.”
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é igual a,
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“A ELITE é em geral é geneticamente vigarista. Corrupto.
O atraso português é moral e vai continuar a sê-lo.
Os PORTUGUESES são fracos. Subservientes. Anedóticos.”
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Outro pensamento recreativo com a gajada que apareceu toda em fila a gritar pelo Federalismo Europeu ou a esbracejar a pendurar-se na espanholada para ver se se safa para manter o seu elevado elitismo do ‘venhò meu’ a que chama dirigir Portugal. E as voltas e reviravoltas que eles dão aí nos comentários acima na matéria de impostos “venhó meu” ..
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Um gozo intelectual completo esta fase de Portugal. Nunca pensei depois de velho partir a moca a rir com esta cegada carnavalesca. Note-se que sou um defensor férreo da Democracia. Mas isto em que estamos nunca foi democracia.
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De pois pedirem união aos portugueses, pactos não sei de quê e tal e tal é mesmo de velhos viciosos xéxés.
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Este director regional norueguês casou em 2ª núpcias com uma professora portuguesa que foi residir para o país e trabalhar no sistema de ensino norueguês.
Afirmou-o por diversas vezes que o anterior sistema de ensino portugês em nada era inferior ao da Noruega e que os professores portugueses até que eram melhores (na sua opinião, que fundamentou).
O povo português não dá valor ao que tem valor. Estes povos dão valor. Acarinham. Participam. Informa-se devidamente.
São Outro mundo.
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A Construção do Estado Social vale sempre a pena.
O problema é quando chega a Direita…..recuamos logo dezenas de anos!
É como o Caranguejo:
COM A ESQUERDA (Pcp + BE + Ps) PORTUGAL AVANÇA
COM A DIREITA (Psd + Cds) PORTUGAL RECUA
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Não era suposto o povo português defender o dinheiro que gastou nestes últimos anos na defesa de cuidados de saúde de qualidade e do Ensino?
Afinal, aplaudem a fraude, a mentira e a destruição daquilo que (lhes) custou muito dinheiro …
Comunicação Social, quê dela? “Comunicação” fraudulenta, quer-se dizer, comparável à de um qualquer país fundamentalista terceiro mundista.
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# 55
O que é isso da esquerda e da direita????
Uma tanga para papalvo comer.
Continuamos bipolares, com conceitos arcaicos e completamente desfasados da realidade e da Vida.
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esta da Corporação dos Professores se pôr em bicos de pés como os salvadores nacionais em tudo o que é sitio não está bem.
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Têm a sua relevância no futuro do País. Mas que há abusos inaceitàveis e mordomias salariais acima dos Noruegueses, alemães etc lá isso há. Nos primários o topo de carreira é o mais caro em toda a Europa, ganham mais que eles todos.
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O abuso sindical, o do costume, de usar os ‘gentios’ que são os professores contratados como carne para canhão nas manifs de rua (os 200.000 nas manifs nem 10% eram do quadro) para depois os mamões do quadro sacarem mais regalias e mordomias deixando os contratados completamente pendurados, senão mesmo traídos ….
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O caçador manda a canzoada para a frente contra o javali. O javali mata os cães quase todos. Mas cansado é depois morto pelo caçador. Tal qual uma das máximas do salazarismo que tão bem os sindicatos seguem como fieis mongoloides. Tudo gente cidadã de 1ª e cada vez mais bem instalada na vida.
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Relembro (quem fôr perspicaz e serio vê bem o alcance, a estratégia politica e a força de reforma a fundo do abaixo resumido):
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AS 10 REFORMAS POMBALINAS que arrastam a grande reforma nacional para arrancar rapidamente Portugal da Insolvência e da Miséria sem qualquer necessidade de medidas de austeridade que canibalizam ainda mais a Economia, o Tecido Económico e a Criação de Riqueza:
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-APROVAÇÃO NO PARLAMENTO:
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1) RACIO máximo PIB/Carga Fiscal.
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2) RACIO máximo PIB/Despesas do Estado (*)
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(*) Reforma consequente de toda a estrutura de Governança, da Burocracia Publica e Orçamento Geral do Estado.
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-BANCA EM PORTUGAL:
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3) SEPARAÇÂO da Banca Comercial das actividades especulativas, Sociedade de Investimentos Financeiros e Hedge Funds para protecção integral do dinheiro dos Depositantes confiam nos Bancos Comerciais.
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4) Avaliação da utilidade de NACIONALIZAR o Banco de Portugal
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5) TAXA DE SEGURANÇA BANCARIA sobre todos os negócios de Empréstimo e Comissões da Banca para habilitar financeiramente o Fundo de Garantias Bancárias por forma a devolver a qualquer momento os Depósitos dos Cidadãos, Empresas e Entidades Publicas confiado à guarda de Bancos que abram falência ou encerrem.
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-IMPOSTOS E FISCALIDADE:
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6) ABOLIÇÃO de todos os Impostos colectando-os num só INU – Imposto Nacional Único colectado sobre tudo o comprado e consumido dentro de Portugal (**)
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7) AMNISTIA Fiscal para resolver o estado de falência do Tecido Económico Nacional e de insolvência do grande numero de Cidadãos e Famílias à semelhança do já praticado antes e depois do 25 de Abril, incluindo actualmente em vários Países da EU.
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(**) Pagamento dos Ordenados Brutos aos Empregados pelas Entidades Patronais.
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-SEGURANÇA SOCIAL:
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8) ABOLIÇÃO dos Descontos mensais de Empregadores e Empregados substituindo-os pelo ISU – Imposto Social Único colectado sobre tudo o comprado e consumido dentro de Portugal (***)
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9) Instauração da PENSAO NACIONAL ÚNICA até 3 vezes o SMN-Salario Mínimo Nacional, universal e igual para todos os Reformados Portugueses.
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10) Criação do FUNDO de REFORÇO DA PENSÃO NACIONAL UNICA, gerido pelo Estado, com depósitos mensais variáveis dos Cidadãos que queira proteger um adicional ao valor da Pensão Nacional Única quando atingir a idade a reforma; ou em caso de falecimento antecipado a família ser reembolsada do dinheiro que depositou na Segurança Social acabando-se com o actual arresto indevido dessas importâncias a favor do Estado (****)
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(***) Pagamento dos Ordenado Brutos a todos os Empregados pelas Entidades Patronais.
(****) Na fase de transição do velho para o novo Sistema, transitariam para o Fundo Nacional de Reforço da Pensão Nacional Única, os valores já descontados por Empregados e Empregadores que correspondam à diferença entre o valor da Pensão Nacional Única e o valor da correspondente Pensão que estabelecia o momento da Inscrição na Segurança Social do Cidadão.
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O discurso político para confundir a Árvore com a Floresta está esgotado e ineficaz.
A ÁRVORE, a ‘mãe de todas as guerras’ de Portugal e dos Portugueses, chama-se DINHEIRO, o essencial.
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A FLORESTA, o acessório resultante, chama-se Estado, Corrupção, Governo, Abuso de Poder, Políticos, Totalitarismo, Burocracia, Partidos, Bancos, Empresas, Criação de Riqueza, Importações, Exportações, Poder de Compra dos Ordenados, Saúde, Pensões, Justiça, Direitos Civilizacionais, Tecido Económico atractivo e lucrativo etc.
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Sem estas 10 Reformas resumidas ninguém conseguirá reacender Portugal por novos caminhos libertos da pesada herança responsável pela Insolvência e Miséria actual que se espalha como uma mancha de óleo a todos os Cidadãos, Familias e Empresas. As ultimas, as principais vitimas e responsabilizados, o Funcionalismo Publico e a ‘elite’. Estas reformas é isso que não desejariam.
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Essenciais, provocando outras acessórias estruturais e estruturantes da Sociedade, desencadearão a maior ‘revolução’ de Portugal desde Marquês de Pombal.
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Identifica-se com o Liberalismo Avançado que associa a Livre Iniciativa e do Mercado Capitalista com a irrevogabilidade dos Direitos Civilizacionais universais dos Cidadãos na Saúde, Educação, Pensões e Idade de Reforma, Primeiro Emprego e Solidariedade contra o Desemprego’
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Eu sei que ‘os mais do mesmo’ não gostam. Mas é a vida.
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depois temos estas maravilhas da construção do estado social:
CASO BPN: ESCÂNDALO E IMPUNIDADE
A burla cometida no BPN não tem precedentes na história de Portugal.
O montante do desvio atribuído a Oliveira e Costa, Luís Caprichoso, Francisco Sanches e Vaz Mascarenhas é algo de tão elevado, que só a sua comparação com coisas palpáveis nos pode dar uma ideia da sua grandeza. Com 9.710.539.940,09 € (NOVE MIL SETECENTOS E DEZ MILHÕES DE EUROS…..) poderíamos:
Comprar 48 aviões Airbus A380 (o maior avião comercial do mundo).
Comprar16 plantéis de futebol iguais ao do Real Madrid.
Construir 7 TGV de Lisboa a Gaia.
Construir5 pontes para travessia do Tejo.
Construir 3 aeroportos como o de Alcochete.
Para transportar os 9,7 MIL MILHÕES DE EUROS seriam necessárias 4.850 carrinhas de transporte de valores!
Distribuído pelos 10 milhões de portugueses, caberia a cada um cerca de 971 euros !!!
Então e o Dias Loureiro e o Arlindo de Carvalho por onde andam? E que tamanho deveria ter a prisão para albergar esta gente?
E mais, tínhamos a crise resolvida.
http://wehavekaosinthegarden.blogspot.com/2010/06/caso-bpn-escandalo-e-impunidade-burla.html
enquanto não temos os benefícios da exploração do gás dos Allgarves e do pitrol das Berlengas, podíamos meditar sobre o buraco do BPN e do que teria sido feito com tanto dinheiro, anda a pagar justo por pecadores para não dizer criminosos!!!…
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57.nini1957 disse
13 Junho, 2010 às 2:50 pm
# 55
O que é isso da esquerda e da direita????
Uma tanga para papalvo comer.
Quando Pedro Passos Coelho apresentar a sua Lei da Liberalização dos Despedimentos e o Depedimento Sem Justa Causa……aí vais começar a perceber melhor a diferença entre ser de Esquerda ou ser de direita.
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JCD pode estar descansado. O estado Social e o seu fim, já está em progresso. Fecharam várias escolas, e jcd está de acordo. Pelo teor do post, ele pretende é ir mais longe.
Nota para quem não sabe. Estado Social é o estado apoiar, suportar, o que se quiser chamar, Ensino, Saúde, Reformas, etc.
Não implica despesas com armamentos, por exemplo. Ou obras meio esquesitas.
JCD é contra o estado social, os funcionários publicos, enfim, as pessoas. É pelo estado pró-capitalista, que favorece os grandes capitalistas. Õ chamado Capitalismo Comunista, o regime vigente em grande parte do mundo, que aplica modelos de estado e sua organização comunistas, pra favorecer os capitalistas.
Daí, o neo-liberalismo ser um cavalo de troia, e praticamente a mesma coisa, que o comunismo.
Convenhamos, senão, não tinha tanta liberdade de expressão em tantos países, certo ?
(Ron Paul é contra este capitalismo comunista (CAP COM ), e nada tem a ver com certos palermas do blasfémias. É pela economia de mercado, com menos regras que rrestringem os pequenos e médios negócios, as liberdades pessoais / individuais dos grupos agora atingidos e não controlados por estados Cap-Com(igrejas, etc), e é meio anarca.
Daí, os chamados neo-cons serem de origens quase todos trostkistas. Porque aliam a extrema esquerda, ao capitalismo. A extrema esquerda destroi os valores de defesa ditos conservadores dos povos (familia, religião, etc) através de ilusões e mentiras como o feminismo selvagem. O capitalismo (não confundir com mercado livre, porque nao é livre) destroi as bases de defesa ditas modernas e de esquerda (sindicatos , estado social, etc). Note-se que a direita conservadora desaparece , incrivelmente.
O povo, fica assim sem valores como a Familia (os pais não tem filhos) , a Religião (como é dogma, é dificil o estado totalitário mudar. O dogma é assim positivo, quando diz “não matarás, não roubarás, honraras pai e mãe, amar deus sobre todas as coisas (e não o César-ditador). E fica sem defesas modernas como sindicatos, reformas, estado social.
Fica assim , o melhor dos dois mundos, destruido, para que o estado pró-capitalista, mas comunista e totalítário, possa triunfar. º
Agora digam lá que este comentáro não expoem tudo, em poucas linhas….
E assim, foram todos(as) Comidos.
__________
Por outro lado, as pessoas ficam confunsas . Comunismo, como se só favorece os ricos ? De direita, como , se só destroi valores sociais como o estado social ?
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Verdadeiro Estado Social é aquele que fecha escolas degradadas e com 9 ou 10 alunos….Não! Não é 9 ou 10 ou mesmo 20 alunos por turma..é por Escola!!
Uma turma com 20 alunos é uma coisa ..está na média…
..agora uma ESCOLA COM 8, 10, 20 ALUNOS??? ACHAM QUE ISSO É DESENVOLVIMENTO SAUDÁVEL PARA UM CRIAÇA?!
PERGUNTEM AOS AOS TÉCNICOS MUNDIAIS DESTA ÁREA E DEPOIS DIGAM QQ COISA!
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Fui seguindo os textos (anexados uns aos outros) e em todos vi apelos mais ou menos velados à evasão fiscal(a certa altura lê-se “impossível criticar esta opção), depois esta pérola:
“And, to top it all off, you then switch on the TV or open the morning newspaper only to be told that you are ‘the enemy of the people'”
Quer dizer, fogem ao fisco e depois.. ESCÂNDALO (!!), são acusados de fraude fiscal. Epá, não pode. Assim quem quer ser empresário? Ninguém. E de quem é a culpa? Do Estado, claro.
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“Quando Pedro Passos Coelho apresentar a sua Lei da Liberalização dos Despedimentos e o Depedimento Sem Justa Causa……aí vais começar a perceber melhor a diferença entre ser de Esquerda ou ser de direita.”
Penso ser seguro assumir que nunca teve que se preocupar com manter a rentabilidade de uma empresa que sustenta dezenas de empregados e parte das suas familias, onde somando as cargas fiscais absurdas, as perdas de facturacao directa pelo abrandamento economico gerado pelas cargas fiscais absurdas e restantes medidas “moralizantes”. Se ja tivesse tido essa experiencia rapidamente concluiria a coisa mais obvia:
– O estimulo a contratacao e inexistente, antes pelo contrario.
e nao falo de estimulos artificiais pagos por todos sob a forma do roubo chamado imposto, mas sim, na vontade de quem necessita de contratar alguem, nao o faz porque sabe que se as coisas mudarem e tiver que despedir pessoas (tambem conhecido por reduzir quadros, mas escrevendo de forma mais directa evitam-se mal entendidos) nao posso.
Na optica do estado social, moral, anti cao-come-cao, e toda a retorica que se ouve, é preferivel ir tudo a falencia e por toda a gente na rua do que despedir pessoas e conservar parte dos empregos.
As distincoes entre esquerda e direita estao cada vez mais improprias, mas penso que esta ainda se aplica: a finalidade da esquerda e a criacao da sociedade nivelada por baixo. E prefereivel estarem todos miseraveis do que haver distribuicao desigual de riqueza. Obviamente esquecendo-se que a riqueza so se produz porque as pessoas voluntariamente a querem criar e nunca podera ser por decreto ou com pistolas a cebeca, mas isso deve ser avancado demais.
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O cagasentensas agora deu em cagaleis fiscais. E vai chamando de jumento a quem tem outra opinião, pensando ele que assim se distingue das alimárias.
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Education at a Glance 2009
Table B2.4.
Expenditure on educational institutions as a percentage of GDP, by source of fund and level of education (2006)
Total all levels of education
Public Private Total
Germany 4,1 0,7 4,8
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O autor, assim como o Paulo Morais, têm uma ideologia que é raro encontrar e são contra o Estado Social. Têm todo o direito e ninguém tem nada com isso.
Mas não são umas pessoas quaisquer. São pessoas bem formadas e bem intencionadas que querem convencer-nos que os males do capitalismo são consequências do Estado Social.
Meras afirmações ideológicas não são suficientes para nos convencerem das suas ideias. Acabar com o Estado Social, nem que fosse só para ver o que dava, é uma aventura que ninguém quer experimentar, pois todos pensamos que perderíamos mais do que ganharíamos.
Se querem convencer-nos das suas ideias, têm de esforçar-se muito mais. Se não puderem apontar algum país onde não haja Estado Social, a carga fiscal seja muito baixa, o emprego seja pleno, o produto seja muito elevado e a felicidade seja geral, então, o encargo será mesmo muito difícil.
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E, ainda,
Table C1.5.
Students in primary and secondary education by type of institution or mode of study (2007)
Distribution of students, by mode of enrolment and type of institution
Type of institution
Germany
Primary
Public 96,7
Government dependent 3,3
private Independent x
Lower secondary
Public 91,1
Government dependent 8,9
private Independent x
upper secondary
Public 99,7
Government dependent 0,3
private Independent x
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Caro José, permita-me que discorde. O que não existe em Portugal, há mais de cem anos (desde o início do consulado João Franco), é pensamento liberal actuante, à direita e à esquerda. Depois do 25 de Abril, só Lucas Pires, numa das metamorfoses do CDS, ergueu essa bandeira (Grupo de Ofir).
Nós temos uma direita em Portugal. Sucede que, também ela, defende o estatismo. Quando Paulo Portas, fustiga – e a meu ver, bem – o Rendimento Social de Inserção, a alternativa que ele apresenta não passa por reduzir a despesa do estado controlando essa prestação mas antes por transferir essa despesa para outras finalidades (aumentar as pensões mínimas, por exemplo).
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Arnaldo:
Germany 4,1 0,7 4,8
Portugal 5.1 0.4 5.6
Conclusão?
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Conclusão?
É necessário e imprescindível, antes de mais, diminuir o número de alunos por turma.
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Arnaldo (#68),
Não te preocupes que o Estado social implodirá por si. Em Portugal e no resto da Europa.
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Arnaldo:
Estou-me nas tintas para aquilo que chama Estado Social, porque sei que a definição é que vai fazer a diferença de interpretações. Por exemplo, acho que o estado deve garantir que todos têm acesso a um sistema educativo, mas não vejo porque razão as escolas tenham que ser geridas pelo estado. De todos aqueles países da lista, o que obtém melhores resultados no ensino é a Coreia do Sul, justamente aquele em que o sector privado aparece com maior peso.
O que vivemos hoje é uma crise do capitalismo? O que vejo são Governos sobreendividados e falidos, défices crescentes, impostos insuportáveis, regulamentações inibidoras do investimento, promessas incumpríveis, mercados bloqueados, protecção da inactividade e diabolização do sucesso.
Não sei bem o que isto é, mas o que estamos a assistir aproxima-se bastante da Road to Serfdom.
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«Não sei bem o que isto é, mas o que estamos a assistir aproxima-se bastante da Road to Serfdom.»
A propósito, e como se refere aqui, na sequência de uma intervenção televisa de Glenn Beck, o livro de Hayek permanece, pelo 10º dia consecutivo, no 1º lugar da lista de bestsellers da Amazon.
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E ainda a propósito de bestsellers, de referir o extraordinário 36º lugar que Atlas shrugged, de Ayn Rand, ocupa no ranking da Amazon à data de hoje (com 201 dias de permanência no top 100).
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#71
Conclusão: a dimensão das “muitas” escolas privadas na Alemanha é 0,7:4,8.
#73
Esse é apenas o teu wishfull thinking ideológico. Não há alternativa ao estado social. Ninguém prescindirá de educação, saúde e pensões.
#74
1º parágrafo – plenamente de acordo; e o estado continua a ser social.
2º parágrafo – o nome não me interessa, se não quer chamar-lhe capitalismo, se quer chamar-lhe socialismo ou outra coisa qualquer; qual é a relação com o estado social?
3º parágrafo – é um manifesto exagero.
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A rande divisão europeia, eventualmente inultrapassavel:
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-AUSTERIDAD o CRESCIMIENTO
El dilema entre los drásticos planes de ajuste de Europa y el mantenimiento de los planes de estímulo en EE UU marca la política económica
http://www.elpais.com/articulo/economia/Austeridad/crecimiento/elpepieco/20100613elpepieco_2/Tes
.
O socialismo e a social-democracia portuguesas, PS(d)PS não libertos da natureza totalitária e estatista de antes do 25 de Abril em autentica panca psiquiátrica apelam a ‘SACRIFICIOS SALVADORES’ quiçá por qualquer mania religiosa ou de fé, são inimigos do que este seu diz:
.
-ENTREVISTA: Poul Nyrup Rasmussen / Presidente del Partido Socialista Europeo
“Lo que Merkel propone es matar el crecimiento”
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Merkel/propone/matar/crecimiento/elpepuint/20100613elpepuint_8/Tes
.
Entretanto o Mundo à sua volta avança para a frente. Há crescimentos espantosos em muitissimos Países e regiões.
Não estamos numa crise mundial como demagogicamente as televisões portuguesas deixam passar.
.
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# 76
Lá vem o Mr. Chance a dizer banalidades seguidas de dropping name:
“First comes spring and summer, but then we have fall and winter”
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#78
Há crescimentos espantosos em países muito pobres, nos quais qualquer crescimento é espantoso. E, apesar desse crescimento, se o mantivessem para sempre e Portugal estagnasse para sempre, demorariam umas dezenas de anos a alcançar-nos. As excepções são 1 ou 2, como Taiwan. E logo que atingirem um nível razoável vão preferir ter estado social.
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Acho interessantíssimo haver pessoas que pensam que a manutenção do estado social é uma opção política, e que sendo assim haverá gente que é a favor do estado social (os bons),e outra gente que é contra o estado social (os maus).
E como não quero crer que sejam os Abrantes pagos para tweetar na blogosfera, porque esses parasitas não trabalham ao Domingo, lamento informar vexas que o estado social não é mais uma opção política. O estado social é hoje apenas um argumento que é usado para manter no poder a clique que há trinta anos nos governa, e que entretanto se governa. Com todo o estado social que temos a desigualdade entre portugueses é igual senão pior que em 1974. E só tenderá a piorar.
Por outro lado o estado social faliu, mas já nos anos 90. Rebentou, terminou, kaput. Não há dinheiro para estado social. nem sequer estado mínimo. Vivemos numa fantasia, e do crédito que alguns bancos falidos ainda nos dão crédito.
As pessoas arrancavam os cabelos se o FMI fosse emprestar dinheiro à falida California, mas acham normal o FMI emprestar dinheiro à Grécia, e daqui a poucos meses a Portugal.
Daqui a alguns anos (não mais que dez, talvez quinze) não haverá nem estado social, nem direitos adquiridos, nem porra nenhuma.
Apenas empobrecimento generalizado. Alguns até passarão fome como no passado. Lamento que não sejam os mesmos que nos levaram à falência, mas infelizmente esses fazem parte dos espertos que se safam sempre, nem que seja com a boca cheia de “povo” e de uma vez mais “estado social”.
É um atavismo nosso, uma maldição que nos persegue desde há séculos.
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Só falta irem para o Terreiro de Paço cortar o pescoço a galinhas e galos ou bezerros e ovelhas para os SACRIFICIOS SALVADORES acolitado pelos sacerdotes cerimoniais. Passaram-se dos carretos.
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Não há falência nenhuma. Basta colectar e não gastar mais do que a colecta. Agora, não culpem o Estado Social por os políticos gastarem mais do que colectam.
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#24.
Acontece porém, que o Fisco actua em conformidade com a lei.
As injustiças gritantes que se cometeram e cometem em nome do “cumprimento da lei” não cabiam num livro de 1 milhão de páginas.
A administração fiscal, tal como o Estado, existe para servir os interesses dos cidadãos, não os seus próprios. E, já agora, a finalidade das leis é fazer justiça.
Aquilo que o jcd descreve é um dos inúmeros casos de “justiça” fiscal. Em nome de quem e a favor de quem é que se fez justiça neste caso? Em que mundo é que destruir o honesto ganha-pão de alguém usando para isso a sua ignorância do labirinto legal pode ser considerado justiça?
O que o fisco faz em Portugal de há 6 anos (ou 7?) a esta parte não é justiça fiscal, é intimidação fiscal.
Trata-se de um exercício de prepotência e extorsão destinado a satisfazer os credores da dívida fiscal vendida à banca ao tempo do governo do durão da tanga pela incompetente manuela dos truques de ocultação do défice.
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#84:
Acontece que o Fisco actual em Portugal, em conformidade com a interpretação que faz da lei. Assim estará melhor. Mas conhece a quantidade de circulares que os funcionários do fisco, têm, disponíveis e emanadas como direito circulatório interno, pela Administração de cima, para interpretação dos variados códigos, mormente de IRS, IRC e IVA?
O Fisco interpreta de modo que lhe é favorável e tem perdido muitas acções nos tribunais fiscais por um motivo bem simples: o contribuinte que não se conforma com o acto tributário tem a possibilidade de recorrer e um dos motivos mais frequentes das causa em que ganha é o da…falta de fundamentação devida dos actos tributários.
A cultura do Fisco é muito antiga e algo complexa, mas pautada pela legalidade, quase sempre. Porém, com os buracos formais que apontei. E outros. E que fazem as delícias dos bolsos dos advogados especializados.
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Por outro lado, também é absolutamente inaceitável a verdadeira “campanha de mentalização” contra o estado social que muitos autores e comentadores fazem por aqui.
Não sei onde é que vocês nasceram, ou em que circunstâncias, mas eu devo a minha vida a uma organização que funcionava, na prática, com todas as regras e atributos do estado social: assistência médica gratuita para todos os seus membros e famílias, comparticipação nos tratamentos.
Tenho a certeza de que muitos dos que aqui vêm dizer mal do estado social lhe devem o início da sua própria existência e, eventualmente, a sua continuação num ou noutro caso.
Agora, não é seguramente com extorsões fiscais como a que descreve aqui o jcd que se sustenta o dito estado social. É com boa e HONESTA gestão da fazenda pública, apoiada em verdadeira e HONESTA justiça.
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E quando não são os advogados, por já nada poderem, aparecem uns anjos da guarda, como por exemplo aquele secretário dos assuntos fiscais, do tempo do Cavaco e que perdoou uma dívida de umas centenas de milhar de contos a uma cerâmica de Aveiro. Campos, parece que era o nome. E o nome do Secretário? Esse, todos devem saber porque tem sido muito falado a propósito de um processo mediático que anda por aí.
Entre os advogados que mais sabem destas coisas, conta-se um certo Sérvulo Correia. O mesmo que tem uma firma que ajudou muito na feitura de certas leis e até deu uma ajuda naquela vexata quaestio das contrapartidas dos submarinos.
E com isto entramos a estratosfera, no gotha inacessível dos segredos de Estado do estado a que chegamos.
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É mais campanha de despejo do neurónio solitário que os Mr. Chance têm.
Não é outra coisa. Gostam de se imaginar grandes self-made-man à 4 Yourkshiremen dos Monty Python.
Podia dar-lhes para pior.
Geralmente é assim- os pelintras adoram imaginar gente na miséria para poderem passar pelo que não são.
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#80 #78
Nem sequer Taiwan.
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Sobre o Sérvulo Correira, respeitabilíssimo causídico, onorabile da nossa terra, pouco se sabe porque não vai à tv com frequência.
Mas sabemos alguma coisa sobre a neta, Carolina de seu nome e que tem uma empregada para lhe descaroçar as cerejas.
Bem haja.
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E for mandatária para a juventude de um certo partido.
Adivinhe-se qual…
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#85.
Mas conhece a quantidade de circulares que os funcionários do fisco, têm, disponíveis e emanadas como direito circulatório interno, pela Administração de cima, para interpretação dos variados códigos, mormente de IRS, IRC e IVA?
Era capaz de ficar espantado com as coisas de que eu tomo conhecimento (mesmo sem querer) sobre o que refere. Isso só reforça aquilo que escrevi no meu comentário relativamente ao exercício da intimidação e da injustiça fiscais, que também passa por aí, ou melhor, que começa exactamente por aí – é uma das condições da justiça que os seus agentes não sejam eles próprios sujeitos a pressões e intimidações.
E que fazem as delícias dos bolsos dos advogados especializados. a que a grande maioria dos espoliados não pode recorrer, ou simplesmente o montante extorquido não justifica.
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E que fazem as delícias dos bolsos dos advogados especializados. a que a grande maioria dos espoliados não pode recorrer, ou simplesmente o montante extorquido não justifica.
(falhou ali o terminar do itálico no meu comentário anterior)
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««Não há falência nenhuma. Basta colectar e não gastar mais do que a colecta. Agora, não culpem o Estado Social por os políticos gastarem mais do que colectam.»»
O Estado Social devia ser dirigido por anjos. Só assim poderá corresponder às elevadas expectativas dos seus defensores.
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#71
Conclusão: a dimensão das “muitas” escolas privadas na Alemanha é 0,7:4,8.
Certo. 15% privado. Ou seja, mais 15% do que se comentava aí acima no #33. Em Portugal é 7%. Parece-me que está a defender a sugestão era que o ensino na Alemanha era melhor que em Portugal porque lá não havia privados.
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#95
Não me conhece. Nada me move contra privados. Fui professor do ensino particular. As milhas frequentaram o ensino particular. Está desculpado.
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milhas = minhas filhas
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#90 – oh caga! para não morreres na ignorância, toma lá:
http://www.servulo.com
o gajo foi ministro do psd, mas deve ser segredo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_S%C3%A9rvulo_Correia/
afinal era outra, a neta e o partido.
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Há coisas que só por absoluta imbecilidade se pode defender- a treta da exclusividade da escola pública, com tudo decretado de forma centralizada e totalitária pelo Ministério da Educação, é uma delas.
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Essa Nini só pode ser uma palerma sindicalista.
Mais ninguém pode defender esta anormalidade.
E eu até acho que deve haver ensino pago pelo Estado. Mas nunca este exagero totalitário como o que temos.
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Garantir que todos os jovens tenham acesso a um sistema de ensino, é muito diferente de obrigar toda a gente a frequentar a escola que o estado impõe, sem nenhuma margem de escolha para os pais. Garantir que pais carenciados consigam dar educação aos filhos é diferente de oferecer um ensino universal onde até os filhos dos milionários têm o direito de não pagar.
O estado social que está a estoirar é este. O que quer oferecer educação gratuita a todos, saúde gratuita a todos, casas para todos, reformas generosas com fórmulas desfasadas das colectas e da capacidade dos fundos, subsídios quando chove e quando faz sol, e quando não chove e quando não faz sol, o estado que subsidia o nascimento, a gravidez e o aborto, o estádio que faz estádios e comboios desnecessários, o estado que alimenta artistas medíocres e incapazes de vários géneros, o estado que regula o pimento, o pepino, a bola de berlim, o sal no pão, a duração das chamadas telefónicas, a cor dos autocolantes e mais milhares de tarolices que um dia passaram pela cabeça de um qualquer burocrata, sempre, sempre em nome do estado social.
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#94
os mesmos anjos que dirigem as famílias e as empresas. expectativas normais.
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http://www.vda.pt/eq_detalhe.php?zID=2
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Em matéria de ensino estou farta de dizer que sou liberal.
E até vou mais longe. O problema por cá, em relação às escolas privadas, é a concorrência estúpida e normalizadora que o Estado faz.
E não tem nada a ver com carências sociais. Essa malta toda mais pobre depois paga pipas de massa para ir para universidades privadas.
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Quem quiser fazer ensino verdadeiramente “alternativo”, sem seguir programas ministeriais, por exemplo- com flexibilidade anglo-saxónica (que eu também defendo) está tramado pois não lhe dão equivalência pedagógica aos cursos.
E é estúpido.
Por exemplo- uma escola de artes não deve valer pelo canudo mas pela formação que dá e esta, sim, é o mercado que determina.
(também sei falar à liberal, para o que vale a pena. O meio termo é que é uma virtude em tudo: Já no sector da saúde sou muito mais escardalha).
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Até gostava de saber quais dos comentadores é que pagaram escolas privadas.
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A história está contada para termos pena do comerciante, mas ou ele é ignorante ou tentou um esquema clssico de chico espertismo para não pagar IMI´, esqueceu-se foi que o esquema é considerado como transação e como tal paga IMT, mas vejam as finaças avaliam sempre por baixo vejam se o bem foi avaliado em 500.000 quanto não custou ganda vigarice bem disfarçada nesta história, para fazer chorar as pedras da calçada.
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Agora os neo-tontos são como os comunas- têm sempre de terraplanar tudo e exagerar. Tem de ser tudo privado, para eles, como para os comunas, tem de ser tudo estatal.
A burrice é apenas essa.
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Tem razão o ferreira. A menina Patrocínio é neta do Veira de Almeida.
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E nem se trata de questão meramente económica mas de possibilidade de diversificar formações.
Quanto mais variado for o ensino, melhor para todos. Há mais por onde escolher e num país pequeno essa vantagem ainda se torna maior.
Estúpido é haver um país onde o ensino é como uma fábrica de chouriços.
E estes escardalhos até se esquecem que dantes era isto mesmo que criticavam. Mas tornaram-se situacionistas e agora só querem totalitarismos normalizados pelo mais baixo.
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#87
Essa do perdão fiscal à Cerâmica Campos, é mais uma. Se bem me lembro, a empresa estava falida. Apareceu um potencial comprador que está disposto a manter a empresa mas que só aceita fazê-lo se não tiver de suportar o encargo passado. Ora, na altura, cada vez que uma empresa falia, acusava-se o governo de insensibilidade social. Naquele caso o governo fez o que lhe pediam – salvou a empresa: bum. perdão fiscal ilegal. Cão ou não cão.
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“Tem razão o ferreira. A menina Patrocínio é neta do Veira de Almeida.”
E qual é a relevância de tal informação?
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Aqui na casa os liberais têm os filhos a estudar nas escolas do Estado.
Mas isso não altera em nada a questão de fundo. E é preciso saber-se de que tipo de formação se está a falar.
Eu defendo o mais variado possível e sem currículo ou programa obrigatório- em particular para tudo o que seja técnico ou artístico.
Os programas do Estado são a maior vergonha que por aí anda.
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A relevância é que o imbecil nem sabe quem é o avô dela e o escritório de advogados que tem.
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Arnaldo (#77),
“Esse é apenas o teu wishfull thinking ideológico. Não há alternativa ao estado social. Ninguém prescindirá de educação, saúde e pensões.”
Arnaldo, não se está a sugerir qualquer alternativa, Não há dinheiro para financiar o estado social, ponto. Em Portugal e na Europa. Em face disto, o prescindir-se ou não de educação, saúde e pensões é irrelevante.
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Quanto a esta treta do fisco acho que toda a gente está de acordo.
Tinha piada fazer-se um inquérito para se saber quantos portugueses já foram alvo do saque.
A mim também me apareceram, dezenas de guias de mora na caixa de correio. E com prazo de menos de 1 mês para pagar aquilo tudo.
Claro que não era eu quem estava em falta mas sim a entidade patronal. Mas, como também tinha (e tenho) actividade independente, os espertos acharam mais fácil vir cobrar a mim a dívida e mais os juros.
Está visto que não paguei. E ameacei até de meter o Estado em tribunal.
Os idiotas recuaram. Ainda quiseram aldrabar dizendo para eu pagar primeiro e depois esperar por sentença.
Mas nada. Não paguei e entrei logo com acção contra o Estado.
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A relevância é a correcção do erro. O facto de ter sido mencionado Sérvulo Correia, cuja firma também ajuda a legislar em matéria fiscal, segundo julgo. E por isso a ligação ao assunto do postal: a colaboração liberal para a conformação do Estado social.
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Não há dinheiro porquê?
Eu respondo pelo liberal da casa.
Agora, estamos em vias de não ter dinheiro para sustentar uma conquista das democracias do Ocidente por estes motivos:
1- Globalização do capital predador, com consequentes deslocalizações que deixam de pagar descontos e impostos num dado país mais pequeno.
2- Queda da taxa de natalidade por se tornar difícil sustentar filhos com precaridade de emprego e mudanças de local que esfrangalham as famílias.
3- Política de porta-aberta para deixar entrar mão-de-obra escrava para alimentar o capitalismo em concorrência com a produção miserável terceiro mundista que invade a Europa.
Consequência de tudo isto- menos dinheiro a Entrar para a partilha no Estado Social- que existe- e ainda serve de chamariz para este erro civilizacional chamado globalização económica.
É por isto que o Estado Social está à rasca e v.s- os ideólogos liberais são os culpados.
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#112 – “E qual é a relevância de tal informação?”
nenhuma, nem percebo porque perguntas e tão pouco porque censuraste.
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“Aqui na casa os liberais têm os filhos a estudar nas escolas do Estado.”
Zazie, qual é a tua amostra?
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Ainda Education at a Glance
Também no Reino Unido e nos Estados Unidos o financiamento da educação primária, secundária e pós-secundária não terciária é esmagadoramente público. No Reino Unido grande parte do financiamento público vai para escolas privadas não terciárias.
—————non terciary edu–terciary edu——total
—————public—private–public–private–public–private
United Kingdom—3,9—-0,3——-0,9—-0,4——–5,2—0,7
United States—-3,7—-0,3——-1,0—-1,9——–5,0—2,4
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Só falta saber o que é que este post tem a ver com o estado social.
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Perante estes 3 pontos enunciados, o que dizem os liberais?
Nada. Dizem que é bom um recuo civilizacional e andam excitadíssimos com a perspectiva de termos qualidade de vida à chinesa.
É disto que gostam- das regressões civilizacionais para poderem imaginar-se senhores feudais entre a populaça a mendigar nas ruas.
Deve ser um qualquer trauma de mau ensino do que foi a Idade Média.
Mas lá que adoram este “progresso civilizacional” para imaginarem um mundo com fossos gigantes entre gente cada vez mais rica e novos escravos, num mundo sem qualidade, adoram.
É doença.
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O Estado social baseia-se nos impostos. Não é assim?
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O post não tem nada mas eles são como os comunas- inventam rábulas e têm de lá enfiar a mensagem à força.
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Relatório da OCDE com dados de 2007
Desemprego de jovens qualificados é mais alto em Portugal
08.09.2009 – 09h02 Bárbara Wong, Natália Faria
Os jovens universitários portugueses são mais afectados pelo desemprego de longa duração do que a média dos universitários desempregados nos restantes países da OCDE.
(…)
Privado pesa 13,5%
Um dado curioso é que o ensino privado pesa mais em Portugal do que na média da OCDE em todos os graus de ensino. + No primeiro ciclo do ensino básico, o privado representa 8,5 por cento (2,9 por cento na OCDE). No terceiro ciclo, o peso do privado baixa para os 5,5 por cento (3 por cento na OCDE), voltando a subir no secundário para os 13,5 por cento (5,3 por cento na OCDE). Só no México e no Japão, e nalguns graus de ensino nos Estados Unidos, é que o sector privado tem mais peso do que em Portugal.
(…)
http://www.ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1399604&idCanal=58
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#118 – “Quanto a esta treta do fisco acho que toda a gente está de acordo.”
mas quem é que quer pagar impostos? bora lá fazer um referendo.
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O raciocínio liberal escapa-me. Estou certo que numa sequência lógica de argumentos, sem sofismas, eles mesmos ficariam espantados com as conclusões.
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# 124
Claro que se baseia nos impostos, José. Mas não os atrapalhe que eles defendem que não se deve pagar impostos.
Pagar só a populaça. Os que mais ganham devem estar isentos e fazer como os ciganos.
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A mim também me escapa mas é assim mesmo- um sofisma em circularidade.
O Estado Social vive de impostos e vai à vida por não entrarem impostos e é bom que quem mais ganhe não os pague.
A lógica deles tem um nome- é cena de onzeneiros sem pátria.
Só esses e os ciganos ganham com isso.
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««Aqui na casa os liberais têm os filhos a estudar nas escolas do Estado.»»
Zazie,
Mais uma vez a tentar adivinhar a vida dos outros e a misturar vidas pessoais com discussão política.
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Zazie (#118),
Apesar de todas essas deslocalizações de que falas, o Estado português – e com certeza que todos os estados europeus – têm cobrado cada vez mais receita. Pelos vistos não chega. Será que não se conseguem produzir os serviços do Estado social mais baratos? A globalização de facto não pode ser para termos apenas televisões e computadores mais baratos.
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Estou a ver que o defensor do Estado Social sou o único que pagou a educação das filhas num colégio até ao 12º Ano. Depois, era difícil ter continuado, porque a FEUP não é privada.
#115
Não percebi essa tua ideia de não haver dinheiro. Essa ainda não discutimos.
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Com frequência, frequentadores deste blog invocam os países nórdicos como exemplo do que deveria/poderia ser Portugal.
Pois bem: proponho-vos uma olhadela ao modelo sueco onde se comete a “inanidade” de financiar empreendimentos privados no sector da educação permitindo mesmo a procura do lucro.
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“O Estado social baseia-se nos impostos. Não é assim?”
e os outros tamém, quando não pagas em dinheiro pagas em géneros ou trabalho.
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“eles são como os comunas- inventam rábulas e têm de lá enfiar a mensagem à força”
Bingo!
Até parecem retardados mentais.
Este post do JMF é ridiculamente confrangedor per si, e como pretexto de debate sobre o Estado Social é querer chamar-nos a todos de idiotas (!)
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Arnaldo,
“Não percebi essa tua ideia de não haver dinheiro. Essa ainda não discutimos.”
Já ouviste falar no défice e na dívida?
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#127
Pagar impostos? Com todo o gosto. E não posso fugir, nem que quisesse.
#132
É claro que serviços privados podem ser mais baratos do que serviços do estado. Desde que sejam financiados pelo estado continua a ser estado social. Qual é o problema?
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Sou eu que tenho de explicar a um economista que défice significa que se gasta mais do que se ganha, não significa que não se tem dinheiro? Ou aumentas os impostos, ou gastas menos, mas não deitas fora o estado social todo. Nem penses. Não consegues votos para isso.
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Com excepção das Escolas Internacionais, existe algum Ensino Privado que não seja pago directamente ou indirectamente pelo “dinheiro dos contribuintes”, os tais que contribuem sempre? NÃO.
Atente-se nas transferências verdadeiramente astronómicas que mensalmente o ME transfere para os “privados”. Basta consultar os dados.
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Não há muitas dúvidas que o post de jcd vem carregado de demagogia. Para jcd o único Estado bom é um não-Estado A mesma demagogia de Eduardo ao citar o CDS como a direita portuguesa … só porque é contra o RSI. A direita – PsemS, PPD, CDS – é responsável pelo actual quadro fiscal. Perguntem a esta direita porque não cobra os impostos devidos a mais-valias e o devido IRC à Banca.
Como diz o outro, fugir ao fisco não é crime, é legítima defesa. Só que os mais bem informados e com mais poder estão sempre em legitima defesa.
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Se o Estado tem défice, acaba-se com o Estado Social?
Se as famílias têm défice, acaba-se com os pais, os filhos ou os avós?
Se as empresas têm défice, acaba-se com os empresários ou com os trabalhadores?
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Até agora todas as despesas com a Educação entravam para abatimento no IRS, verdade?
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LR,
Como no resto eu defendo o meio termo. E, nisso, tal como no ensino e em muitas outras coisas, acho que temos exagero socializante.
Mas sou contra o erro civilizacional chamado globalização.
E defendo que se deve pagar impostos. Nunca ninguém me leu a defender fuga ao fisco.
Este caso é uma outra coisa- são os buracos legais e o facto deles trabalharem à comissão- atacam sempre por onde é mais fácil.
São os “bailouts” fiscais. Há bailout para tudo.
E a globalização até um grande bailout para pencudos.
E outra coisa- vai ser travada. Se não for é suicídio da Europa.
Vai ser travada como também o foi quando o Império Britânico foi à vida.
Há sempre proteccionismo político em tudo. Desde que o mundo é mundo.
V.s é que vivem de utopias.
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números muito interessantes (divulgados hoje no Público) no que respeita ao “interesse” escolar dos alunos portugueses .
… parece que, afinal, não são propriamente os professores os culpados do insucesso deles!!
Mas claro, a divulgação que é dada a estes contributos para a explicação do insucesso escolar em Portugal, é escassa porque não convêm…
“São marcas que continuam a acompanhar os portugueses. Cá dentro, Portugal tem a segunda taxa mais elevada de abandono escolar precoce da União Europeia.
Lá fora, os filhos dos emigrantes portugueses continuam a desistir. No Luxemburgo, um em cada quatro alunos que abandona a escola secundária é português, dá conta um estudo do Ministério da Educação luxemburguês, ontem divulgado pela agência Lusa.
“Entre os estudantes estrangeiros que frequentam o ensino secundário naquele país, os portugueses são os que apresentam a maior taxa de abandono escolar.
No último ano lectivo, estavam inscritos nas escolas públicas 7046 portugueses. Desistiram 454, o que representou um aumento de cinco por cento em relação ao ano anterior. Os alunos portugueses representam 19,1 por cento da população estudantil do Luxemburgo. São o maior grupo entre os estrangeiros que estudam naquele país.
“A outra face da mesma moeda: dados recentes mostram que, nos EUA, Canadá, Grã-Bretanha e Suíça, os filhos dos emigrantes portugueses estão também entre os que obtêm resultados escolares mais baixos entre as comunidades estrangeiras. ( !!! )
Para Hermano Sanches Ruivo, responsável pela primeira associação de luso-descendentes criada na Europa, a Cap Magellan, a reprodução desta situação deve-se em grande parte ao facto de muitas famílias continuarem a não valorizar o papel da educação.
“Para muitos, educação é os filhos fazerem o que eles fizeram”, comenta ao PÚBLICO.
“Não têm tempo para acompanhar os filhos, não gastam dinheiros em aulas suplementares para compensar atrasos. Os jovens, por seu lado, têm como preocupação começarem a trabalhar o mais rapidamente possível.”
“Também o organismo que coordena os serviços escolares na Suíça (CDIP) apontou, em 2007, o dedo às famílias. Os fracos resultados escolares das crianças portuguesas devem-se “ao desinteresse total dos pais em acompanhar” a educação dos filhos e à “origem sócio-cultural modesta” destes, afirmava-se num documento que suscitou a indignação dos representantes portugueses naquele país.
“Sanches Ruivo, que foi o primeiro luso-descendente a ser eleito para a Câmara de Paris, considera que a responsabilidade desta performance negativa recai também sobre os sucessivos governos portugueses. Tem sido feito muito pouco para promover a língua portuguesa, constata. Um resultado: em França, apenas 30 mil pessoas estão a aprender português, os estudantes de italiano são quase 300 mil, os de espanhol três milhões.
SÃO COINCIDÊNCIAS A MAIS. Os sistemas educativos do Luxemburgo, Canadá, Reino Unido, Suíça, França e Portugal, sendo muito diferentes – e alguns deles muito prestigiados internacionalmente – apresentam os mesmos dois problemas com os alunos portugueses: Abandono escolar e insucesso…
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#140
sim há alguns pais que pagam. o financiamento do estado está fora do alcance de pessoas que trabalham. uma coisa que as minhas filhas aprenderam no colégio foi que quem não paga é porque é rico. ou profissional liberal, ou empresário ou parecido com isso.
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««Aqui na casa os liberais têm os filhos a estudar nas escolas do Estado.»»
Têm porque o Ensino é de melhor qualidade.
Só os saloios socratinos é que colocam os filhos no “privé”, para se fazerem de chiques – não sabem que o ensino privado sempre se destinou aos pobres.
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#143
mas o abatimento não é igual à despesa e há limite. já na saúde, não há limite.
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O chavão da “globalização” serve xuxalistas e liberalóides. Não há pachorra para argumentar com tanta imbecilidade intelectualóide.
O xuxa-mor Soarez é expert.
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A estúpida da Nini sindicalista faz parte daqueles imbecis xuxas que me encanitam.
ò palonça- o Ministério paga a privados porque não há coragem política de se liberalizar o ensino.
Apenas isto. E eu defendo meio termo- com participação estatal para escolaridade mínima mas nunca para todo o ensino.
Temos boas escolas a fechar por concorrência de tretas do Estado.
E é mentira dizer-se que é um problema de falta de dinheiro das famílias.
São essas famílias mais pobres que depois pagam a chulos das privadas que vendem porcaria de mercado, até dizer chega.
O ensino é mesmo o exemplo por excelência do que há de nefasto na doutrinação napoleónica escardalha.
E estas sindicalistas são sempre as maiores defensoras da nivelação por baixo pois há tacho até dizer à custa disso.
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#147
o ensino é de melhor qualidade onde é bom, seja público ou privado.
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Não é pachorra para perder tempo com Ninis sindicalistas. Essa trampa nem sequer dá aulas. São gente privilegiada que vive do cancro do ensino.
Por isso ficam logo histéricos quando se fala em liberalizar-
Perdiam as mordomias que têm a vender inanidades.
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#151
Isso é um sofisma. Não pode haver bom se há um espartilho curricular e pedagógico.
Ponto final. Eu defendo a liberalização completa em casos de escolas técnicas e artísticas.
V.s é que vivem com palas nos olhos e nem conseguem imaginar escolas de qualidade que nada tenham a ver com o que o Ministério da Educação impõe ao país inteiro- seja em ensino público, seja privado.
Eles não dão equiparação curricular ao que não respeita a cartilha doutrinária única.
Quem defende que a cartilha deve ser obrigatória não pode defender ensino de qualidade.
Defende umas fábricas onde os chouriços são melhorzinhos mas não deixam de ser chouriços de fábrica.
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#153
«Eu defendo a liberalização completa em casos de escolas técnicas e artísticas»
Porquê só nesses casos?
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Até esta treta do ensino ainda é herança tuga do jacobinismo da Revolução Francesa.
E foi o Marquês que o impôs.
Aqui está um exemplo onde defendo a flexibilidade e tradição liberal anglo-saxónica.
(o Peluche vai arrancar os pêlos, porque passa a vida com a caricatura que eu sou comuna francófona em matéria de ensino, ehehehe).
Por acaso, até sou responsável por alterações práticas onde o modelo inglês e americano foram a fonte.
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# 150
Vamos lá a ter tino na cabeça. Comento por estas bandas há muito tempo e utilizo outro nick “anonimo”, hoje deu-me para colocar 1957 como graçola para com o JMF.
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os privados podiam começar a abrir nos sítios onde o estado quer fechar e o problema ia-se resolvendo à medida que o estado fosse desistindo.
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Eu não disse que ele ia aparecer e ficar banzado.
Tolinho- eu dei 2 exemplos de ensino que não precisa de centralização, precisamente por ter especificidades próprias onde o canudo é a última que importa.
Mas há mais exemplos. Já disse que em matéria de ensino sou perfeitamente liberal.
E levei à prática o que defendo. Não é só da boca para fora. Alvitrei estas ideias e são usadas ( não interessa onde).
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# 150
Estamos de acordo.
Estou totalmente CONTRA o que se está a passar no Ensino no portugalmente.
Um escândalo.
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E eu ia adivinhar que a Nini afinal tem pilinha e em vez de ser de Matozinhos é prof alfacinha?
Ò pá, tem tu tino que bem precisas.
“:O)))))))
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Repito; por que razão só nesses casos? Por que não em todos os casos?
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# 157
O estado português tem contratos de associação com muitos colégios privados em que não existe público, por exemplo. Pagamos. Muito bem.
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Vai lavar a loiça e não chateies.
Eu dei 2 exemplos. Dá tu outros e desorelha.
Este gajo é cá uma melga.
Ele quer acabar com o Ministério da Educação para depois ter comités educativos por bairro- à comuna maoísta.
Este Mr. Chance é um maoísta em upgrade neo-tonto. E fora isso há-de ser doutorado em citações de formador de formadores, para formação de formação, aprendendo a aprender, por condomínio fechado e democracia directa por bairro.
ejheejhe
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Uma pergunta. Quem paga impostos?
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“O Estado Social devia ser dirigido por anjos. Só assim poderá corresponder às elevadas expectativas dos seus defensores.”
Engraçado, a gente a pensar que o que tinha ido à falencia, eram aqueles bancos e outros que levaram e levam BILHÕES em bailouts.
Mais uma campanha de limpesa da verdade, que quando é certa esquerda, tanto criticam.
Até nisto, são iguais, aos comunistas que criticam.
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«V.s é que vivem com palas nos olhos e nem conseguem imaginar escolas de qualidade que nada tenham a ver com o que o Ministério da Educação impõe ao país inteiro- seja em ensino público, seja privado.»
«Eles não dão equiparação curricular ao que não respeita a cartilha doutrinária única.»
«Quem defende que a cartilha deve ser obrigatória não pode defender ensino de qualidade.»
«Defende umas fábricas onde os chouriços são melhorzinhos mas não deixam de ser chouriços de fábrica.»
Conclusão:
«Eu defendo a liberalização completa em casos de escolas técnicas e artísticas.»
Incongruente. As razões aduzidas para a defesa da liberalização aplicam-se, de igual forma, em todos os casos e não apenas nos dois apontados.
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” O chavão da “globalização” ”
Essa então, ehe, é por demais evidente. Globalismo, é Internacionalismo.
Só tolos não percebem
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#164
É ver as contas de 2009 o OGE de 2010 e já fica a saber.
#153
É uma opinião. Não pretende convencer ninguém. Fiz a minha escolha e não lamento. Disciplina e hábitos de estudo a sério.
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A crise actual gravíssima é consequência do (neo)liberalismo. Da especulação financeira, da falta de regulação dos responsáveis pelas instâncias de regulação.
Nada tem a ver com “Estado Social”.
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“Não há dinheiro para financiar o estado social, ponto. Em Portugal e na Europa. Em face disto, o prescindir-se ou não de educação, saúde e pensões é irrelevante.”
eu acho muita piada a este argumento de que agora já não há dinheiro. Não me digam que a europa entrou numa recessão de dois digitos.. A economia cresce e continuará a crescer. Mas, e aí está o busilis, onde está essa riqueza e alguém tem coragem de a taxar? não estou a falar do contribuinte comum já depenado ou das empresas miseráveis e a contar os tostões ao fim de cada trimestre.
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Este Mr Chance nunca entende nada.
O gajo comprou a cartilha neo-tonta e ainda anda com o espírito igualitário da Revolução Cultural Maoísta.
E depois, o palerma, nem percebe que não existe um único país do mundo sem ministério da Educação, em prol de pedagogos e teóricos por bairro.
Claro que o ensino precisa de um visão mais amplas pois diz respeito a um país.
E existem exigências que não podem agora ser à cigano, onde qualquer “formador de formadores” ou blogger desse em pedagogo a determinar o que se deve ou não deve ensinar.
O exemplo das escolas artísticas e técnicas (onde cabe muito mais coisa nas segundas) faz sentido pois é dos raros onde quem selecciona é mesmo o mercado.
Com a diferença, para o exemplo das escolas de arte, que se trata de formação de elites, num mercado de elites (e não só- não existe melhor exemplo do poder aleatório do valor mercantil que na Arte).
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Arnaldo,
“Sou eu que tenho de explicar a um economista que défice significa que se gasta mais do que se ganha, não significa que não se tem dinheiro? Ou aumentas os impostos, ou gastas menos, mas não deitas fora o estado social todo. Nem penses. Não consegues votos para isso.”
Se gastas sistematicamente mais do que tens – e na generalidade dos estados europeus isto é praticamente uma constante no pós-guerra – tens de te endividar e, a prazo, subir impostos. Tudo isto tem um limite: o endividamento quando os credores deixam de confiar, o aumento de impostos quando já não tens actividade económica que os comporte. Quando atinges estes 2 limites, como está a acontecer em Portugal e não só, entras em colapso financeiro. De nada adianta pretenderes pôr o estado social a votos: num colapso financeiro, ele simplesmente implode.
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Portanto, como eu não tenho a mania que sou tudóloga nem governo sombra, como v.s que passam a vida a imaginar revoluções em todos os sectores, frente ao monitor, dei o exemplo onde fiz alguma coisa de concreto.
E sei que o meio termo é que faz sentido, pois os grandes erros derivam sempre da loucura de uns pascácios que acham que descobriram a pólvora e depois querem impor o pacote igualzinho a toda a gente.
Esta treta do ensino não é conversa de taxistas e nem é para ser feita por porteiras e pascácios de bairro.
Mas o mundo neo-tonto do Mr. Chance é esse- o tal da democracia directa a meias entre a mulher-a-dias e o economista.
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Muitas das escolas de referência do país, nomedamente os antigos liceus com características únicas a nível de Ensino, estão a ficar TOTALMENTE descaracterizadas/normalizadas pela tal Parque Oculta – uma mafia Perfeitas prisões. Tudo igual, descaracterizado, uniformizado.
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Arnaldo,
“Se o Estado tem défice, acaba-se com o Estado Social?
Se as famílias têm défice, acaba-se com os pais, os filhos ou os avós?
Se as empresas têm défice, acaba-se com os empresários ou com os trabalhadores?”
O mais correcto é abrirem falência. Daí poderão ou não recuperar.
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Ano Produto Interno Bruto (PIB) per capita (US$)
2000 15300
2001 15800
2002 18000
2003 18000
2004 18000
2005 17900
2006 19000
2007 19800
2008 21800
2009 21900
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E mais. Mesmo num único exemplo- numa só escola- também defendo a mistura entre a formação técnica mais generalista para um tipo de mercado e a elitista para outros.
E pode-se conjugar as duas coisas, permitindo até que mudem ou alterem percurso ao longo dos tempo de ensino.
E mais não digo que ainda acabo a fazer publicidade a uma das raras coisas boas que por cá existe e eu ando aqui como a zazie no metro.
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Tem sido a seguinte a evolução do Rendimento Nacional Disponível, de acordo com o Pordata em % do PIB:
2004 – 100,0
2005 – 99,0
2006 – 97,8
2007 – 97,7
2008 – 97,5
2009 – 97,1
Esta sequência traduz uma das nossas desgraças que se alia à nossa incapacidade de gerar riqueza, ou seja: não apenas o produto não cresce como a parte que dele cabe aos nacionais é cada vez menor. É por isto também que o “Estado Social” em Portugal está em perda irreversível.
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Mas nem para se fazer muitos mais exemplos me parece haver gente com cabeça.
A tradição tuga é a do porta-estandarte em tudo, por causa dos patronos e protecções de todo o género.
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O Mr. Chance desorelhou e agora despeja nºs.
Bem me queria parecer que aquilo foi apenas enquanto escorria a loiça.
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deixe-me ver eduardo f… a riqueza aumenta a par da pobreza é isso que quer dizer? ainda vai chegar lá
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# 174
Pois é isso mesmo. E não é de agora. Daí que não tenha nada a ver com isso.
Nunca conseguiria viver nesse mundinho. Há-de ser muito confortável ter direito a emprego vitalício mas é um mundinho de merda.
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# 181
Não atrapalhes o Peluche que aquilo é tudo sintético e made in Taiwan.
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Ontem, no Plano Inclinado, Ernâni Lopes: «Ou se se ensina ou não se sabe».
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#172 #175
E o que tem o Estado Social que ver com isso? Nada, como dizia. Nem o Estado, sem ser social.
Quando uma empresa vai ao charco, ninguém vem a gritar pelo fim das empresas.
Quando uma família perde tudo, também ninguém vem a gritar contra as famílias.
Em qualquer caso, não é a natureza da instituição que se questiona, é a incompetência e a irresponsabilidade de quem geriu mal, seja político, pai ou empresário.
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# 151
Olha, agora veio o João Miranda com a pancada das fulanizações.
Mas alguma vez na vida eu ia dizer que v. tem filhinhos a estudar onde quer que seja?
Eu não referi nomes. Mas os próprios que andaram para aí a bufar por causa das manifs dos profs (com os quais nada tenho a ver) disseram-no na altura.
E sim. A generalidade dos neo-tontos que por aqui anda- sem ser apenas o colectivo blasfémias- saca o mais que pode do Estado Social.
O mais que pode. Se não é com os filhos, é com os próprios e mais o que for preciso.
E isto nada tem de fulanização mas ilustra a rábula que eu acho que faz a vossa cara- os 4 Yorkshiremen dos Monty Python.
Agora proteste lá e bufe que também fui coscuvilhar e que afinal não dormem todos numa caixa de sapatos.
“:OP
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Na volta dormem todos na banheira, que já é mais espaçosa e o sacrifício de subir a pulso tem estas pequenas mordomias burguesas.
“:OP
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Filhinhos robótica biomecânica também devem ter direito a escola estatal.
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Ele há com cada um… este agora deu para me perseguir a com a treta das fulanizações sempre que falo em liberais de aviário.
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Arnaldo (#185),
Mas porque é que julgas que a despesa nos países europeus cresceu continuamente no pós-guerra? Porque era preciso criar o modelo social europeu. Que constituiu um excelente leit-motiv para a compra de votos por parte de políticos demagogos. Votos esses que são sistematicamente pagos com o dinheiro de quem os vende. Jamais se viu “engenharia financeira” tão sofisticada, de fazer inveja aos gurus de wall street. Claro que como todas as engenharias financeiras, a sustentabilidade é limitada e tarde ou cedo abrirá brechas. Como agora está a acontecer.
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Lá veio o Peluche com mais uma citação.
Eu não digo que ele é igualzinho ao Mr. Chance do Hal Ashby.
Passa a vida frente ao televisor e despeja umas tretas que decora.
” I like to watch”
“:O))))))
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Olha a descoberta. Claro que as uniões foram feitas a meias. E quem fez as maiores foram os pencudos.
E depois? isso quer dizer o quê?
Que o mundo precisa de recuar ao Antigo Regime para podermos ter sociedades mais decentes ou que o fosso entre ricos e pobres tem de aumentar por causa dos primeiros?
Aí é que está a questão. Não há quaquibilionários a perderem para se repartir cenas básicas de qualidade de vida por mais gente.
E eu só imagino gente feia e esverdeada a desejar um mundo cheio de miséria para poderem pagar menos impostos.
Isso é coisa do maior pecado que existe- a avareza.
Detesto avarentos.
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A questão é outra.
Nunca, desde que o mundo é mundo, existiu irmandade universal sem colonialismo de uns sobre outros.
E v.s acreditaram a meias com os socialistas que o bom do Internacionalismo era desejável, a qualquer preço e, principalmente, à velocidade da luz.
Está-se a pagar este erro que até é apenas fruto da liberalização do capital e da emergência dos terceiro-mundistas.
Mas é claro que vai ter de haver protecção de novo e travagem deste anormalidade.
Porque as sociedades têm uma História e todas são fruto de características diferentes que não podem ser ultrapassadas pelo tal internacionalismo do capital.
O erro e´fazer da economia a base e motor de tudo- tal e qual como o marxismo.
E isto é útil para os que vivem à conta de espatifarem países.
Os sem pátria de sempre- sejam lombardos ou pencudos ou ciganos de colarinho branco.
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Mas, não deixa de ter piada como agora tanto chamam trogloditas aos islâmicos (que imaginam sempre a viver na Idade Média- a tal época das trevas9 como idolatram o bom do modelo chinoca do progresso.
E depois nem se percebe se afinal não gostam de qualidade de vida e acham que o problema da Europa é ter andado demasiado “moderna”.
Na volta é isso. Que venha o bom do exemplo da revolução industrial que eles imaginam-se sempre a andar de coche e não de carroça.
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É uma boa maneira de se fugir ao fisco. Faz-se uma sociedade, passam-se para ela os imóveis, depois não se vende o imóvel mas sim a sociedade que, como é costume, só dá prejuízo. Assim vende-se o imóvel sem o vender. Era uma prática costumeira até que colocaram na lei forma de contrariar. Agora, com a informática, as artimanhas são mais facilmente descobertas.
No fundo o que o senhor queria era fazer uma doação sem pagar impostos. Deve ter sido aconselhado por alguém que o fez há uns anos, quando não se descobria. Também o IMI passava a ser custo da sociedade.
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É uma boa maneira de se fugir ao fisco. Faz-se uma sociedade, passam-se para ela os imóveis, depois não se vende o imóvel mas sim a sociedade que, como é costume, só dá prejuízo. Assim vende-se o imóvel sem o vender. Era uma prática costumeira até que colocaram na lei forma de contrariar. Agora, com a informática, as artimanhas são mais facilmente descobertas.
No fundo o que o senhor queria era fazer uma doação sem pagar impostos. Deve ter sido aconselhado por alguém que o fez há uns anos, quando não se descobria. Também o IMI passava a ser custo da sociedade.
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#190
Luís,
Insisto com um exemplo. Até há muito pouco tempo um professor primário reformava-se aos 52 anos com 3000 Euros mensais. Tu dizes que “isto é o Estado Social, estão a ver?” Eu digo que isto é a irresponsabilidade e a incompetência de quem geriu o Estado Social. O Estado Social não podia pagar os 3000 Euros, porque era desproporcionado (relativamente ao nível do país) e até era injustificado.
A questão “Estado Social” explica-se facilmente. Para segurança de todos, é necessário pagar a educação, a saúde, a pensão. O Estado Social paga a educação, a saúde e a pensão que puder, em função da riqueza disponível. Se pagar demais, não é o Estado Social que está errado, é o político que é irresponsável e incompetente.
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3000 quê? Não se importa de me mostrar um caso desses de reforma aos 52 com 3000 euros? Fiquei curioso e quero divulgar.
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“Mas porque é que julgas que a despesa nos países europeus cresceu continuamente no pós-guerra? Porque era preciso criar o modelo social europeu. Que constituiu um excelente leit-motiv para a compra de votos por parte de políticos demagogos”
ehehee diga antes ou havia estado social ou revoluçoes de outubro por todo o lado. Ha ainda quem teime em não entender onde é que isto leva. Devem ser os chinesinhos todos bem comportados que lhes dá animo.
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“O Estado Social devia ser dirigido por anjos. Só assim poderá corresponder às elevadas expectativas dos seus defensores.” JM
O estado social não é gerido por anjos… mas uma grande parte das empresas também não é gerida por anjos e não falta quem pratique a fuga ao fisco sistemática, desde não passarem facturas com o pretexto de isentar o cliente da taxa do IVA, mas que entra limpinho no bolso sem passar pela caixa e depois nem declaram os seus empregados à segurança social, para os quais pagam um segurinho para 5 mas que cobre 50, mas quando esses empregados precisam de mádico ou de hospital há o SNS sem limites… isto num dos sectores de maior volume de negócios como a construção!…
depois, não é garantido que os serviços privados sejam mais eficientes em matéria de gestão, quando não existe a concorrência dos serviços públicos, e isso tem-se visto muito pelos USA… por exemplo…
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em relação aos serviços privados pouco eficientes e muito caros dos states refiro-me, em particular, aos serviços de saúde.
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Simplesmente brilhante este post.
Na verdade o que se passa hoje em dia e já há cerca de 6 anos a esta parte tem sido isso.
Para saciar o apetite voraz do monstro do público e do «Estado Sucial» (de súcias organizadas para roubarem os contribuintes e aqueles que produzem alguma coisa!) o Fisco – com ordens expressas da tutela – tem destruido a economia e afugentado os pequenos e médios empresários, comerciantes, profissionais liberais ou simplesmente trabalhadores independentes.
Este sistema de extorsão fiscal~tem sido responsável pela decadência de Portugal, e ainda por cima estamos à beira da bancarrota, pois os impostos foram para pagar as facturas dos lobbies, das construtoras e da finança internacional.
Quem tiver alguma coisa aberta, o melhor é fechar e pedir o RSI.
O «ESTADO SUCIAL» ESTÁ AÍ PARA ACUDIR OS CHULOS, OS CORRUPTOS E OS MALANDROS.
De facto há razões objectivas para a decadência de Portugal e há rostos desse desastre, desde o Sr.Sócrates até aos responsáveis das Finanças, Economia e máquina dos impostos.
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#198
Até há 1 ou 2 anos os professores primários reformavam-se aos 52 anos com 90% do último vencimento. Se não é 3000, é 2999 mais coisa menos coisa. No sítio da CGA todos os meses tem a lista das reformas. Juízes e generais e professores universitários reformam-se com mais de 5000 euros.
#199
É isso mesmo, como é que os empresários querem ter empresas a dar lucro, sem trabalhadores com educação e saúde? Como é que os ricos querem preservar a sua propriedade perante uma turba de miseráveis sem educação e sem fome, a verem os familiares sem saúde? Alguém julga que a solução, em vez do Estadp Social, pode ser o Estado polícia da propriedade dos ricos numa sociedade altamente desigual?
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Vejam e ouçam..
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Ups era este..
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#201
“em relação aos serviços privados pouco eficientes e muito caros dos states refiro-me, em particular, aos serviços de saúde”
Será que quis dizer pouco eficientes, é que a medicina nos EUA é boa! O que quis dizer foi injusto ou sem acesso para as pessoas que não têm cobertura de seguros.
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“Alimentação e medicamentos são os principais alvos de corte nos gastos das famílias portuguesas em crise, que continuam contudo a aguentar bens mais supérfluos, como telemóveis ou televisão por cabo, tentando manter a aparência do mesmo estilo de vida.”
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é pouco eficiente na gestão dos seus recursos e inevitavelmente muito caro… e uma grande parte dos problemas criados pelas seguradoras estão relacionados com esse aspecto.
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#206
é pouco eficiente na gestão dos seus recursos e inevitavelmente muito caro… e uma grande parte dos problemas criados pelas seguradoras estão relacionados com esse aspecto.
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olhe , sabe o que lhe digo , Jcd , pequena empresa , com mais de 100 anos e que ao longo dos anos , no tempo da outra senhora , se foi transformando em média , transformou também em pequenos e médios empresário uma vintena de aprendizes , também no tempo da outra senhora , deu para muitos dos funcionários que passaram por lá comprarem casa sem recurso a crédito . tudo isto acabou no dia em que o estado resolveu meter o nariz no funcionamento interno das empresas para empregar o fruto da escolaridade obrigatória. , os doutores de pacotilha , os “formadores” e quejandos ..temos de pagar esses santinhos que não sabem fazer nada e os que trabalham , como é óbvio , cada vez recebem menos.
e com estas cenas , voltámos a pequena..quem sabe , venham melhores días. e a porra do estado se limite às suas funções : justiça e segurança dos cidadãos , que do resto , a gente trata.
que saudades do tempo em que a lei se limitava a legislar sobre o que os cidadãos nas suas interacções acordavam e não havia esta treta de legislar para obrigar ao que não queremos.
estes paloncios não percebem que no dia em que fosse preciso que todos fossemos doutores o seríamos ? não percebem que andam a criar sérios desiquilibrios e frustações na sociedade? que andam a criar uma geração de dependentes de “emprego” , sem iniciativa própria e sem nenhuns saberes que sejam precisos ? que só um parvo abre uma empresa neste país ? só um parvo dá sociedade ao estado e aos bancos , que sem terem népia de preocupações e trabalho , levam quase o rendimento todo.
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PS(d)PS português ?
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Retraites: les 60 ans, “ligne rouge absolue” pour le PS
http://www.lemonde.fr/depeches/2010/06/13/retraites-les-60-ans-ligne-rouge-absolue-pour-le-ps_3208_38_42713015.html
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O incendio Europeu está a começar em larga escala ?
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-Sarkozy gets twitchy as French rise up against austerity
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article7149009.ece
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-A UE a desmoronar ?
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-Britain could be forced to accept EU vetting of budget
Britain is powerless to stop European Union plans to have the British budget vetted before it is presented to the House of Commons, it has emerged.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/7821393/Britain-could-be-forced-to-accept-EU-vetting-of-budget.html
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-Justifica-se a gritaria ‘mais policias, mais policias, estamos na maior anarquia’ ?
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-Portugal entre os 15 Países mais pacíficos do Mundo:
World’s Most Peaceful Countries: Global Peace Index (PHOTOS)
http://www.huffingtonpost.com/2010/06/12/worlds-most-peaceful-coun_n_608261.html#s99205
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So pergunto …
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E podemos saber detalhes dessa empresa? O que produz, quantos trabalhadores tem, qual é a formação que eles têm, o nível salarial, qual é a estrutura da empresa, o perfil da administração, etc?
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olhe , produz bens apreciados intercionalmente…até dá para aparecer em montes de revistas e livros , tanto por causa da arquitectura ,como dos produtos , e pela história e tal. e tem economistas e sociólogos ( de aí saberem apreciar os “formadores ” e quejandos ) nos quadros…embora façam coisas mesmo muito diferentes da treta que aprenderam por causa do elán de “licenciado” . usam antes o que aprenderam com o pai e em escolas profissionalizantes. e na escola da vida.
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ora bem a preocupação do Sr Madureira é a teoria para fazer uma sebenta académica. Talvez um case-study para se empavonar no palco. A do outro Senhor está a frente. Já são resultados e deve-lhe responder: não me chatei faça o mesmo que eu se fôr capaz. O outro diz assim ‘eu sou um alquimista, descobri o Graal’. Será assim ?
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O estado somos nós que o definimos, o estado não é uma criação de Deus.
Vamos fazer opções, querem uma sociedade civil com força? concordo, então comecem por se organizarem, comecem por ir por exemplo às reuniões de condomínio, defendam associações, participem, retirem à CGTP o monopólio da mobilização.
A verdade é que em Portugal alguma esquerda é muito activa a direita gosta do sofá.
A retórica os discursos não chegam, vá toca lá a arranjar um candidato presidencial em condições e que dignifique esta velha nação.
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Crise chega ao INEM: helicópteros e ambulâncias vão parar
É uma das dez medidas de contenção de despesas anunciadas pelo conselho directivo do INEM às delegações regionais
A crise chegou ao Instituto Nacional de Emergência Médica… Os helicópteros sediados no Porto e em Lisboa deverão ser cancelados a partir do mês de Julho, o actual contrato termina este mês.
Falta de enfermeiros lança caos no INEM
Desactivar dois helis médios é uma das dez medidas de contenção de despesas anunciadas pelo conselho directivo do INEM às delegações regionais.
Desactivar meios de socorro e reduzir para zero as horas extras são outras duas medidas, intimamente ligadas. É que o INEM, actualmente, funciona à custa de horas extras. Metade do trabalho dos enfermeiros, por exemplo, é feito nesse regime. O INEM só tem ao seu serviço 106 enfermeiros, mas devia ter 300. Faltam portanto 194 enfermeiros.
Para manter ambulâncias e carros de emergência a funcionar, a solução foi comprar 175 mil horas extraordinárias aos enfermeiros existentes, o que custa mais de dois milhões e meio de euros
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/tvi24-inem-ambulancias-crise-helicopteros/1169617-4071.html
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O 195 é dos do costume: apresenta-se legitimamente também como herdeiro mas ninguém o conhecia da parte nenhuma. Nem estava lá quando foi preciso vergar a mola para trabalhar. Mas o gajo “à paraquedista” (sem ofensa aos para-quedistas militares) acha-se com o direito divino de sacar também algum sem fazer nenhum. Vende treta. Entendi-te. Andaste a ler livros e a ver filmes demais.
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de todas as formas lhes digo : o “estado social” , empregador de políticos e amigos na administração do mesmo , está por um fio. quando os contribuintes fazedores de produtos transacionáveis do sector primário e secundário ( os tipos palermas que sustentam o estado social ) fizerem as contas à Boudon , custos /beneficios , e perceberem que vão ter de descontar uma pipa de massa para terem uma pequenina reforma , na altura , mais ou menos , de estarem com os pés para a cova…acho que as senhoras que trabalham na SS vão ter de ir plantar batatas , literalmente , mesmo ” licenciadas” , e o ministro da SS , e os seus assessores e tal, também.
a cenoura está ficando muito pequenininha , senhores burocratas da eurolândia…e a malta não é assim tão parva.
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Eu já não desconto para a Segurança Social.
Para quê?
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Deixem cá ver se percebi o que se diz
Grandes empresas incluindo bancos, com meios fraudulentos, levam milhões de pessoas ao desemprego.
Provocam crises em todo o lado, que até paises levam à falencia.
Desemprego directo cresce logo,
Desemprego indirecto, também.
Outras empresas, devido aos escroques de grandes empresas, vão também à falencia.
Mais desemprego, e empresários, e comerciantes falidos.
Mais trabalhadores no desemprego.
Culpados ? Os trabalhadores, nem que seja os das limpesas.
Conclusão : este país não vai a lado nenhum.
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Quem deve ser punido ? Os desempregados e comerciantes vitimas desses escroques. Como ? O estado deve retirar a estes e a outros, o estado social . Leia-se, Saúde, Ensino, Reformas, e apoios como os subsidios de desemprego.
Os vigaristas (de bilhões) esses, segundo o que se lê, devem ser deixados assim em paz pra que possam, “relançar a economia”, isto é, vigarizar de novo.
Mais, deve ser dado dinheiro a esses vigaristas, em bailouts e outros, retirado evidente, esse dinheiro, da saude, da educação, das reformas, etc.
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Tolstoi disse
” Vamos fazer opções, querem uma sociedade civil com força? concordo, então comecem por se organizarem, comecem por ir por exemplo às reuniões de condomínio, defendam associações, participem, retirem à CGTP o monopólio da mobilização. ”
Ir às reuniões de condominios? Nem isso vão. Metade são uns e umas bárbaras, sempre em desacordo com outros (as).
Até contratam firmas, porque não se sabem entender, para gerir coisas simples, como condominios pequenos, ehe.
Nem às reuniões de pais, nas escolas, publicas ou privadas vão.
Vàrios amigos meus, contam, que em certas escolas onde há percentagens grandes de estrangeiros (ingleses, americanos, latinos), estes apesar de serem cerca de 15 a 20% dos pais, estão em metade dos cargos e funções das associações de pais.
Na assistenca a elas, são à mesma metade e mais.
Os portugueses com dinheiro, por exemplo, não vão as reuniões de pais. Enviam o choufer com os filhos. Nem vão sequer, por isso, às escolas.
Se entram lá, perdem-se sempre, ehe.
Contam-me isto, e sei que é verdade, pois visitem 2 dessas escolas, e vi os quadros de pais e mães que estão nas associações de pais. Falo de escolas caras, com mta gente que não trabalha porque não precisa (mães por exemplo), e vi com meus olhos, que a larga maioria dos participantes, mesmo sendo apenas 10 a 20% são estrangeiros.
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Tolstoi disse
” Vamos fazer opções, querem uma sociedade civil com força? concordo,
Perdão caro Tolstoi. Não li bem, e apesar de ter respondido bem, comentei outra coisa.
“eles” não querem uma sociedade civil com força. Para começar, nem sabem o que é isso. Pois se até termos mais concretos, como estado social, não sabem o que é. Quanto mais defenições como da sociedade civil.
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é obvio que o interesse é destruir toda a iniciativa privada ..
otários !!!
ter todo o mundo de joelhos ..topam ?
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CASO BPN: ESCÂNDALO E IMPUNIDADE
A burla cometida no BPN não tem precedentes na história de Portugal.
O montante do desvio atribuído a Oliveira e Costa, Luís Caprichoso, Francisco Sanches e Vaz Mascarenhas é algo de tão elevado, que só a sua comparação com coisas palpáveis nos pode dar uma ideia da sua grandeza. Com 9.710.539.940,09 € (NOVE MIL SETECENTOS E DEZ MILHÕES DE EUROS…..) poderíamos:
Comprar 48 aviões Airbus A380 (o maior avião comercial do mundo).
Comprar16 plantéis de futebol iguais ao do Real Madrid.
Construir 7 TGV de Lisboa a Gaia.
Construir5 pontes para travessia do Tejo.
Construir 3 aeroportos como o de Alcochete.
Para transportar os 9,7 MIL MILHÕES DE EUROS seriam necessárias 4.850 carrinhas de transporte de valores!
Distribuído pelos 10 milhões de portugueses, caberia a cada um cerca de 971 euros !!!
Então e o Dias Loureiro e o Arlindo de Carvalho por onde andam? E que tamanho deveria ter a prisão para albergar esta gente?
E mais, tínhamos a crise resolvida.
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