Desilusão
Pedro Passos Coelho perdeu uma excelente oportunidade para estar calado. Para propostas deste género, já nos basta a demagogia de Paulo Portas, a quem assenta bem melhor o fato de populista. Esteve bem Manuela Ferreira Leite e melhor ainda Santana Lopes, que apontou uma evidente contradição com um discurso que se pretende afirmar liberal.
Um candidato a líder partidário que queira falar para fora, marcará a diferença se enfrentar a realidade com pedagogia e realismo e não com propostas fáceis e guterristas de distribuir benesses, que serão sempre pagas por todos, beneficiários ou não delas.
Diga-se ainda que nestas coisas a incoerência pode pagar-se caro. Quem defende nas suas Opções Estratégicas (este termo tresanda a intervencionismo) a aposta nas energias renováveis com a conversa pouco interessante (mas interessada?) das alterações climáticas, dos gases de estufa, da sustentabilidade, etc, etc., deveria congratular-se fortemente com a alta dos preços do petróleo.
Querer prometer tudo a todos e o seu contrário é mais do mesmo e pode revelar-se-lhe fatal. Mesmo no partido.
BLASFÉMIAS 
Muito bem. Totalmente de acordo com este post.
Cada vez estou mais dececionado com Passos Coelho.
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Concordo com o post e com o luis lavoura.
No início achei que poderia ser uma boa solução para o PSD mas é um facto que o PPC não consegue resistir á tentação do discurso demagogo. (é claro que é assim que se ganham eleições aqui por estes lados)
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Já eu, achei a Manuela melhor que o Santana.
Mas também sou um leigo.
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Caro Luís,
naturalmente que respeito a sua desilusão, mas lamento-a e penso que é equivocada. Expliquei aqui porque considero correctas as duas propostas concretas e imediatas que PPC fez no decurso desta campanha (pagar as dívidas a fornecedores do Estado de imediato e baixar a taxa do ISP): embora o seu caminho não seja o das medidas avulsas, ele demonstrou saber descer da visão de longo prazo à resolução da emergência quando tal se revela necessário.
E se é verdade que medidas para salvar a actividade económica de um estrangulamento pelos custos não são propriamente a escolha favorita da ortodoxia liberal, também não há nada de iliberal em baixar impostos, nomeadamente quando essa redução acaba por não ter impacto na arrecadação fiscal por via da elasticidade-preço no consumo do bem taxado.
Quanto à questão da promoção das energias renováveis, devo dizer-lhe que, embora pessoalmente não seja um grande adepto do global scare, não vejo grande contradição entre uma medida de curto prazo que dê alguma folga temporal para que uma economia altamente aberta e altamente dependente do petróleo possa ajustar-se a uma mudança fundamental da sua estrutura de custos, e uma opção estratégica pela sustentabilidade e pelo desenvolvimento de fontes alternativas de energia, que o preço elevado do petróleo vem naturalmente tornar mais viáveis e mais urgentes.
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Caro LR,
Quanto mais fala o PPC menos somos enganados. 😉
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Vasco Campilho,
defender a baixa de isp sem se indicar prontamente a correspondente baixa de despesa pública é populismo eleitoral, pois que se apenas se baixar a receita, esta terá de ser compensada com o seu aumento noutro lado, pago pelos restantes contribuintes. Dessa forma estar-se-ia apenas a financiar o consumo de combustiveis, a financiar a ineficiencia, a interferir e dificultar a adopção de medidas de redução de consumo e de utilização de fontes alternativas e a protelar ajustes de mercado.
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Gabriel Silva,
defender a manutenção da taxa do ISP quando a sua arrecadação já está a quebrar por via da redução do consumo… bem, não será populismo porque não é popular, será antes um tiro no pé.
Elasticidade-preço is the issue, meu caro. A baixa do ISP não necessita de compensação na medida em que não implicará uma quebra proporcional na receita do ISP – pode até contribuir para a aguentar. Isto já para não falar da arrecadação do IVA sobre os combustíveis, que está claramente acima do previsto no orçamento devido à subida do preço-base dos produtos petrolíferos e compensaria por si só uma baixa do ISP.
Mas mesmo que assim não fosse, há algum candidato à liderança do PSD a falar mais consistentemente sobre a redução da despesa pública do que Pedro Passos Coelho?
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Bom, bom, mas mesmo bom, seria o Passos Coelho, se defendesse aumentar a fatia de impostos sobre os combustíveis dos actuais 59% para 100%!
Assim, muita gente não ficaria “dececionada”.
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««Quanto à questão da promoção das energias renováveis, devo dizer-lhe que, embora pessoalmente não seja um grande adepto do global scare, não vejo grande contradição entre uma medida de curto prazo que dê alguma folga temporal para que uma economia altamente aberta e altamente dependente do petróleo possa ajustar-se a uma mudança fundamental da sua estrutura de custos, e uma opção estratégica pela sustentabilidade e pelo desenvolvimento de fontes alternativas de energia, que o preço elevado do petróleo vem naturalmente tornar mais viáveis e mais urgentes.»»
Vasco Campilho,
Como é que espera que uma mudança da estrutura de custos ocorra se o Vasco Campilho defende uma “folga temporal”? Se dá agora uma “folga temporal”, o agentes económicos não ajustam e depois vai ter que dar outra e outra. Por outro lado, o Vasco ao dar uma “folga temporal” agora está a punir os agentes que ja ajustaram e que não estiveram às espera da tal “mudança estrutural”. Já agora, na sua opinião a tal “mudança estrutural” vai ocorrer como? Por iniciativa do Estado? Ou vai ocorrer por reacção aos preços?
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se «sua arrecadação já está a quebrar por via da redução do consumo» temos o mercado a funcionar, ajustando-se.
O que PPC e outros parecem pretender é interferir no seu funcionamento, promovendo o financiamento do consumo e o apoio a ineficiencias.
«há algum candidato à liderança do PSD a falar mais consistentemente sobre a redução da despesa pública do que Pedro Passos Coelho?»
um ponto que julgo que o LR tentou chamar a atenção foi precisamente para essa incongruência: uma coisa será o discurso de fundo, outra coisa,como neste caso, as medidas concretas defendidas que se revelam contrárias a tal discurso.
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Eu agradecia a alguma alma caridosa que me explicasse em que é que isto que eu escrevi está errado:
http://ofuturoeagora.blogs.sapo.pt/56212.html
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««Elasticidade-preço is the issue, meu caro. A baixa do ISP não necessita de compensação na medida em que não implicará uma quebra proporcional na receita do ISP – pode até contribuir para a aguentar.»»
Isso é wishfull thinking. Sendo o ISP inferior a 50% do preço, sensibilidade da procura a uma redução não pode compensar a redução. Lembro que a procura não está a cair por causa do aumento do ISP. Está a cair por causa do aumento do preço total, do qual o ISP é actualmente uma componente cada vez menor.
««Isto já para não falar da arrecadação do IVA sobre os combustíveis, que está claramente acima do previsto no orçamento devido à subida do preço-base dos produtos petrolíferos e compensaria por si só uma baixa do ISP.»»
Vasco Campilho,
Acredita que o dinheiro dos consumidores é compartimentado e não passa de sector para sector? Acha que o aumento das receitas do IVA no sector dos combustíveis não é feito à custa das receitas do IVA noutros sectores?
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Caro LR, muita confusão vai por aí…
1) A descida do ISP não é uma medida “à Guterres”, pois não se pretende voltar a subir o ISP se os combustiveis baixarem. Não é um “amortecedor” dos preços, portanto. É uma mudança de fundo, e não conjuntural.
2) Faz algum sentido oferecer impostos a Espanha, com tanta gente a ir lá encher o depósito? Nem que fosse só por isso, o ISP devia baixar.
3) Há uma conjuntura que torna mais evidente, e mais urgente, a baixa estrutural do ISP. Há algum mal em aproveitar as vantagens da conjuntura, se isso for em linha com as opções estruturais?
4) Parece-me que já devia estar claro para toda a gente, por tudo o que PPC tem dito e repetido, que a via de compensar as receitas perdidas é baixar a despesa do Estado, e não aumentar outros impostos. Onde está a dúvida?
5) Realmente é espantoso ver liberais a defender a manutenção de impostos altos…
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Caros Blasfemos,
Vocês estão a cair no Estatismo.
O preço total da gasolina é formado, grosso modo assim:
– Gasolina (incluindo crude, margem das gasolineiras e transporte): 40%.
– ISP + IVA: 60%.
Ora, não me parece que seja o petróleo que está caro! O petróleo provavelmente constituirá cerca de 25% do total da gasolina.
Ou seja, o Estado tem-se aproveitado de uma baixa significativa do preço do petróleo, e entretanto, nada fez para mudar comportamentos.
Actualmente, o modo de de vida das pessoas e das empresas, depende dos derivados do petróleo. Este paradigma não muda em 3 meses ou 3 anos. Aliás, em 1973 viu-se bem isto.
Se o Estado está gordo graças ao petróleo barato, é altura de emagrecer. Ao contrário do que diz o Sr. Sócrates e o que dizem Vocês os concumidores de gasolina ´´e que estão a financiar “sabe-se lá o quê”, e não o contrário de que “baixar a gasolina é financiar quem anda de automóvel”.
Por mim, estou preparado para o ultra-liberalismo (sou dos que acham que o estado existe para regular e intervir quando é mesmo necessário). Mas, olhem que as consequÊncias sociais vão ser muito grandes. Preparem-se e não vai ser só aqui n a blogosfera, vai ser na rua….
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Ouvidos atentos, polícia nas esquadras, gnr nas casernas:
Já perdi a minha paciência com Passos Coelho e a sua pose neo-socrática. Já perdi a minha paciência com a fogosidade tribúnica de Santana. Já percebi a lógica parcialística de Ferreira Leite e ver o problema, alinhadíssima com a Empresa SA chamada Governo PS e perdi também as minhas ilusões e a minha paciência com ela.
O que sei é que eu e mais uns bons milhares temos as condições de penúria, de à rasca, temos a rebelião compressa, temos a clara noção do que é esta coisa putrefacta chamada sistema político português, para um dia encher estas plácidas ruas e avenidas de uma reacção à séria. Puta que os pariu a todos sem excepção. Se agora andam com as nossas dores na boca, com a nossa exclusão e desemprego, vão é ver como se governam bem os tios e padrinhos nas sinecuras da Galp, com que vencimentos despudorados não andam a cagar na cara.
Por aí se afere o problema de credibilidade que nos interessa. Não há credibilidade sem os fundamentos de uma sociedade justa e integrada. Por isso, puta que os pariu a todos e viva, por descargo e protesto, o PCP!
O que faz mesmo faltinha aqui é o refresco de uma Monarquia que refunde de alto a baixo a organização do Estado. A República não é apenas Das Bananas pela refinada cleptocracia corporativista, é também Dos Bananas, esta gente incapaz de um protesto à séria que se compreenda na sua justíssima eloquência. Como todos dependem do que o Estado lhes fica a dever, todos têm medo, todos estão reféns, todos se acobardam, todos se calam, todos seguem a sua agendinha de interesses, todos encolhem os ombros.
PALAVROSSAVRVS REX Do Portugal dos Pequeninos
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LR, ainda outro ponto. Populismo é dizer que a aposta nas energias renováveis justifica qualquer preço elevado das não-renováveis! As energias renováveis terão sempre um interesse evidente porque de qualquer modo o petróleo vai continuar a subir, com ISP alto ou ISP baixo. Não é sensato manter os combustíveis altos demais por comparação economias com as quais concorremos directamente e, em particular, com Espanha, que é onde se nota mais a diferença, só para os supostos “ecologistas” ficarem felizes. Caro LR, o que defendes não tem nada de liberal.
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Avisos.
Combustíveis: ANMP ameaça com corte de serviços
O presidente da Associação Nacional de Municípios Portugueses (ANMP) alertou, esta segunda-feira, para a possibilidade das autarquias virem a diminuir ou até suprimir alguns serviços aos munícipes, devido à crise do preço do petróleo.
Em declarações reproduzidas pela Rádio Renascença, Fernando Ruas reconhece que outra possibilidade é as autarquias assumirem uma derrapagem nos respectivos orçamentos, algo que, no entanto, o presidente da ANMP não acredita. Como tal, a solução será diminuir o número de serviços a prestar ao munícipe.
O autarca de Viseu defende que o Governo de José Sócrates deve aprender com o que o seu homólogo Zapatero tem vindo a fazer em Espanha, no sentido de fazer descer o preço dos combustíveis, até porque «não acho que o Governo não tenha margem de manobra. Tem de ter. Basta perguntar, naqueles encontros ibéricos, ao sr. Presidente do Governo espanhol como é que ele faz. Depois, é adequar as estruturas das custas à semelhança do que fazem em Espanha. Com certeza que os preços não serão diferentes até porque temos a mesma moeda».
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Gabriel,
alterar uma taxa de imposto é interferir com o mercado? Baixar um imposto é socialismo? Estou mesmo a precisar de um dicionário…
João,
evidentemente, o aumento da arrecadação em IVA nos produtos petrolíferos vai diminuir a liquidez noutras áreas, podendo até diminuir o consumo global de tal forma que acelere a entrada em recessão. Evidentemente, a culpa não é da taxa do ISP. Evidentemente, o ideal seria o Governo não mexer nos impostos para não defraudar as expectativas dos agentes económicos que se ajustaram e já não estão expostos ao custo do petróleo. O ideal seria até deixar que esta economia arcaica que nós temos soçobrasse na crise sem mexer uma palha. Seria tão mais fácil aplicar uma política liberal consequente com os sobreviventes… A não ser, claro, que no meio do estertor deste modelo económico arcaico, uma qualquer revolta inexplicável aparecesse e impusesse, sei lá, remédios autoritários e paternalistas para a crise. Ná… isso seria inédito na história da humanidade.
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««1) A descida do ISP não é uma medida “à Guterres”, pois não se pretende voltar a subir o ISP se os combustiveis baixarem. Não é um “amortecedor” dos preços, portanto. É uma mudança de fundo, e não conjuntural.»»
TAF,
Se não é uma mudança conjuntural, onde é que vai ser cortada a despesa?
««5) Realmente é espantoso ver liberais a defender a manutenção de impostos altos…»»
Ainda não vi ninguém defender a descida de impostos. O que vi foi o Passos Coelho a defender a descida do ISP sem defender nenhum corte na despesa. Sendo assim, a descida do ISP implica apenas a manutenção da carga fiscal através da descida de um imposto e da subida de outro.
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Vasco Campilho,
Está então a dizer que a estratégia de Passos Coelho é evitar remédios autoritários e paternalistas para a crise? Se a etratégia é essa ele tem que se explicar melhor, começando por explicar porque é que acha que a ameaça paternalista e autoritária é credível. E depois explicando o que fará Passos Coelho se o petróleo continuar a subir.
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««Não é sensato manter os combustíveis altos demais por comparação economias com as quais concorremos directamente e, em particular, com Espanha, que é onde se nota mais a diferença, só para os supostos “ecologistas” ficarem felizes.»»
TAF,
não se devem confundir os sintomas com as causas. Portugal é menos competitivo que a Espanha porque tem uma despesa pública inútil maior. E por isso tem que cobrar impostos maiores que a Espanha. Reduzir o preço do combustível através da redução do ISP não torna Portugal mais competitivo. A despesa pública continua igual e ela terá que ser paga pelos impostos dos portugueses.
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“Ainda não vi ninguém defender a descida de impostos. O que vi foi o Passos Coelho a defender a descida do ISP sem defender nenhum corte na despesa. Sendo assim, a descida do ISP implica apenas a manutenção da carga fiscal através da descida de um imposto e da subida de outro”.
Isto, JM, é desconversar!!!
Passos Coelho propôs a descida de um imposto, que talvez até pode ser compensado, por menos idas a Espanha! Não sei se ele terá feito contas…..
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“Portugal é menos competitivo que a Espanha porque tem uma despesa pública inútil maior. E por isso tem que cobrar impostos maiores que a Espanha”.
Mas, afinal onde é que ficam os “Liberais”? Os “Liberais” querem suportar “despesa pública inúetil maior”…..
Obrigado, JM. Estamos esclarecidos.
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Caro João,
PPC já explicou porque é que acha que a ameaça paternalista e autoritária é credível. PSD: Passos Coelho alerta para risco de aparecer um demagogo que leve o país “para o abismo”
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Caro João,
justamente, PPC explicou ontem porque é que acha que a ameaça paternalista e autoritária é credível.PSD: Passos Coelho alerta para risco de aparecer um demagogo que leve o país “para o abismo”
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««Isto, JM, é desconversar!!!
Passos Coelho propôs a descida de um imposto, que talvez até pode ser compensado, por menos idas a Espanha! Não sei se ele terá feito contas…..»»
Isso é wishfull thinking. Por muito que insistam, não será possível ganhar dinheiro com a descida do ISP. Não é com as idas a Espanha de 2% dos consumos que vai recuperar as perdas de ISP nos restantes 98%.
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««Mas, afinal onde é que ficam os “Liberais”? Os “Liberais” querem suportar “despesa pública inúetil maior”…..»»
A despesa não desaparece se baixar o ISP, ou desaparece?
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“Se não é uma mudança conjuntural, onde é que vai ser cortada a despesa?”
“Ainda não vi ninguém defender a descida de impostos. O que vi foi o Passos Coelho a defender a descida do ISP sem defender nenhum corte na despesa.”
O JM anda distraído…
1) O PPC não pode responder por Sócrates, que é quem ainda está no poder. Com o debate a gente às vezes esquece-se disso…
Não sei o que é que Sócrates decide, e provavelmente decidirá mal. Por isso é que é urgente levar e PSD com PPC para o Governo. 😉
2) PPC não tem feito outra coisa a não ser defender a diminuição da despesa pública e do peso do Estado. Isso serve para compensar qualquer eventual baixa de receita de impostos, a do ISP ou outra qq. O ISP é só um caso particular, não tem nada de especial.
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De acordo….. Aqui esta o registro de minha visita. Muito legal seus post. Gostaria de trocar link. http://escolha.wordpress.com
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levar e PSD com PPC para o Governo
Levar o PSD com PPC
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MFLeite defende continuação do super-Estado Central à custa dos contribuintes
http://norteamos.blogspot.com/2008/05/mfleite-defende-continuao-do-super.html
Pelos vistos, MFLeite está acompnhada pelo JM e LR. Enfim.
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“A despesa não desaparece se baixar o ISP, ou desaparece?”
Argumentando, “à JM”:
– Com elevadas receitas de ISP suportam-se despesas inúteis do Estado. De outra maneira, talvez o Estado seja obrigado a pensar em diminuir.
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A tia do Piscoiso também defende a MFLeite.
Com o Sr. Silva a PR e MFLeite na oposição é o Paraiso na Terra, diz o Sr. Sousa.
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««Argumentando, “à JM”:»»
Não confunda as coisas. O argumento é seu, não é meu. E é um mau argumento.
««- Com elevadas receitas de ISP suportam-se despesas inúteis do Estado. De outra maneira, talvez o Estado seja obrigado a pensar em diminuir.»»
Wishful thinking. A falta de receitas de um imposto nunca impediu o Estado de gastar mais. O Estado pode ir buscar outro imposto, ou pode gerar défice. Acho que os últimos anos mostraram precisamente isso. Em 2005 o défice era de 5% ou 6%. Desceu essencialmente à custa de aumentos da receita.
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TAF (comentário 13)
«Onde está a dúvida?»
em qual a despesa que ele cortaria.
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««Pelos vistos, MFLeite está acompnhada pelo JM e LR. Enfim.»»
Suponho que o José Silva costuma usar frequentemente argumentos de alto calibre como este. Enfim.
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“em qual a despesa que ele cortaria”
Já é um avanço, afinal pelo menos concordamos que talvez seja bom baixar o ISP se se cortar nas despesas certas. 😉
Volto a lembrar que o PPC ainda não está no Governo, e que é Sócrates que detém o poder, por aberrante que isso possa parecer. 🙂
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Vasco Campilho,
«alterar uma taxa de imposto é interferir com o mercado? »
Claro.
Não é aliás esse o propósito anunciado por PPC?
«”Existem muitas actividades económicas que dependem dos combustíveis. Não são apenas os automobilistas que pagam o preço superior dos combustíveis, são também todas as actividades ao nível dos transportes colectivos, de mercadorias, escolares”»
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TAf,
«Volto a lembrar que o PPC ainda não está no Governo,»
portanto o candidato PPC apenas está em condições de dizer onde baixaria a receita (isso é fácil, ele sabe, não precisa de estar no governo e julga que dá votos), mas não a despesa (aí já não sabe, precisa de estudos e coisas assim). É isso?
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“A falta de receitas de um imposto nunca impediu o Estado de gastar mais. O Estado pode ir buscar outro imposto, ou pode gerar défice”.
Gerar déficit, não pode, porque Bruxelas oblige. E Almunia ainda está à vista….
Aumentar impostos? Claro que pode, mas a criatividade tem sempre limites…..e a actividade económica, só por si, leva à baixa de recolha de impostos, como se vai verificar por não baixar o ISP….
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Onde vai o liberalismo… Até o Gabriel já defende que o mercado livre pode não ser bom para os consumidores…
http://ofuturoeagora.blogs.sapo.pt/56212.html?thread=161172#t161172
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“aí já não sabe, precisa de estudos e coisas assim”
Oh meus amigos…
1) Exemplos: prestação de serviços em concorrência do Estado com privados (baixa custos); diminuição da intervenção do Estado em tudo o que não for essencial (diminui a estrutura, baixa custos); … É ler o que PPC tem apresentado.
2) O Governo de PPC vai ser só em 2009…
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O Estado gasta muito e a Despesa não reduz ?
O Estado nunca se restruturará para diminuir a Despesa.
O Estado gastará sempre toda a Receita que poder obter. Quem não conhece os orçamentos feitos por excesso, seguidos de despesas anormais, para não haver cortes no ano seguinte ?
Só há uma forma de reduzir o Estado e obrigá-lo a gastar menos: b>Obrigá-lo à redução da Receita !
O abaixamento do ISP, IVA e IRC para patamares idênticos aos espanhóis, é obrigatório se queremos ser competitivos. Os socialistas, com esta política fiscal, estão a sofucar o país.
O Estado, com ração reduzida, terá que tomar medidas de racionamento com a sua máquina.
Passos Coelho está certo. Se o Estado pode subir impostos, também os pode descer sem ser acusado de intervencionismo no mercado. PPC já por diversas vezes se pronunciou pela redução das despesas estatais e não pode por isso ser acusado de não dizer onde cortaria a Despesa para reduzir o ISP. Só por má fé.
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35: JM, os meus argumentos estão no link.
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Caro TAF,
“1) Exemplos: prestação de serviços em concorrência do Estado com privados (baixa custos); diminuição da intervenção do Estado em tudo o que não for essencial (diminui a estrutura, baixa custos); … É ler o que PPC tem apresentado.”
Até a MFL, que não é Liberal, vai mais longe do que isso.
Não foi o próprio PPC que disse que o Estado não pode ser árbitro e jogador, simultaneamente? E depois diz que quer concorrência entre Estado e privados?
É como lhe digo. O “rapaz” ainda só estudou algumas coisas. Olhe, ele que comece por estudar a despesa pública! 🙂
“Só há uma forma de reduzir o Estado e obrigá-lo a gastar menos: b>Obrigá-lo à redução da Receita !”
Pois, Carlos. Veremos nos próximos meses se é assim. Ou se não nos candidataremos a ser expulsos da moeda única, com uma nova explosão violentíssima do défice.
PPC é o Pinócrates do PSD, meus amigos.
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“anti-comuna Diz:
…Ou se não nos candidataremos a ser expulsos da moeda única, com uma nova explosão violentíssima do défice.”
Isso seria o melhor que poderia acontecer a Portugal…
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“PPC é o Pinócrates do PSD, meus amigos”.
Mas, afinal quem é o “eleito”, Caro Anti-Comuna?
A MFL da (des)educação e do PEC (com excepção dos taxistas)?
Ou o Flopes da maternidade do Sampaio?
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“Não foi o próprio PPC que disse que o Estado não pode ser árbitro e jogador, simultaneamente? E depois diz que quer concorrência entre Estado e privados?”
Cada coisa a seu tempo e no seu lugar. Quer que o Estado prescinda imediatamente da gestão de todos os seus hospitais, por exemplo? Ou será mais sensato ir estabelecendo concorrência com os privados nesta área, passo a passo?
Noutro campo, por exemplo a banca, PPC já defendeu que o Estado deve sair.
Eu não estive a fazer a lista exaustiva de todas as propostas concretas de PPC. Mas, caro Anti- Comuna, quer-me dar exemplos de casos em que MFL seja mais concreta do que PPC? 😉
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Para o anti-comuna, nenhum dos candidatos sociais-democratas serve. O remédio é evidente : mais 4 anos de pinócrates!
MFL não tem uma única ideia que a distinga de Sócrates, logo a começar pelos Impostos onde tem aplaudido todas as medidas de Sócrates. Substituir um Sócrates por outro de saias, não obrigado!
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Chamo também a atenção para este post do Paulo Gorjão, porque um dos pontos principais está aparentemente a ser esquecido pelo LR e restantes “desiludidos”: o mérito da discussão das propostas antes da tomada de decisão!
http://ofuturoeagora.blogs.sapo.pt/64564.html
Ou estamos todos à espera de “encarregados de educação do povo” como MFL?
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Vemos os socialistas “secar” uma faixa de 50km ao longo de uma fronteira de cerca de 2000km .Vemos o país sufocar pelo maior erro politico dos ultimos 30 anos ( aumentos brutais do IVA , mais elevado em 5% que Espanha).
Estes incompetentes que geriram e gerem o país fazem-no como se tivessemos as fronteiras fechadas , como se não houvesse globalização , como se fosse possivel desenvolvermo-nos com impostos mais altos do que em Espanha .
O que o governo pretende com impostos mais altos que Espanha é sómente manter-se á tona de água mas definhando . Todos estes “estatistas” que defendem impostos extremamente altos apenas para manter o “stato quo” podem afirmar-se de liberais pois também o cunhal se afirmava democratico , mas que o não são , não.
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“Acha que o aumento das receitas do IVA no sector dos combustíveis não é feito à custa das receitas do IVA noutros sectores?”
Não é assim tão linear quanto o João quer fazer parecer. O Estado ainda deve lucrar muito em IVA devido à subida de combustíveis. Entretanto uma redução no ISP aliviaria aqueles que estão a ter mais dificuldades. O Estado não se pode aproveitar de uma situação para fazer ganhos à custa da miséria dos outros. É um alívio ouvir Passos Coelho defender a descida do ISP ao contrário dos impostos-obcecados Sócrates e Manuela Ferreira Leite. Isso afinal é que é uma atitude liberal porque pretende estimular a economia.
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“O que o governo pretende com impostos mais altos que Espanha é sómente manter-se á tona de água mas definhando .”
É assim mesmo, vai boiando, boiando, mas cada vez mais mirrado, até que um dia a corrente empurra-o para a margem ou é comido por um sapo.
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“Todos estes “estatistas” que defendem impostos extremamente altos apenas para manter o “stato quo” podem afirmar-se de liberais pois também o cunhal se afirmava democratico , mas que o não são , não.”
Perfeito, perfeito.
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“O Estado gastará sempre toda a Receita que poder obter. Quem não conhece os orçamentos feitos por excesso, seguidos de despesas anormais, para não haver cortes no ano seguinte ?
Só há uma forma de reduzir o Estado e obrigá-lo a gastar menos: b>Obrigá-lo à redução da Receita !”
É assim mesmo Carlos, nem mais.
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“Cada coisa a seu tempo e no seu lugar. Quer que o Estado prescinda imediatamente da gestão de todos os seus hospitais, por exemplo? Ou será mais sensato ir estabelecendo concorrência com os privados nesta área, passo a passo?”
Sim, gostaria que ele, como Liberal, se o é, tivesse coragem de o dizer: o Estado tem que sair da prestação dos serviços.
A MFL o que disse?
“Mas, caro Anti- Comuna, quer-me dar exemplos de casos em que MFL seja mais concreta do que PPC?”
Ela não é Liberal, mas já disse o que queria. Ou Vc. ainda não o descobriu? 😉
“Para o anti-comuna, nenhum dos candidatos sociais-democratas serve. O remédio é evidente : mais 4 anos de pinócrates!”
Entre o Pinócrates e o PPC… Venha o diabo e escolha.
Os meus amigos parece que querem brincar às experiências políticas. Não pode ser. É que se ele, o PPC nem sequer nas escolas secundárias foi capaz de apontar o uso dos cheques-ensino, pensa que ele será capaz de privatizar a prestação dos serviços do Estado?
É por estas e por outras que não confio nele. Não sabe o que fazer para cortar na despesa. Chega ao cúmulo de dizer que privatizaria a CGD numa altura em que vender acções dos bancos é uma iiresponsabilidade e uma completa nulidade como estratega da própria defesa dos interesses dos contribuintes. Ponto final, parágrafo. Ao menos se ele estivesse bem assessorado, alguém lho diria que vender a CGD nos próximos tempos é uma burrice de todo o tamanho.
Eu gostava é que ele, o PPC, que se diz com ideias novas, me dissesse onde cortará na despesa. Onde? E não dizer que tem muitas ideias novas e depois copia o PRACE do Pinócrates e apenas lhe muda a embalagem. Ou seja, mais do mesmo, mas usando bandeiras liberais para ganhar a simpatia de alguns, mas depois ele dá com os burrinhos na água e o Liberalismo até fica mal com a prestação dele. Tipo Durão Barroso.
Prefiro uma MFL social-democrata que um PPC “Liberal”. Não tenho dúvidas nenhumas!
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Cheguei aqui tardíssimo. É pena, pois gostava de perguntar aos defensores da redução do ISP, o que é que iam fazer com isso?
– Se era para estimular a economia, Acabavam com ela, por manterem despesa do outro lado do OEG=déficit=Penalizações da UE, corte do crédito para comprar a referida gasosa,etc. Ainda não perceberam?
– Se era para almofadarem o consumo, até arrisavam a afundar a balança de pagamentos caso os espenhois viessem cá abastecer.
– Se era para obrigar o Estado a emagrecer, leia-se a despedir funcionários, têm primeiro de fazer a reforma da Justiça com estes juízes, de privatizar a saúde, de mudar de PR e de sair da UE. Tudo fácil e já de seguida.
– Se era para ganhar eleições, façam o favor! Felicidades e muitos investimentos
Àqueles que fazem perguntas de retórica como por ex. “porque é que a Espanha está melhor?” seria bom lerem um livrinho de história, ver qual o investimento próprio e estrangeiro em Espanha, olharem para a dimensão do seu mercado interno, para a balança comercial com as ex-colónias, para as reformas do Estado feitas há 30 anos e que conduziram o País a mais de 25 % de desemprego. Em Portugal já há rios de lágrimas quando o desemprego está nos 5%. Porque o resto, os tais 2 ou 3% a mais, é falso desemprego, como se sabe. Até em Espanha a trabalhar estão mais de 50.000 desempregados portugueses. Nem tudo é mau na raia da Espanha como querem fazer crer.
Vão , vão por aí, pelas facilidades e depois se verá!
Ou então convençam o PS a suicidar-se despedindo funcionários públicos. Já estou a ver os combates de rua entre as milícias de direita e do PC/CGTP!
Ainda não perceberam que esta pequena e aberta economia só pode (sobre)viver com uma boa dose de liberalismo controlado por medidas sociais fortes e exigentes?
Com uma educação exigente e professores que trabalhem?
Com médicos que façam tantas operações por ano como os espanhois!!!
Sem corporações!
MFerrer
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“Chega ao cúmulo de dizer que privatizaria a CGD numa altura em que vender acções dos bancos é uma iiresponsabilidade (…) vender a CGD nos próximos tempos (…)”
Isso, pura e simplesmente, não é verdade. Ele disse que era a favor da venda da CGD e também já disse, explicitamente, que de imediato não lhe parecia boa ideia fazer a venda e que era melhor esperar por uma conjuntura mais adequada para isso, para vender bem. Factos são factos.
Recomendo a leitura da moção da MFL para se ver a “qualidade” das propostas…:
Click to access mocao_estrategia.pdf
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Meus caros,
Ponham a mão à consciência.
Desde que eu me lembro não há um candidato à liderança de um grande partido a falar de liberalismo sequer com um tom positivo. Nunca pensei ver candidatos à liderança do PSD a discutir quem é o mais liberal.
Só o facto de políticas liberais estarem a ser discutidas como tal e com uma carga claramente positiva já é um brutal passo em frente.
E estão preocupados com a quinta pata da derivada do talvez o candidato ser o verdadeiro e mais nenhum liberal??????
Ou o heroi é puro ou é pior que os vilões…
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“Àqueles que fazem perguntas de retórica como por ex. “porque é que a Espanha está melhor?” seria bom lerem um livrinho de história, ver qual o investimento próprio e estrangeiro em Espanha, olharem para a…”
Não é preciso tanto. Basta lembrar que ainda noutro dia os agentes de turismo espanhóis pediram uma redução especial no IVA, que é de 16%, para serem ainda mais competitivos. Por isso, eles lá devem saber como o IVA deve afectar a sua actividade (uma curiosidade, a Espanha faz mais do turismo do que a África do Sul do ouro.)
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“Isso, pura e simplesmente, não é verdade. Ele disse que era a favor da venda da CGD e também já disse, explicitamente, que de imediato não lhe parecia boa ideia fazer a venda e que era melhor esperar por uma conjuntura mais adequada para isso, para vender bem. Factos são factos.”
Tá bem, caro TAF. Dê-me aí o link e dou-lhe o braço a torcer.
Just my 50 cents.
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Portanto, os espanhóis têm um IVA a 16% e pedem redução e nós temos IVA a 21% e ainda temos de aceitar e calar quandos os preços sobem vertiginosamente e o Estado ainda se aproveita para fazer lucros à nossa custa. Não há dúvida nenhuma que o nosso maior azar foi D. Afonso Henriques e mais as suas manias de independência.
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A verdade é que o Estado tem aumentado o imposto que cobra por litro de gasolina.
Não me parece nada iliberal ou populista, bem pelo contrário, que o Estado volte a cobrar por litro o imposto que cobrava há algum tempo atrás.
Numa economia que depende do petróleo, em que este produto é super taxado, parece-me que a coisa mais absurda a fazer é aumentar os impostos sobre este produto quando o preço no mercado mundial estão a subir.
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“Se era para obrigar o Estado a emagrecer, leia-se a despedir funcionários, têm primeiro de fazer a reforma da Justiça com estes juízes, de privatizar a saúde, de mudar de PR e de sair da UE. Tudo fácil e já de seguida”.
Então não andam o Sr. Sócrates e o Sr. Alberto Costa a fazerem a reforma da Justiça há 3 anos?
O Sr. Sócrates e o Sr. Campos andaram a privatizar a saúde, mas mantiveram a vergonha de Médicos / funcionários públicos, que são simultaneamente Médicos/ Profissionais liberias!!!
Estas são as Reformas do Sr. Sócrates, com os maiores impostos da europa, tendo em conta a pequena economia que Portugal é!
Essa de comparar Portugal com a Espanha, é a mesma coisa que comparar a Alemanha com a Ucrânia! Ganhem juízo!
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É tão absurda a situação dos combustíveis em portugal, que é de certeza o país da Europa que paga mais pelos combustíveis, tendo como relação o PIB per capita.
Ou quer, o JM fazer a comparação do preço da gaolina 95 em portugal, com a França, dinamarca ou Grã-Bretana, e respectivos PIB per capita? Não será isto uma cleptocracia?
Depois, vêm falar que é impossível redução da despesa! É impossível reduzir a despesa, porque quem paga impostos …..os continua a pagar!
Se quem paga, se recusar a fazê-lo,…..reduzem ou não a despesa?
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Manter os combustíveis caros é a melhor forma de reduzir o consumo!
o Estado arrecada menos ISP e IVA? Óptimo! Vai arrecadar mais nos bilhetes dos transportes públicos e no consumo das famílias em bens alimentares.E a Balança com o exterior agradece!Menos importação de petróleo.Acelera a investigação e o investimento em energia do Sol,vento,marés,que temos com fartura.
Ajudar as famílias no passe social dos transportes,no apoio ao número de filhos, aos idosos e aos desempregados.
Daqui a dois anos os hábitos de transporte privado,viver longe do local de trabalho e o teletrabalho estão mudados.
Para melhor qualidade de vida!
A CGD é para ser privatizada quando for tempo disso,não agora.
Na Gestão dos hospitais é preciso deixar assentar a poeira dos investimentos colossais que estão a ser feitos, pelos privados !
O que é que se pretende? Investimento sem risco? O Estado fica a subsidiar
os privados como faz,agora, com o SNS? E os doentes caros,restam para o SNS? O que dá dinheiro para os privados?
A verdade é que, como aqui já foi muitas vezez dito, se vierem á tona os déficits encobertos lá se vai o limite dos 3%!
É daqui que vem a coragem do Sócrates quanto ao não baixar o ISP?
Talvez nos encontermos a descer a avenida do protesto!
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“Se era para obrigar o Estado a emagrecer, leia-se a despedir funcionários,…”
Mesmo que assim não fosse, pelo menos obrigava-se a que a despesa pública parasse de aumentar como mais uma vez se verificou o ano passado.
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“Nunca pensei ver candidatos à liderança do PSD a discutir quem é o mais liberal.”
Até agora, o que tenho visto na maior parte dos casos é a discussão sobre quem é o menos liberal.
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“o Estado arrecada menos ISP e IVA? Óptimo! Vai arrecadar mais nos bilhetes dos transportes públicos e no consumo das famílias em bens alimentares.E a Balança com o exterior agradece!Menos importação de petróleo.Acelera a investigação e o investimento em energia do Sol,vento,marés,que temos com fartura”.
Isso será daqui por 2, 3, 4 ou 5 anos! E no imediato?
É como batesse a 70 km/ hora!!!
É melhor utilizar um airbag….
PS Eu ando regularmente de “Metro”, e ando no máximo a 120km/hora na A1.
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“Daqui a dois anos os hábitos de transporte privado,viver longe do local de trabalho e o teletrabalho estão mudados.”
Pois, e daqui a dois anos, com o preço de combustíveis a subir assim, já todas as PMEs foram à bancarrota. Imagine-se por exemplo, como isto deve afectar os gastos de transporte e distribuição de mercadorias.
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Já agora, como agora anda-se pra aqui amíude a debater a formação do preço dos combustíveis, acho melhor que cada um leia isto:
Click to access understand_oil.pdf
“Our overall conclusion is that the low price-elasticity of short-run demand and supply, the vulnerability of supplies to disruptions, and the peak in U.S. oil production account for the broad behavior of oil prices over 1970-1997. Although the traditional economic theory
of exhaustible resources does not fit in an obvious way into this historical account, the profound change in demand coming from the newly industrialized countries and recognition
of the finiteness of this resource offers a plausible explanation for more recent developments.
In other words, the scarcity rent may have been negligible for previous generations but is now becoming significant.”
Pois é. Especulação selvagem? Será? Ou racionalidade económica?
Os mercados não costumam ser estúpidos, ao invés de muitos palreadores.
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Só mais uma notinha interessante. A produção de pitroil no México, face ao ano passado, caiu “apenas” 13%. Uma queda que até surpreendeu os próprios mexicanos, que dependem das receitas do pitroil como pão para a boca.
E por muitas descobertas que se faça, as reservas provadas de pitroil estão a cair, em relação ao consumo.
Got oil? Drink milk! 😉
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Expliquem-me lá porque raio é que o PPC não propõe que o PPD/PSD mude de sigla e de nome e se passe a chamar PSL (Partido Pseudo Liberal)?
Se o “senhor” PPC e tantos outros como ele (basta ler os Tafs e outros que abundam nestes blogs e caixas de comentários) não perfilham da ideologia defendida pelo programa do partido onde se inscreveram, porque raio é que não vão fundar um partido que defenda a sua ideologia (o pseudo liberalismo)?
Será que é pelo facto de o PPD/PSD já ter há muito de ser um partido com uma ideologia própria (aliás como o seu concorrente PS) e ter passada a não ser mais que uma marca que tem consumidores (os palermas dos votantes) mas não tem conteúdo?
Será que os PPCs (e seu rebanho) não tem vergonha do jogo que fazem?
Será que a luta pelo poder, pelo tacho, pela “gamela” justifica tudo?
Será que mesmo tantos cristãos não se envergonham do que andam a fazer aos seus semelhantes (os burros dos votantes).
Valha-lhes Deus que eu já não posso…
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O PPC promete que vai baixar os impostos quando for eleito para nosso primeiro.
OK, já vi esse filme. O Sócrates também prometia o mesmo, e só não os baixou porque à altura não estava a par do estado das finanças.
Segundo parece o PPC também não conhece os dossiês. Desconfio que a conversa seria a mesma (se ele ganhasse).
Será que estes políticos ainda não sabem que as promessas eleitorais neste momento tem credibilidade zero para os eleitores.
Qualquer dia isso ainda vai ser tema de discurso para o Cavaco, (só falta)
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Já agora, o PPC também vai deixar de fumar? Ou ele não fuma? (sempre é uma diferença para o eng.)
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A graça destas discussões é ver a discutir a maior ou menor liberalice dos candidatos a lideres dum partido SOCIAL-DEMOCRATA, ou seja a um partido que tem (ou tinha) nos seus princípios, o objectivo de construir uma sociedade SOCIALISTA, uma sociedade SEM-CLASSES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olhem para o espelho
Riam-se das figuras que andam a fazer
Ou
Se tiverem vergonha
Chorem
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“o Estado arrecada menos ISP e IVA? Óptimo! Vai arrecadar mais nos bilhetes dos transportes públicos e no consumo das famílias em bens alimentares.”
Não, vai ter que gastar ainda mais nos subsídios aos transportes.
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Nem por sombras.Os transportes públicos passam a andar lotados o que baixa de imediato o preço dos bilhetes.E não tem trânsito no para/arranca.O consumo/utente baixa drásticamente.Mais bilhetes,mais IVA, menos consumo, não precisa de subsídios.
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Acho que o Santana chamar o Pedro P Coelho de demagogo e dar-se ares de sentido de Estado ainda é mais demagogico.
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Caro Anti-Comuna, já que pede e está com preguiça de fazer o seu trabalho de casa, aqui fica o link que consegui encontrar agora numa pesquisa rápida. Não era a estas declarações a que eu me referia (as outras ainda eram mais explícitas), mas aqui pelo menos já fica desmentida essa suposta pressa em privatizar a CGD:
“Os termos, o momento e a modalidade dessa privatização é uma questão que se há-de colocar a seu tempo.”
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Caro TAF, se é esse mesmo o sentido da frase, dou-lhe toda a razão.
Mas já agora pergunte ao seu candidato se: (está na moda perguntar aos candidatos)
i ) Logo que chegue ao poder substituir o actual Governador do Banco de Portugal, Vitor Constâncio;
ii) Pretende mudar o actual quadro regulatório bancário nacional;
iii) Tornar mais rígidas e transparentes as relações entre cotadas e bancos; entre cotadas e sociedade auditoras; entre bancos e partidos políticos.
Espero que PPC não se limite ao soundbyte e medite nalgumas destas questões.
E dou de barato que ele pretende privatizar a CGD, mas não agora. 😉 É que se ele não mudar as regras e não tornar o sistema mais aberto, livre e menos cartelizado, privatizar a CGD pode ajudar mas é insuficiente. (Já agora, lembrar o processo BCP.)
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“Nem por sombras.Os transportes públicos passam a andar lotados o que baixa de imediato o preço dos bilhetes.”
Acho bem. Lembro-me do tempo em que as pessoas ficavam esmagadas contra a porta da frente de modo a caberem todos. Se viviamos assim antes, porque não podemos viver assim agora?
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«Lembro-me do tempo em que as pessoas ficavam esmagadas contra a porta da frente de modo a caberem todos.»
Nada que não aconteça no Japão.
Provavelmente o meio de transporte com menor consumo energético per capita:
http://www.youtube.com/watch?v=SJpbbDtvbSQ
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“Será que os PPCs (e seu rebanho) não tem vergonha do jogo que fazem?”
Quem fala assim é um pró-PS que se vê ameaçado pelas medidas liberais de PPC. É muito engraçado vê-los agora todos aflitos por conta daquilo que os socialistas sempre reclamaram, mais laxismo, mais facilidades. A questão é que PPC defende esta medida porque está convencido que a receita do Estado não desce.
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Tina,andar em carros lotados não é andar em carros a deitar por fora!
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Nós os islamistas turcos ir dar uma grande sova no vosso 11 que de facto são só 10 se jogar o nuno gomes. Enquanto vocês brincam em viseu às meninas friorentas, nós somos fortes, organizados e marcamos golos. Essa é que vai ser a vossa grande desilusão. Depois do tombo que vão levar na suiça não vos resta mais escapismos. Preparem o selim dos burros para chegar ao emprego, os poucos que ainda vão tê-lo depois do verão.
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Milton Friedman estava a ser liberal quando afirmou ser a favor de “qualquer baixa de impostos, por qualquer razão, em qualquer altura”?
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