Mais um case study sobre a Liberdade
O cargo de superpolícia, o chip nas matrículas e outras inovações securitárias na área da Segurança Interna eram difíceis de fazer passar. Sobretudo na opinião pública, já que o Tribunal Constitucional sempre se comportaria como o órgão essencialmente político que é.
A dita ‘vaga de crimes’ veio mesmo a propósito. Os media forçaram a histeria colectiva e estabeleceram a ‘sensação de insegurança’ como um facto indiscutível. A Oposição de direita deu, também, uma preciosa ajuda. As magistraturas aproveitaram para repristinar a luta contra a reforma penal, misturando, desavergonhadamente, alhos com bugalhos.
As pessoas não demoraram muito a serem convencidas: bastou um só assalto profissional, um outro bastante amador mas pleno de psico-drama e com transmissão em directo, mais um ligeiro aumento nos crimes estivais, para que o ribombar mediático impregnasse tudo e todos de que estava a chegar o ‘fim-do-mundo-em-cuecas’.
E, claro, Governo, PGR e todos os outros, vão conseguir levar avante as suas propostas, por mais bizarras que estas possam parecer num Estado de Direito democrático. Agora, um extraordinário Editorial do DN tenta provar a peregrina tese de que ainda que o cargo de superpolícia não seja o mais adequado, a boa escolha do seu titular suprirá todas as lacunas – uma inversão lógica que já fez escola em casos semelhantes.
Muitos mais disparates acontecerão. E os seus defensores multiplicar-se-ão. Tudo parte do pressuposto de que a Liberdade é um luxo que só deve ser permitido em momentos de bonança. Mas mal surge uma ponta de vento, real, figurado ou muito soprado, os direitos passam a ser ‘a mais’ e as liberdades são irremediavelmente cerceadas. Instilar o medo nas pessoas sempre foi a melhor arma do Estado para obter mais poder. E nunca nos devemos esquecer que o Estado arrecada poderes em tempos que afirma serem ‘de excepção’ mas usa-os sempre quando a regra é a normalidade e contra as pessoas comuns.
BLASFÉMIAS 
Uma tese cabalística emoldurada neste postal: governo, PGR, magistratura et al, unidos no propósito de tramar este “nobre povo, nação valente e imortal”.
Até o editorialista Marcelino entra na tramóia.
Por mim, encaro esta coisa de modo muito mais prosaico: quem não sabe o que fazer, alguma coisa tem que fazer para que os que os escolhem não fiquem a pensar que eles não sabem fazer.
Infelizmente, parece-me mais realista, este cenário. E mais preocupante.
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CAA
Tem toda a razão e não desista nesta sua cruzada.É absolutamente fundamental perceber que a liberdade está a ser tratada como um direito menor.Aproveitam-se de tudo,especialmente da sua (deles) incompetência para mudar,cerceando a liberdade de todos nós.O PS,quando no governo, será sempre assim .Estatista,centralista e burocrata .É preciso dizer não!
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Quem “instilou o medo” nas pessoas, foram os factos reais: os assaltos noticiados, os crimes praticados, de há meses para cá e sem medidas que lhes ponham termo.
Houve quem denunciasse ( conto-me entre esses) o Estado deletério a que chegamos, por causa das leis laxistas e permissivas, em vigor há uns anos a esta parte.
Houve quem apontasse o desnorte de quem tem o dever de mandar e liderar. Também me conto entre esses.
Agora, aparecem estes defensores das liberdades, improváveis num estado liberalizado como defendem, a vituperar politicamente as medidas mediaticamente tomadas a conta-gotas.
Têm razão? Só numa coisa: as medidas nem são as mais adequadas. E deveriam ter sido evitadas, se fossem prevenida a doença que alastra por todo o corpo social.
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o marketing socialista consegue vender
merda com sabor a merda
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Há duas ou três medidas apresentadas pelo CDS que me parecem essenciais e acertadíssimas. E que se fossem tomadas há mais tempo, não teríamos agora esta escalada mediática e estas medidas conta-gotas e desgarradas, porventura perigosas.
Uma delas, prende-se com o cumprimento integral das penas de prisão, relativamente a crimes de homicídio. Outra, ao aligeiramento dos procedimentos processuais, para a pequena criminalidade.
O problema é que a filosofia do CPP não o permite de todo.
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…Se muitos mais, crescentemente qualificados e incontrolavelmente perigosos crimes ocorrerem sem “medidas” e acções consentâneas para os combater punir e cercear, pior “terreno” estaria ao dispôr dos legisladores…
É, entre “paus com dois bicos” que o pacato e cumpridor cidadão vive aqui: perante o perigo eminente e a legislação pontualmente indesejada.
Mas prefiro uma legislação que pune “na hora” (com direito a tribunal e a recursos) um potencial assassino, do que um potencial assassino folgado porque sabedor que a Lei, para ele, é branda, permissiva, condescendente desde que apoiado por um muito bom advogado…
(Quanta gente, durante esta vaga, real, de assaltos, ao transpôr a porta dum banco pensou no que tem acontecido… E isso traumatiza).
(As “vírgulas”, Mr. CAA, as “vírgulas” ao dispôr de tanta gentalha…).
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Claro que o Poder pode abusar, tendo em conta a real situação. E isso é péssimo e indesejável.
Pelo que os cidadãos estão duplamente desconfortados….entre a Lei e o banditismo…
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Um comentário meu a propósito em http://eusouogatomaltes.blogspot.com/2008/08/rtp-servio-pblico.html
Cumprimentos
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Pelo que os cidadãos estão duplamente desconfortados
Fale por si.
A mim isto não me incomoda nada, não devo dinheiro a ninguém, tenho os impostos em dia, a minha folha criminal está limpa, não pretendo matar ninguém, nam assaltar nada, porque é que me havia de preocupar.
Preocupa-me é que outros se preocupem com isto.
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Caro CAA
O vosso conceito de “Liberdade” é um pouco estranho, pois não sei qual é a liberdade que existe quando o poder cai na rua e na mão de delinquentes. Não sei também o que as pessoas de bem e sem rabos de palha têm a temer quanto ao poder da autoridade.
Já agora, foi o Estado social de que o CAA e outros co-bloggers seus não gostam que criou o conceito da “reinserção social” e os subsequentes “direitos” do arguido.
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Pois…eu não percebo este liberalismo. Este sim, é que me parece mesmo de pacotilha, para usar a expressão celerada de há uns postais atrás.
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Caro CAA!
Mais um post pertinente, sem dúvida!!
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Fado Alexandrino,
Que raio de resposta é a sua ?: “Fale por si”… Vc. acha que eu sou meliante, devedor, incumpridor de impostos, potencial bandido, assaltante ou assassino ?
Afinal, vc. preocupa-se, porque “preocupa-me é que outros se preocupem com isto”…
Não o incomodará umas leis que periguem a Liberdade dos cidadãos cumpridores ?
Ou para si a Liberdade de cada um e de todos é “coisa” de somenos importância ? Em que regime e sob que leis é que vc. afinal prefere viver e ver viver os outros ?
É que Mr. CAA neste post e pontualmente tem razão…
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“Os media forçaram a histeria colectiva e estabeleceram a ’sensação de insegurança’ como um facto indiscutível”
“Forçaram”! Assim aceito e dou-lhe razão. É que ela já existia antes. Todo este problema tem de ser visto no âmbito do “de onde vimos e para onde estamos a ir”, nunca do momento. Há muito mais pessoas a pedir à porta e a CS ainda não deu conta disso. Se vier a dar, não alterará grande coisa a realidade, como conteceu com o aviso de separatismo nos Açores pelo PR. Nesta perspectiva, esta ano ainda não houve incêndios, mas já ardeu mais área do que no ano passado. O país vegeta com esta discussão cujo maior contributo é rodar à volta do problema sem lhe tocar. O objectivo é fazer desaparecer o sintoma.
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FAlexandrino,
vc. podia ter concluído a minha frase: “pelo que os cidadãos estão duplamente desconfortados…entre a Lei e o banditismo…”.
Obviamente que essa Lei hipotéticamente desconfortável, será a que eventualmente venha a abusar do que constitucionalmente está garantido….
Registada está a sua observação.
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Aconselho que sejam (sempre) solicitados “estudios” aos “pofessores” do ISC(ZÉ). São uns génios. Antes do “estudio” já sabem tudo!!!
Exemplo.
Expresso, 30 de Agosto de 2008
“Números de violência não são os mais altos da década, segundo o docente do ISCTE”
Ler em http://educar.wordpress.com/
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“Nem Hitler nomeou um Juiz para dirigir a Gestapo!
Perdeu a respeitabilidade que detinha, Mário Mendes, ao aceitar um tacho político agora criado, vendendo a sua independência e esvaziando a distância que o poder judicial tinha por obrigação democrática manter relativamente ao poder político.
O presidente da Associação Sindical dos Juízes criticou a escolha de um juiz para o desempenho para as funções de secretário-geral de Segurança Interna:
«Os juízes devem estar nos tribunais, para julgar, e só excepcionalmente devem ser autorizadas comissões de serviço, em lugares que não tenham ligação de estrita confiança política, e em lugares em que as próprias leis orgânicas do serviço exijam que sejam exercidas por um juiz, são essas comissões de serviço que devem ser autorizadas, e este não é o caso», considerou.
O presidente da Associação Sindical dos Juízes criticou ainda o facto do Governo ter anunciado o nome de Mário Mendes, sem saber ainda qual será o parecer do Conselho Superior da Magistratura, que apenas se reúne a 9 de Setembro para apreciar a comissão de serviço de Mário Mendes.
Esta tentativa de Sócrates de se apoderar do Poder Judicial não tem paralelo em nenhuma democracia europeia.
(…)”
Ler http://www.joaotilly.weblog.com.pt/
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CAA,
Tem tanta, tanta, tanta razão.
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HÁ, SIM SENHOR ! UMA ACELERADA TENTATIVA PARA O GOVERNO E O PS PARTIDARIZAREM A JUSTIÇA — E POR TAL TIRAREM DIVIDENDOS…
Por que será ?
A quem servirá ?
Porquê tanta urgência ?
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Miss Lololinhazinha,
Porque entretanto ainda não a “apanhei” por aqui, vão atrasados OS MEUS PARABÉNS PELO PASSADO DIA 8 !
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«Já agora, foi o Estado social de que o CAA e outros co-bloggers seus não gostam que criou o conceito da “reinserção social” e os subsequentes “direitos” do arguido.»
Erro grave.
Os direitos do acusado são a fina flor da ideia liberal. Desde o habeas corpus inglês, passando por Beccaria, pelos property rights, pelos direitos do homem e do cidadão. O Estado Social nada tem a ver com isto.
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Definição:
Liberdade é nome de rua e anseio de malfeitores.
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«A mim isto não me incomoda nada, não devo dinheiro a ninguém, tenho os impostos em dia, a minha folha criminal está limpa, não pretendo matar ninguém, nam assaltar nada, porque é que me havia de preocupar.
Preocupa-me é que outros se preocupem com isto.»
O autor desta triste insanidade não conhece e, mesmo depois de o ler, provavelmente nunca perceberá o poema de Martin Niemöller:
“Um dia vieram e levaram o meu vizinho que era judeu.
Como não sou judeu, não me incomodei.
No dia seguinte, vieram e levaram o meu outro vizinho comunista.
Como não sou comunista, não me incomodei .
No terceiro dia vieram e levaram meu vizinho católico.
Como não sou católico, não me incomodei.
No quarto dia, vieram e levaram-me;
já não havia mais ninguém para reagir…”
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“Os direitos do acusado são a fina flor da ideia liberal.”
Será por isso que na revisão do CPP, uma das medidas com maior alcance negativo, se prende com o facto de agora, na esmagadora maioria dos casos ( de fora fica algumas situações) ser obrigatório comunicar ao suspeito ainda não interrogado, todos os factos conhecidos e apurados até ali, bem como todas as provas que os suportam?
Será preciso tanto colinho para quem é suspeito de andar a fazer mnalfeitorias e a polícia ter prendido por isso mesmo?
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O suspeito se assim não fosse, ficava privado de se defender, porventura?
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Adequadíssimo o poema de MNiemoller !!
Adequadíssimo !!, e cada vez mais pertinente !
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Os desenvolvimentos que se verificam estão previstos há pelo menos 50 anos. Mas deve ser por acaso. O sistema é o mesmo há milénios. Mas deve ser por acaso. É como a balbúrdia na Georgia: um acaso. Até os execícios militares sucessivos da Georgia em conjunto com os USA e da Federação Russa que antecederam de um mês a zaragata: uma coincidência. Os mandarins até se dão ao luxo de ensaiar as cowboyadas antes. A malta está tão anestesiada que nem nota.
Os Josés? Uns desiludidos: deixaram de acreditar no Pai Natal e passaram a acreditar que os erros dos árbitros são sistematicamente … devidos ao acaso. Infelizmente nós não acreditamos que os Josés não acreditem por acaso. Eles não podem acreditar. Não os deixam. O mundo está cheio de Josés Ninguém que não querem escutar.
A única estatística que interessa nunca é referida: a que demonstra a coincidência dos acasos com as manobras. Mas o que é que isso interessa? Já ninguém sabe escutar …
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Os Josés também se preocupam com as vítimas. Infelizmente.
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Infelizmente, há quem prefira preocupar-se com os direitos dos bandidos e pilha galinhas, em detrimento dos que lhes sofrem as consequências.
É o mundo ao contrário, infelizmente.
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Serão os mesmos que depois defendem as acções com apoio de snipers? Infelizmente, parece que sim.
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E enquanto a nata pensante discute a “criminalidade” num ambiente circense, lá se reúne o cargo de conjugar as polícias, ao bom estilo totalitário que este País bem precisava.
Salazar mudou a Constituição por plebiscito, Mário Soares e a esquerda monopolizaram a História desde a 1ª República e agora os fretes e coincidências do centrão vigoram a olhos vistos.
Salazar tinha muita razão quando desconfiava da Democracia em Portugal e principalmente da “opinião pública”.
Se a há, é o que é, sem preocupações de maior em relação a um cargo notoriamente totalitarista.
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Bizarra, esta pretensa defesa da liberdade por parte de quem tem vindo a mostrar, em múltiplos lugares e ocasiões, ser seu figadal inimigo.
Gente como o sr. CAA, que se apregoa de direita para servir, descaradamente, os interesses da esquerda mais reaccionária, deve ser persistentemente denunciada e combatida por todos os meios.
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O comentador José parece ter entendido mal o alcance das palavras do comentador Infelizmente. Eu pelo menos não percebi assim. Mas se calhar o Infeliz tem razão … os Zés não querem perceber. Eles deviam preocupar-se mais com as vítimas porque são eles as vítimas a tempo inteiro. As outras atrás referidas são-no apenas ocasionalmente (mesmo que fatalmente nalguns casos).
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José,
«Uma tese cabalística emoldurada neste postal: governo, PGR, magistratura et al, unidos no propósito de tramar este “nobre povo, nação valente e imortal”.
Até o editorialista Marcelino entra na tramóia.»
Não é preciso tanto. Muitos estatistas agem em prática concertada sem acordo expresso e sem consciência dos males que causam à liberdade. Julgam, sinceramente, que ao limitar os direitos das pessoas estão a agir em estado de necessidade provocando um mal menor para salvaguardar um bem mais valioso.
Só que não há bem maior que a Liberdade. E esta história já foi mil vezes repetida. E sempre com o mesmo resultado.
A lição a retirar devia ser que o cerceamento de direitos e a limitação da liberdade por parte do Estado deveria ser sempre excepcional e sempre, sempre, sempre, de carácter transitório. Mas nunca o é nas ordens jurídicas da família romano-germânica.
E as lutas e os solavancos necessários para restaurar o bem que se perdeu acabam por causar muito mais prejuízos do que aqueles que se quiseram evitar no início de tudo.
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Muito bem, caro CAA.
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Caro CAA
Do habbeas corpus, Beccaria, property rights e por aí adiante até ao actual código civil e penal ainda vai uma distanciazinha. Não são esses conceitos jurídicos que estão aqui em causa.
Quanto ao Estado social, no aspecto económico não tem que ver com isto, não senhor, mas o conceito é mais lato que os subsídios e essa parefernália toda, como o CAA bem sabe.
Quando me fala em Direitos do Homem, aí já entra em outra conversa, mais cara à Revolução Francesa, e aí nem todos os liberais convergem para o mesmo caminho.
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Caríssimo MJRB,
Obrigada.
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A principal tarefa do Estado, mesmo para um liberal, é a Segurança das pessoas e bens. Efectiva.
Com leis penais permissivas e laxistas, como estas são, não há Segurança que resista. COmo aliás, se está a ver.
Preciso continuar?
Então aqui vai:
Estas medidas avulsas, não vão resolver coisa alguma, enquanto o Estado de espírito do legislador, continuar com a ide a fixa que qualquer criminoso ( aquele que comete crimes e é condenado por isso), é recuperável.
Esta filosofia, inerente, específica e essencial na nossa lei penal ( substantiva e processual), inquina todo o desiderato principal do Estado de Direito: proteger todos, incluindo as vítimas.
Ao dar maior atenção, enfoque e importância aos direitos dos arguidos, ( há vinte anos eram réus), há nitidamente uma opçáo que até agora me parecia ideológica e virada para o esquerdismo sessentista.
Fico perplexo em ler aqui ideias idênticas, vindas de quem se esforça por denunciar esse esquerdismo sessentista e de Maio de 68.
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O autor desta triste insanidade não conhece
O senhor desculpe dizer-lhe tem sempre a mão ligeira para insultar.
A sua ligação de amor extremo ao FCP corre no entanto em sua defesa.
É normal entre a vossa gente.
Estamos em 2008 já não há hipotese de nenhum Hitler e por isso o poema é apenas uma nostalgia de esquerda.
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MJRB,
São muitas as urgências.
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Para mim, só pode haver uma confusão qualquer nestes postais. Uma confusão com a ideia de Liberdade que não deve existir.
Quem põe em causa a Liberdade, incluindo a dos outros, são os que atentam contra a mesma. Ou seja, quem mata, viola, rouba, agride. É por isso que lhes retiram a liberdade individual de o poder continuar a fazer.
Ao ler aqui a defesa da liberdade desses violadores da liberdade, parece-me haver uma grande confusão de conceitos.
Mas posso estar enganado.
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E esse poema em prol da Liberdade, tem uma matriz. Os mesmos que o seguiram, agora constroem muros de segurança, para evitar que os vizinhos lhes venham dar cabo do coiro.
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Fado,
“Estamos em 2008 já não há hipotese de nenhum Hitler e por isso o poema é apenas uma nostalgia de esquerda.”
O número 2008 não nos livra desse tipo de desaires, históricamente cíclicos e muito propícios em épocas de crises económicas e sociais.
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Por causa disso, em todos os aeroportos temos controlos de passagem apertadíssimos. Temos cãmaras de vigilãncia por todo o lado. Temos presos em Guantánamo, sem liberdade alguma há anos a fio ( e com o apoio expresso aqui do pessoal). Tivemos guerra preventiva e medidas preventivas.
Should i go on?
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Vc. acha que eu sou meliante, devedor, incumpridor de impostos, potencial bandido, assaltante ou assassino ?
O senhor é que sabe, eu apenas lhe notei que o plural da sua opinião me envolvia a mim.
E portanto deve falar por si.
Voltei a sentar-me e a pensar em que é que me afectará o chip na matrícula.
O carro é meu, paguei o seguro, está com a inspeção em dia, portanto porque é que me hei-de preocupar?
Pao acha?reocupo-me é ser for roubado a falta deste chip evitar que mo recuperem.
Não acha?
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Mencionar Hitler o nazismo e o fascismo, a propósito disto, obriga a uma reflexão de contexto. É isso que será preciso fazer. E nós sabemos bem quem costuma sempre citar o Hitler a propósito e a despropósito.
Mas poderiam citar outro poema da mesma proveniência: Dizem que o rio é violento; mas não acham violentas as margens que o contém. É de Brecht.
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Andam todos preocupados com o facismo do chip, mas não se preocupam tanto com as outras mil e uma formas de intrusão na privacidade. Aceitam de bom grado a Via Verde e o telemóvel personalizado e as fotocópias de bi e cartão de contribuinte que qualquer serviço privado requer para vender qualquer coisa.
Andam preocupados com o chip, mas não asseguram a efectividade do sigilo bancário, entre bancos, seguradoras e vários serviços.
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Parece-me estar em curso uma “chinesizacão” das sociedades ocidentais. Claro que interessa aos detentores do poder político-económico pois cada vez mais os dois se confundem. Por outro lado quando CAA diz “um ligeiro aumento nos crimes estivais” atrevo-me a sugerir-lhe que defenda um igual “pequeno aumento” para os funcionários públicos e cargos políticos, pois a inflação tem diminuido os seus salários reais.
Ou será que nesse caso CAA já não acharia que fosse “um pequeno aumento” ?
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Fado Alexandrino 39, desculpe-me mas em termos de ligeireza para insultar , ri-se o rôto do esfarrapado…
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José;
«Temos cãmaras de vigilãncia por todo o lado. Temos presos em Guantánamo, sem liberdade alguma há anos a fio ( e com o apoio expresso aqui do pessoal). Tivemos guerra preventiva e medidas preventivas.»
Tem alguma em sua casa?, se as existem é em zona PÚBLICA. Quanto ao resto são em zonas privadas e só entra se quiser de livre escolha.
Temos presos em Guantánamo? ai é?, descobriu pólvora. E sim, também descobriu outra brilhante coisa; NÃO TÊM LIBERDADE! São mais bem tratados do que julga (actualmente).
Tivemos guerra preventiva? do que fala José?
Sabe a diferença entre uma sociedade de controlo e uma sociedade disciplinadora? Explique-me como conjuga a segunda destas com a “globalização” e acesso pleno à “informação” ?????
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Ah! Já entramos da relativização…pois.
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E continuam os assaltos a abrir as notícias da noite. O escandalo é tanto que já chamam “mais um crime violento” ao furto de um máquina multibanco em que os assaltantes não se encontraram com ninguém. Claro que esta induzida histeria social não pode dar bons resultados.
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José;
«Andam todos preocupados com o facismo do chip,»
Errado. Ninguém anda preocupado com o Chip, andam todos à coca para não serem apanhados com as contas em dia.
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Lolazinha;
Bater no cego tem limites; creio eu. Já todos entenderam que é “histeria” e não há necessidade de se armar em libertadora da humanidade, pelo óbvio da coisa.
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A nossa Liberdade anda vigiada há muito. Intensamente vigiada. Por isso, esta história do chip, é mais uma câmara a juntar a dezenas de outras.
O que me tranquiliza um pouco, é verificar que os vigilantes são diletantes e não se esforçam muito.
As cãmaras dos bancos só gravam a preto e branco e mal. De nada servem em casos que supostamente serviriam para resolver.
E o português, é conhecido pelo chico-espertismo em enganar estes vigilantes.
É o que vale.
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Fado Alexandrino 39, desculpe-me mas em termos de ligeireza para insultar , ri-se o rôto do esfarrapado…
Tanto quanto me lembre nunca respondi a nenhuma intervenção sua.
Foi por causa do azul que se doeu?
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Há uma onda de violência porque propositadamente se relaxou a repressão para a seguir aprovar medidas que ninguém aceitaria sem uma campanhazinha de terror prévia. Portanto todos aqui têm razão. Mas é só por acaso como diz o outro. Guantanamo foi um óptimo teste. Como passou, as coisas vão acelerar. Ou acham normal já termos a cidade de Roma discretamente militarizada? Mas não se preocupem que a malta gosta mesmo é de chicote.
Não se trata de Hitler. Trata-se de controle sobre as massas e obediência ao plano do directório global. Mas se houver precisão de uns ajuste demográficos também se arranjarão uns métodos hitlerianos na economia para despachar uns milhões de bocas. A economia é a arma de destruição massiva deste século.
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José Diz:
30 Agosto, 2008 às 8:07 pm
A nossa Liberdade anda vigiada há muito. Intensamente vigiada.
Alguma vez alguém fez por contrariar esse seu “aforismo” ???? Se não temos Liberdade ou se a temos muito vigiada é porque pessoas como o José se limitam a afirmar coisas sem sentido, mas que se julgam no pleno sentido de afirmar o que quer que seja para contrariar. A isso chama-se; liberdade de especulação.
Ex: «E o português, é conhecido pelo chico-espertismo em enganar estes vigilantes.»
Eu reitero e o Português é conhecido pelo chico-espertismo de acertar nas cores, quando as tem à frente. É o seu caso, disse precisamente NADA, para afirmar o… NADA.
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CAA aprenda a distinguir entre um aumento da criminalidade que é real e mais importante na gravidade do grau que tomou do aproveitamente do Governo e tiques pavlovianos que estas elites socialistas sempre tão prontas a falar de “direitos,liberdades e garantias” nos discursos políticos e artigos de jornais que vergam logo á primeira rabanada de vento, porque é sempre o expediente fácil limitar a liberdade. A maioria não têm convicções alguma fazem-no porque os outros o dizem.
Há dois dias pessoas foram revistadas em bairros e a polícia revista carros só porque quer. Alguém protestou essa invasão de privacidade? Só vi tal coisa no Insurgente. No entanto a mesma elite e nos mesmos jornais criticam as escutas que o Governo Americano que fazer aos suspeitos de terrorismo que telefonam para os EUA…
Se quiser continuar a colocar a cabeça na areia que a criminalidade mudou e está mais perigosa é consigo mas no estado a que os Estatistas levaram o País é um caso perdido.
Os problemas surgem e não é negando os problemas que se combate eficazmente a exploração que o Centrão faz dos problemas para ainda aumentar mais o grau de Estatismo.
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Tornar o país mais seguro não passa por cercear as liberdades.O que mete medo é que há aqui quem esteja disposto a isso!
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“Guantanamo foi um óptimo teste. Como passou, as coisas vão acelerar. Ou acham normal já termos a cidade de Roma discretamente militarizada?”
Ignorância a quanto chegas…Guantanamo não tem nada que ver com isto. Numa guerra existem prisioneiros ou espera uma guerra sem prisioneiros? Centenas de milhares de soldados do Eixo estiveram em campos de prisioneiros nos EUA e em Inglaterra na Segunda Guerra Mundial. E então?
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Lucklucky;
O amigo Jose mete os pés pelas mãos. Nem para baluarte da esquerda moderna este patusco serve.
Queria ele falar em Guantanamo e aquecimento global????
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Não me insulte, José.
Guantanamo é um insulto a qualquer ideia de direito.
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Para surgir um proto-Hitler, basta a continuidade duma antecâmara de desesperos e medos sociais, económicos, vivenciais e…de identidade.
É fácil a um qualquer ditadorzeco (e seus homens-de-mão) explorarem esses tempos conturbados das populações. Começam por impôr regras. Esperam pelas reacções. Se as pessoas as aprovam, consentem, virá mais uma lei, uma proibição…
Veja-se o que Silvio Berlusconi anda a tentar, desde há anos em Itália…em conivência com a extrema-direita e não só.
Um episódio só aparentemente caricato mas significativo: SBerlusconi tem como cenário para as sua declarações públicas, uma pintura de Tiepolo(1696-1770) no qual uma figura feminina tem um mamilo à mostra. O PM, púdico, nem respeitou o património, mandou tapar o mamilo ! Isto, em Roma 2008 !
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As vicissitudes da discussão dão nisto. Mas não me obrigue a entrar no caminho onde já vai.
O caso de Guantánamo tem a ver com o securitarismo geral que se seguiu ao 9.11. Acham que antes seria possível uma coisa dessas?
Foram vocês que citaram judeus, para afirmar a Liberdade. Limitei-me a devolver-lhes citações de judeus e exemplos do que aconteceu por causa dos judeus.
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Oh Mr. José,
por favor: há alguém, com bom-senso que aprove o que se passa em Guantànamo ?
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Quem é o maior defensor de Berlusconi, neste blog?
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Antes de virem atirar pedras, para a delapidação habitual, atenção: não disse que a culpa era dos judeus…
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Mr. José,
O que é que deveras relevante e tranquilizador para os norte-americanos e para o Ocidente (entenda, países aliados e/ou protegidos pelos USA) surgiu com as prisões em Guantanamo ?
Não têm ocorrido atentados ?
Os norte-americanos não continuam medrosos e inseguros ?
Quantos importantes mentores do terrorismo (Al Qaeda e não só) estão detidos ou perseguidos ?
Etc, etc.
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Mas não estão a ver que o José está cheio de razão?
A engenharia social aproveita Guantánamo como teste e hoje já é uma das tais inevitabilidaes. Em breve surgirão outras. Os meios de comunicação social estão economicamente dominados por grupos empresariais com interesses diversos.
O 1984 e o triunfo dos porcos não chegam das hostes comunistas. Hoje estão a ser postos em prática pelo capital.
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Queria eu dizer que é pela comunicação social que se conduzem as massas populares. Estas embora mantenham o voto apenas escolhem entre o que vêem e vêem apenas o que lhes é mostrado.
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Não apoio nem apoiarei SBerlusconi, que tem andado a apalpar terreno… E a livar-se de punições graves.
Está a ver, Mr. José,
como um povo (italiano) com a História que tem, o grau de cultura e de mundo vivido conhecidos, se deixa encantar pela “canção do bandido” ?
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lucklucky
Sempre que alguém diz que determinado facto não é compaginável com um outro perde uma boa ocasião de estimular novas ligações neuronais. Quem assim procede raramente tem uma visão holística das coisas.Fica mais pobre, portanto. Por mim resolvi à muitos anos riscar do léxico a expressão “não tem nada a ver”. É espantoso como o puzzle começa a encaixar quando assim se procede. Se no entanto isto choca alguma das suas crenças peço desculpa. Há pessoas que sem um sistema sólido de crenças afunda-se. Não pretendo contribuir para isso.
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MJRB, qual a área empresarial de Berlusconi? Está a ver como se modelam opiniões?
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MJRB Diz:
30 Agosto, 2008 às 8:30 pm
Oh Mr. José,
por favor: há alguém, com bom-senso que aprove o que se passa em Guantànamo ?
Eu aprovo o que se passa em Guantanamo.
«Os norte-americanos não continuam medrosos e inseguros ?»
E os Europeus? Estão libérrimos é? Ou tenho de o lembrar da “directiva do retorno” ????
Há uma diferença muito grande que é, a Europa é hipócrita até no seu receio e vai criando subterfúgios, mas quando se lhe tira a capa é o que é. Antes de falar mal da América lembre-se que vive num dos continentes que teve as guerras mais fraticidas de toda a História contemporânea. E ainda fala em “segurança” ???? com que moral?!
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Pêndulo,
Óbvio: pela comunicação social. E pelo ACMilan. E pelas Bolsas. E pelas comunidades religiosas. E pelos patrimónios pessoais. E pelos múltiplos tentáculos. E, e…
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Vicissitude(S),
Não digo mal dos USA, mas não apoio Bush. É um indivíduo destrambelhado, inócuo, vendável, perigoso.
Eu não afirmei que os europeus estão mais tranquilos do que os norte-americanos.
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Agora, meus caros,
vou ali ao Estádio da Luz.
Boa noite.
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O MJRB decidiu mortificar-se eh eh eh.
Um bom jogo e que venha triste e eu contente
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libarais de avental e xuxas, unidos. Nada de novo.
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O Berlusconi tem andado a tentar safar-se, mas no final de contas uma das últimas leis que fez aprovar, já nós a temos por cá: a imunidade de governantes enquanto exercem funções. E a França idem. E outros.
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o poema é actual mas substitua-se por : os próprios americanos, ninguém criticou as perdas sucessivas de liberdades em função do terrorist act histericamente defendido pelos conservadores. Os presos militares de guantanamo. Quer-se queira quer não guantanamo teve e terá um peso conceptual enorme na nossa civilização. Foi uma concessão feita pela nação que intitula paladina da liberdade, logo a fasquia baixou enormemente. A invasão do iraque à revelia do direito internacional, os julgamentos sumários do tpi, tudo isto gerou uma noção da flexibilidade do direito conforme as circunstancias. Finalmente o caso da italia e dos ciganos já para não dizer da paranoia europeia com a imigração, foram ditas e pensadas coisas que se julgavam impossíveis há 20 anos atrás. Está tudo pronto e preparado que ao 1º crime com que os media nos assombre os dias as pessoas estejam dispostas a aceitar certas perdas de liberdade dentro do que é a média ocidental que vem baixando pelas razões acima descritas.
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Ó José, V. não tem mesmo mais nada que fazer?
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E Lucho molha a sopa.
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“A sua ligação de amor extremo ao FCP corre no entanto em sua defesa.
É normal entre a vossa gente.”
O Fado Alexandrino poderia fazer a fineza de explicar que “gente” é essa a que se refere. Se lhe faz prurido a defesa, no seu entender, intransigente que o CAA faz do FCP, a si nesse caso ficava-lhe melhor não se referir a uma região do seu País nesses termos, por maior que seja a pureza do sangue que lhe corra nas veias.
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Tenho. Estive a jantar um arroz de cabidela e vim aqui espreitar a sua curiosidade. Que quer saber mais?
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E estou a gravar o disco de José Almada, Homenagem. De 1970.
Tenho agora um problema com o gravador que é um Sony Walkman D6c, ligado à aparelhagem. Não consigo fazer a ligação como deve ser e estou a procurar uma solução.
Entretanto, estou a pensar em escrever a seguir um artiguinho sobre a música popular de 1973, porque estive a ouvir Quadrophenia dos The Who e deu-me vontade de procurar músicas dessa altura.
Entretanto, estou aqui em conversa sobre comemorações liceais de há 25 anos. E recordações desse tempo.
Que quer saber mais? Que espreito o jogo do Benfica?
E agora a pergunta final:
Que é que isto lhe pode interessar? Não tem mais nada para perguntar?
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Entretanto, arrumei a louça, para lavar. Recolhi o lixo para deitar fora, mais tarde. E bebi uma pinga de Chaminé. Meio copo.
E ouço a conversa que decorre ao meu lado, enquanto escrevo isto, sobre a história dos 25 anos do liceu. História que não é minha, mas a minha filha e namorado ouvem com atenção.
Não consegue fazer isto ao mesmo tempo?
Percebo…
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O conceito de liberdade altera-se conforme as circunstâncias e até a idade das pessoas.
Os que agora usam de qualquer pretexto para legislar e limitar as liberdades dos cidadãos, são os mesmos que, enquanto jovens, se recusavam a acatar a lei e a ordem instituida.
Supõe-se que já esperam ser tratados do mesmo modo que eles trataram os que então contestavam.
Onde param os indignados?
Alguém imaginou, há três anos, que, em tão pouco tempo, fosse possível coarctar, de maneira incalculável, as liberdades, direitos e garantias dos cidadãos portugueses?
Os que agora tudo aprovam, jamais permitiriam que alguém, que não eles, aprovasse o que tem sido aprovado.
Tudo para benefício dos cidadãos.
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Quer saber quantas palavras por minuto consigo escrever no teclado? Nunca calculei, mas são muitas. Consigo escrever ao mesmo tempo que ouço uma conversa.
Acha que sou o único que se prende a estas coisas dos comentários em caixa?
Olhe para o espelho.
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A Liberdade que eu conheço começa nos Restauradores e acaba no Marquês de Pombal.
Há mais alguma?
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“Com leis penais permissivas e laxistas, como estas são, não há Segurança que resista.”
É fatídico, quando surge um problema faz-se uma lei. Meia dúzia de parágrafos no Diário da República e está resolvido. Nunca se coloca a questão de haver pessoas a responsabilizar pelo laxismo na aplicação das leis que oportunamente já haviam sido a solução para problemas anteriores.
A polícia é ineficaz? Os tribunais funcionam devagar? A legislação é irrealista? Nada disso, o problema resolve-se com mais uma lei.
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“Andam todos preocupados com o facismo do chip, mas não se preocupam tanto com as outras mil e uma formas de intrusão na privacidade. Aceitam de bom grado a Via Verde e o telemóvel personalizado e as fotocópias de bi e cartão de contribuinte que qualquer serviço privado requer para vender qualquer coisa.”
Os problemas evitam-se e resolvem-se um a um. A existência dos outros aqui enumerados nunca é desculpa para se arranjar um novo.
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E pronto. Assim é que eu gosto do FCPorto. Fabuloso!
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Caro CAA, concordo com o que aqui escreveu. Com a comunicação social certa fazem-se maiorias absolutas e aprovam-se projectos e leis que de outra forma pereceriam de antes de tomarem forma. Um Parlamento pavloviano também não ajuda a filtrar a acção governativa.
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Anónimo;
«Onde param os indignados?»
São 10 milhões de indignados, mas com uma particularidade, são indignados de café. Na maior parte dos casos estão indignados porque têm o direito de estar indignados com o que quer que seja, menos com o que é para estar indignado.
Li aqui sobre “guantanamo”, pinguins, albatroz, Benfica e indignação por todas as letras, menos pelo tema.
Portugal representado em bold nestas caixas.
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E do Benfica também. Fantástico.
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O chip não afecta, mas ninguém também precisa dele.
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Estatistica 1 guarda por cerca de cada 200 Portugueses (inclº crianças, deficientes e velhos). Mais Fiscais da ASAE, Fisco, Obras, Lixo, Fronteiras, Portagens, Estacionamento. Um rol que nunca mais acaba. Estatisticmente estamos mum Estado Policial e persecutório similar á Coreia do Norte, China, Irão, Zimbaué, Cuba ?
.
Há gente a mais. Dinheiro a mais de Impostos mal distribuido/aplicado e muita DESORGANIZAÇÃO. Quantos criminosos perigosos há ? 0,0000x% da população Portugesa ? Que significa em dimensão politica e operacional ? Onde está a exibição de SEGURANÇA em cada bairro, em cada rua ?
.
E quanto aos Bancos e Multibancos não se queixem aos Cidadãos. Organizem-se como qualquer Cidadão “em casa roubada trancas à porta”.
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Não podia concordar mais.
Já agora aproveitava para referir com mais detalhe a intenção do governo de criar o Sistema de Identificação Electrónica de Veículos (SIEV), que torna obrigatória a colocação de chips electrónicos nas matrículas de todos os veículos automóveis. Esta tecnologia dá duas capacidades aos serviços, estatais e privados, comissionados para operar o SIEV:
a) Controlar a circulação de automóveis nas vias sob monitorização,pela identificação de cada veículo;
b) Fazer cobranças automáticas aos proprietários dos veículos pela circulação nessas vias.
As intenções do governo de levar a cabo este projecto implicam, para além de um gasto desnecessário do dinheiro dos contribuintes, uma ameaça às liberdades individuais dos cidadãos e uma afronta directa à privacidade de cada um.
Desta forma convidava todos os que se opõem a este projecto a assinarem a nossa petição, disponível em: http://www.ipetitions.com/petition/siev
Cumprimentos.
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Anónimo;
«O chip não afecta, mas ninguém também precisa dele.»
Acho que é mais ao contrário, o chip AFECTA mas todos precisamos dele.
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Portugal é um estado policial, actualmente?
Responda quem souber.
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Ao anónimo curioso, a 83:
já resolvi o problema da ligação. Bastou ligar o cabo de line out do recpeptor à entrada line in do gravador. A confusão é que já tinha outro gravador de cassetes ligado.
E neste momento, toca assim o José Almada, num poema de José Gomes Ferreira:
“Que pena a gente sem pão, não ter imaginação… para sofrer”.
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Um post e uma discussão assaz importante nestes dias de derrocada contínua e progressiva das liberdades e direitos individuais e colectivos, substituidos por demagogia e patetices electrónicas sem qualquer lucro estatal, particular ou público.
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Fado Alexandrino Diz:
30 Agosto, 2008 às 8:09 pm
“Tanto quanto me lembre nunca respondi a nenhuma intervenção sua.
Foi por causa do azul que se doeu?”
Felizmente não é você que gere a caixa de comentários.
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Muito obrigado
a si nesse caso ficava-lhe melhor não se referir a uma região do seu País nesses termos,
Não confunda a gente do norte com o bando do FCP, isso era no tempo de Fernando Gomes O Autarca.
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dazulpintado Diz:
30 Agosto, 2008 às 11:25 pm
Não o percebo.
Chamei grosseiro a CAA porque ele me insultou, o que não é bom para um insigne jurista.
O senhor veio tomar as dores dele não sei porque razão.
É empregado lá no escritório?
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Guantanamo é a prisão onde estão arrecadados os turras que foram capturados em batalhas no Afeganistão, mais os que foram apanhados nas malhas da C.I.A. por estarem ligados á alquaida. È claro que não deveriam estar presos lá, depois de interrogados e se ver que não tinham nada a acrescentar na luta contra oa facistas islamicos deveriam ser mortos, pois não representam qualquer país do mundo, apenas um ideal fascisante que promove a morte de pessoas inocentes só porque são infieis.
Quanto á leis novas para o combate á criminalidade em Portugal apoio o Fado Alexandrino. Qem não deve não teme.
Esse poema de primeiro foi o meu vizinho… è treta.
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Fado Alexandrino 106:
Não, não sou empregado no escritório do CAA, nem tomei as dores que lhe pertencem, ele sabe bem defender-se sem a minha ajuda.
A sua frase:
“O senhor desculpe dizer-lhe tem sempre a mão ligeira para insultar.A sua ligação de amor extremo ao FCP corre no entanto em sua defesa.É normal entre a vossa gente.”
Parece-me óbvio que o Fado Alexandrino se está a referir aos adeptos portistas também, acusando-os de terem mão ligeira a insultar.Não percebi a razão da gratuitidade de tais acusações, mas, se quiser explicar sou todo ouvidos.
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Hoje é claro que independentemente das virtudes ou defeitos da lei penal foram os magistrados que passaram a mensagem da impunidade, os sindicalistas foram os primeiros a ocuparem dezenas de telejornais informando os criminosos de que poderiam actuar impunemente porque os magistrados estavam de mão atadas. É evidente que a lei tem sido aplicada da forma mais ligeira, lançando criminosos na rua, frustrando os polícias e lançando o alarme social, o mesmo alarme social que no passado servia para manter muita gente em prisão preventiva.
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tou a ver que a maioria realmente considera que haviam imensos criminosos em potencia á espera que viessem magistrados motiva-los para o crime “passando a mensagem da impunidade” no telejornal. Já estou a ve-los expectantes aguardando o tão esperado toque de armas e outros que por silogismo descobriram em si um criminoso na noite que perceberam que a lei de talião havia sido posta de parte. Curiosamente em certas aldeias e condominios fechados continua a ser seguro sair a noite com pertences brilhantes. Deve ser porque as ondas radiofónicas custam a chegar às serras.
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Dizem que os chips vão dar para nos localizarem. Os telemóveis também. Mas dos telemóveis nunca houve problema porque dão muito jeito para mandar SMS e MMS às gajas. O telemóvel é muito fixe. Que se lixe as localizações.
Os chips só servirão para o Estado cumprir, de forma mais célere e eficaz, as suas funções. Então já não queremos porque temos medo de ser espiados.
Bastava dizerem que o chip dava para tirar cafés, e de borla, que já não havia problema nenhum com ele.
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Eu acho que sim….rsrsrsr
O chip não afecta nada nem ninguem tão certinhos como se dizem.
E por este andar porque não um chipzinho na orelha? Também não faria mal a ninguem ora bolas, que eles não devem nada a ninguem.
Alguma gente felizmente passa a vida não criando e não tendo nenhuns problemas, nem com as autoridades do estado nem com os outros.
Para quem duvide disso vou suscintamente falar de dois casos que aconteceram comigo.
Em certa altura da vida precisei de renovar o meu BI.
Coisa simples não é?
Não!!! Recebi uma carta dos registos centrais a dizer que eu teria perdido o meu direito á nacionalidade e assim fiquei durante uns meses.
Não me vou alongar em promenores para nao ser fastidioso.
Tive de batalhar suportado felizmente por muita documentaçao original que sempre guardo e que nunca entrego ás autoridades mas seus substitutos autenticados, para provar coisas que já tinha provado documentalmente anos atras.
Entretanto fui convidade a sair do país, tive graves problemas profissionais porque integrava os quadros do exercito.
No final de uns meses o melhor que consegui de explicaçao dos serviços de identificaçao foi que provalemente a documentaçao que eu tinha entregue e de que tinha prova se teria “extraviado” (bom nome para roubado e falsificado para outrém) e sem mais explicações e sem cumprir nenhum dos requesitos solicitados me voltaram a dar o BI.
No segundo caso andei á turra e á massa durante dez anos com uma suposta divida fiscal que nunca tive por erro dos serviços.
Dez anos se passaram em que sistemáticamente me quiseram negar direitos apesar de fazer prova também documental dos proprios serviços em comonao devia nada.Dez anos que me surripiaram direitos e garantias e que levados a tribunal, dias antes resolveram mandando-me a minha conta-corrente fiscal a zeros sem mais explicações.
Agora imaginem isto com o tal chip.Um chip no carro, outro na casa, e para completar o ultimo na orelha.
Por muito respeito que lhe tenha sr fado, eu tb sou um homem de bem e jamais cometi crimes, nem fiscais, mas não fui respeitado por uma maquina ainda insipiente de autoridade que com chips será muito mais “eficiente” e não só.
Só lhe desejo que vc nunca por nunca tenha nem metade dos problemas que eu tive sem chip porque com ele vc nao será capaz de se safar, ou quando der conta terá sido deportado ou preso por causa de cinco tostoes que não deve.
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desculpem o incipiente rsrsrs teclado manhoso rsrsrsr
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OLP
Desde quando é que as Finanças mandam “contas-correntes” a alguém? N
Não lhe terão mandado também um cartão de crédito fiscal ? E um crédito-habitação, não o fez nas Finanças ?
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SUMÁRIO
Desculpar o criminoso, culpar a sociedade e desprezar a vítima. O Paulo Portas resumiu bem a coisa.
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José!
O post do CAA deve ser lido com grano salis e dentro de uma premissa onde se poderá inferir que o paradigma liberal pode ser posto em causa!
Óbviamente que as medidas legislativas e administrativas em discussão não serão suficientes para por em causa a arquitectura liberal penal…mas a ressalva do CAA, e outros, continua válida uma vez que aviva as consciencias mais distraídas dos caminhos que se podem seguir!
O equilíbrio encontrar-se-á, lá, onde a congruencia das garantias de liberdade se mantenha e onde as necessidades de realização da Justiça Penal se salvaguardem!
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ò pendulo da sua ignorancia não sei nem quero saber….mas as finanças mandam conta-correntes fiscais sim principalmente a quem os põe em tribunal.
Eu tenho a minha impressa selada em papel timbrado da rep de finanças na altura em que os accionei judicialmente.
Se vc ignora ou não sabe que isso se pode fazer e enviar ao contribuinte o problema é seu e faça piadinhas com a sua ignorancia mas fique com ela.
Tenho o documento comigo, arquivado no processo que diz textualmente conta-corrente fiscal com a supostas dividas que me imputavam estornadas e finalmente a zeros, datada de 2006.
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pendulo
Você com a “autoridade” e “sarcasmo balofo” com que fala deve ser funcionário da dita cuja e na área.
Encontrei muitos, ao longo destes anos exactamente como você nas diferentes repartições desde os que me atendiam ao balcão até aos chefes de rep ou directores de serviços.
Exactamente assim, fazendo chacota do possivel conhecimento e dos meadros que essa máquina fiscal tem e que eles próprios desconhecem.
Não me admira pois a sua posta.
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Que fixe, o OLP arranjou-me emprego nas Finanças.
Pessoal, quem quiser ser funcionário público é meter a cunha ao OLP que ele trata do assunto.
Volto a dizer: a mim nunca me mandaram nada sem eu o requerer e pagar bem pago- ainda há pouco foram 12 euros por um papel a dizer que não tenho dívidas, requerido por mim
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Vc pediu uma certidão e pagou por isso. Coisa mais corrente e normal.
Mas volto-lhe a dizer que é possivel ter a conta-corrente fical.
Eu tenho-a da altura em que accionei em tribunal as finanças.
Dias antes do julgamento marcado me foi enviada provavelmente para que o caso em tribunal não fosse para diante, julgando eles que me ficaria por aí e esquecendo que no mesmo processo eu pedia com retroactivos e juros todos os direitos que me surripiaram entretanto.
Pode continuar a fazer chacota mas se quiser eu exponho-a a si mediante uma aposta forte, só para lhe tirar o “riso”.
É que essas “certezas” eu também as tinha..mas nao lhe vou dar de barato os milhares de euros, tempo preocupaçao e ajuda tecnica que gastei para finalmente resolver a questão que me opunha a eles.
Só lhe posso desejar que vc nunca tenha o mesmo problema porque com a suas certezas nunca sairia do imbróglio que eles me criaram.
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OLP, eu não acho normal ter de pagar para certificar que não tenho dívidas, até porque nunca as tive, verdadeiras ou inventadas pelas Finanças. Porque raio tenho de pagar por isso, ou por um certificado de registo criminal? Admitia se já tivesse tido e as tivesse pago mas assim não. É a mesma coisa que ter de pagar por um papel que diga que nunca matei ninguém.
Continuo fascinado por lhe terem mandado tal coisa. Parece-me que, se o fizeram por iniciativa própria e não requerida por si, seu advogado ou pelo tribunal, foi totalmente à revelia de qualquer norma. Diria até que alguém sentia peso na consciência. Não é norma uma repartição de finanças enviar papéis não requeridas, o que acontece muito é o contrário, não enviarem o que se pede.
Acrescento que fazerem o que lhe fizeram, enviar, até devia ser a norma, não o é, daí a minha estranheza.
Se me permite a curiosidade, o papel diz mesmo “conta-corrente” ? Foi um problema de IVA ?
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Sesimbra, 31 Ago (Lusa) — Um jovem de 22 anos foi assassinado a tiro por dois indivíduos pouco depois das 23:00 de sábado, no bairro da Almoínha, em Sesimbra, disse hoje à Lusa fonte policial.
Outro a estragar as estatísticas do João Miranda e que se estivesse vivo havia de gritar por mais medidas de segurança.
Tem paciência meu, já não vais a tempo!
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Só mais uma coisa, espero que não tenha desistido do processo. Vá até ao fim, mesmo que os gastos absorvam a indemnização. É assim que as coisas mudam, quando começar a doer nos altos funcionários, aqueles com nomeação semi-política, enquanto forem os de cá de baixo, os que dão a cara e nos aturam a exaltação a sofrer nada mudará.
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O Tribunal de S. João Novo, no Porto, já recebeu para julgamento o processo em que Pedro Carvalho, militar da GNR de Matosinhos, é acusado de um crime de homicídio com dolo eventual. O polícia disparou durante uma perseguição, tendo matado, com um tiro na cabeça, Vítor Cruz, passageiro de uma viatura em fuga.
Que burro.
Podia estar sentado calmamente a uma secretária a arquivar autos e assim está sentando no tribunal.
Para a próxima (se não for despedido) fica quietinho e deixa os senhores CAA e João Miranda dialogar com o criminoso ( perdão alegado criminoso)
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“Dizem que os chips vão dar para nos localizarem. Os telemóveis também. Mas dos telemóveis nunca houve problema porque dão muito jeito para mandar SMS e MMS às gajas. O telemóvel é muito fixe. Que se lixe as localizações.”
Já cá faltava o argumento do telemóvel, co-adjuvado pela piada fácil.
Parece que é necessário sublinhar as diferenças:
– O SIM do telemóvel não está obrigatoriamente associado à identificação do telemóvel, como acontece com a matrícula do veículo (o registo de propriedade liga os diversos dados pessoais). Além disso, a compra dum SIM não obrigada necessariamente fornecer os dados pessoais.
– Actualmente não existem no mercado aparelhos que permitam seguir o sinal do telemóvel. Seguir um telemóvel implica a colaboração do operador. Com os chips das matrículas passam a existir no mercado aparelhos para ler os sinais das matrículas. No mundo ideal estes aparelhos apenas estarão disponíveis nos círculos autorizados mas depois existe o mundo real com o mercado negro e o hacking.
– De momento realizar escutas telefónicas obriga à colaboração do operador de telco, sejam escutas legais ou ilegais. Usar o chip das matrículas para seguir pessoas apenas requer a vontade de alguém, polícia ou não, com acesso a um aparelho de leitura do chip.
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Pêndulo Diz:
“OLP, eu não acho normal ter de pagar para certificar que não tenho dívidas, até porque nunca as tive, verdadeiras ou inventadas pelas Finanças.”
Normal não seria se isto fosse um pais normal; Mas como é apenas um sitio…
Certidões de não-dividas é um dos melhores negócios do fisco tugalêz. São obrigatórias para as empresas e para quase tudo o que mexa nelas. E se não se torna um “amigo” muito compreensivo da funcionaria que recebe os pedidos bem desespera enquanto espera. E de 6 em 6 meses lá tem que esperar…
É a “ajuda” estatal à “batalha” da produtividade nas empresas.
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Goo Diz:
“Dizem que os chips vão dar para nos localizarem. Os telemóveis também.”
Compra telemóvel quem quer. Liga o telemóvel quem quer. Troca de telemóvel quem quer.
O Chip é “obrigatório”. E no dia em que o chip for hackeado, (1 mês? 3 meses? 6 meses?) continua a ser obrigatório. Se o entalarem com dados roubados ou alterados a culpa é sua. Porque o Estado tugalêz nunca se engana e nunca tem duvidas. E portanto, se há erro a culpa só pode ser sua.
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Anónimo 127
Comigo foi na hora e sem “amizades”. Quanto a ser negócio para o Estado é verdade, a 12 euros cada não é mau. Caso não saiba elas podem ser renovadas se for ainda dento do prazo de validade e isso é gratuito. Se for para organismos estatais pode dar-se autorização para consultarem a nossa situação e poupa-se os doze euros.
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O anónimo 126 31 Agosto, 2008 às 1:11 pm sou eu.
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Já é possível localizar um telemóvel GSM mesmo em nossa casa.
Experimentar aqui http://www.mdig.com.br/index.php?itemid=865
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Bem visto Pêndulo 🙂
Para localizar o meu tm em minha casa ligo para ele.
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É quando as populações têm medo que as medidas totalitárias e arbitárias entram em jogo, tendo como desculpa a segurança dessas mesmas populações. Seguraça sim, mas nunca pondo em jogo as liberdades e garantias. Os nossos movimentos estão cada vez mais controlados, servindo-se sempre da desculpa da segurança, ou falta dela.
Democracia?? Deixem-me rir…
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Com os chips das matrículas passam a existir no mercado aparelhos para ler os sinais das matrículas.
Já há.
Chamam-se olhos.
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Pendulo
Eu também nunca tive nenhuma divida fiscal nunca e no entanto ela, a inventada apareceu-me sob forma de notificaçao e processo de contencioso.
Reclamei gratuitamente durante quatro anos consecutivos e tenho para cada uma das reclamaçoes a carta justificativa das respectiva repartição de que o meu caso já estaria a ser resolvido e que não o teria sido ainda por razões de reformulaçao informatica (todas as quatro com a mesma lenga-lenga normalizada)
Dez anos depois da primeira notificaçao tive conhecimento de que ainda “deveria” a mesma “divida” por um projecto de despacho de um director de serviço ao meu pedido de isençao de contribuição autarquica, porque a mesma continuava inserida no sistema informatico.
Vc diz que conhece normas. Se trabalha na area desengane-se porque há normas e normas que até eles desconhecem e há “normas” que um director geral pode aplicar a critério proprio, diria eu, “conforme lhe der jeito”.
Nem imagina o que é possivel nesta area felizmente para si ou para quem trabalha que não tem tido problemas de maior.
É claro que não desisti do processo e fui ressarcido de cada tostão em setença de um julgamento que demorou menos de dez minutos em que o juiz depois de falar com os representantes das partes “mandou fazer as continhas todas” a que eu tinha direito,que mandou liquidar ou creditar conforme eu entendesse.
Mas não julgue que eu sou um caso especial. Pelo que sei em processos identicos de diferente natureza a ma´quina fiscal perdeu em tribunal 16 mil milhoes de euro, numero aliás noticiado mas não muito repetido porque não dá muito jeito ao poder que o façam.
Só para vc ver o ridiculo da situação eram 242 euros vezes dois anos (486) que supostamente eu deveria de uma contribuição que eles proprios não tendo respondido á minha solicitaçao, tive o cuidado de ir pedir a certificaçao da isençao requerida.Desde o terceiro mês do meu pedido que a tinha na minha mão em papel timbrado com selo branco o deferimento da isençao que tive até ao ultimo dia o cuidado de fornecer a eles proprios mas sempre de forma que eles não pudessem fazer uso do documento que eles proprios tinham emitido., selado e assinado.
A má fé usada e abusada por diversos serviços neste e noutros casos por parte de funcionários e respectivos dirigentes da funçao publica é usual. Foi assim e com esses argumentos alem dos tecnicos que os accionei e a “má fé a par de descordenaçao de informaçao e incompetencia” faz parte dos termos da sentença.
Não pense que o “mundinho da fiscalidade” é uma bola redonda e lisa porque se se deparar com um problema semelhante todas as “suas normas”, aquelas que vc acha que existem e regulam as coisas servem de muito pouco e se verá a braços com uma bola cheia de espinhos na mão e incapaz de lidar com ela.
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“Parece que é necessário sublinhar as diferenças:
– O SIM do telemóvel não está obrigatoriamente associado à identificação do telemóvel, como acontece com a matrícula do veículo (o registo de propriedade liga os diversos dados pessoais). Além disso, a compra dum SIM não obrigada necessariamente fornecer os dados pessoais.
– Actualmente não existem no mercado aparelhos que permitam seguir o sinal do telemóvel. Seguir um telemóvel implica a colaboração do operador. Com os chips das matrículas passam a existir no mercado aparelhos para ler os sinais das matrículas. No mundo ideal estes aparelhos apenas estarão disponíveis nos círculos autorizados mas depois existe o mundo real com o mercado negro e o hacking.
– De momento realizar escutas telefónicas obriga à colaboração do operador de telco, sejam escutas legais ou ilegais. Usar o chip das matrículas para seguir pessoas apenas requer a vontade de alguém, polícia ou não, com acesso a um aparelho de leitura do chip.”
Anónimo (126) fale do que sabe e se nada souber não diaga nada.
1º O IMEI do telemóvel está obrigatoriamente associado à identificação do telemóvel (é a “matrículla” do telemóvel).
2º É possível a localização pelo telemóvel. O brasileiro que assassinou 2 polícias na Amadora foi localizado através do telemóvel.
3º Já alguém sabe o que vai ser necessário para se poder fazer essa localização do chip?
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Goo Diz:
“O IMEI do telemóvel está obrigatoriamente associado à identificação do telemóvel (é a “matrículla” do telemóvel).”
O que é muito louvável. Mas o telemóvel não esta obrigatoriamente associado a uma pessoa. E enquanto não se aplicarem aos telemóveis as regras constantes em http://www.dgrn.mj.pt/autom/infoauto.asp continua a ser uma comparação disparatada. Mais apropriada seria com o também previsto cartão do cidadão ou os passaportes com RFID que também eram maravilhosos além de, obviamente, invioláveis.
“RFID Hackproof passports – HACKED within an hour”
http://www.gadgettastic.com/2008/08/07/rfid-hackproof-passports-hacked-within-an-hour/
“‘Fakeproof’ e-passport is cloned in minutes”
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article4467106.ece
“U.S. Passport RFID Already Hacked”
http://tech.yahoo.com/blogs/null/6808
etc
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Se não existe razão para tomar medidas contra a criminalidade, expliquem os assassinatos da mulher em sacavem e o do homem no Carrefour, até hoje não descobertos os autores!
Como estão em trabalhos para descobrir os criminosos do gang do
Porto (um dos).
Mas sem infiltrados, nos bares, casas de passe, restaurantes, ferros velhos, negocio de drogas, receptadores de carros e outros materiais, nãoè possivel controlar o roubo. è nestes locais, que os gatunos, trocam mercadorias, por dinheiro e usufreem desse dinheiro para se divertirem!
Deixem-se de preocupações de perda de liberdade, porque nas actuais condições ela está perdida a favor dos criminosos!
As tretas que a esquerda diz, è para os mandar à merda, ou tem negócios nas areas?
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Ganham pouco, de facto.
Mas…já se deram ao cuidado de saber quantos candidatos há para cada vaga que é aberta?
Segundo certos lugares na Net, 20 candidatos para uma vaga.
Este ano, já houve concurso para cerca de 900 vagas…é fazer as contas, como dizia o outro.
Ver aqui e concluir que não parece muito boa ideia argumentar com essa do ganhar pouco para desculpar o risco:
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=3530&start=30&sid=38b58fef2c07bfb6f75d0280012ef6df
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Enganei-me no postal.
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Caro Goo, suponho que se não fosse essa pressa de responder agressivamente teria entendido que onde se lê “O SIM do telemóvel não está obrigatoriamente associado à identificação do telemóvel” se devia ler “à identificação do *dono do* telemóvel”. Lapso meu escrita, obviamente.
Quanto à localização de alguém pelo seu telemóvel, leia o que escrevi, em particular a parte que diz “colaboração do operador de telco”.
Quanto ao seu terceiro argumento, é tão válido para temer como para ignorar seja o que for. Ou seja, é irrelevante.
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Fado Alexandrino, usando a sua tese “Chamam-se olhos”, então resulta que a Comissão Nacional de Protecção de Dados é absolutamente desnecessária. Todos os dados por ela fiscalizados são passíveis de ser lidos por qualquer pessoa. A problemática reside na automatização trazida por certas tecnologias.
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Caro Anónimo 137, efectivamente não existem tecnologias absolutamente invioláveis. O problema surge quando essa ideia é vendida como certa e os seus utilizadores (cidadãos e Estado) assumem uma certeza cega quanto aos dados lidos. Um exemplo dum recente fiasco tecnológico nesta problemática foi o mito que as empresas IT usaram para convencer os estúdios de Hollywood a editar os seus preciosos conteúdos, horas e horas de filmes, em DVD. Os estúdios receavam que os seus conteúdos disponibilizados com elevada qualidade e passíveis de ser copiados ad infinitum sem perda de qualidade. Os parceiros no negócio responsáveis pela IT asseguraram aos estúdios que o sistema de encriptação a usar nos DVD seria inviolável. O certo é que bastou quem uma das chaves de encriptação fosse acidentalmente incluída no software RealPlayer (foi publicada uma versão do software com “debug information”) para que essa chave fosse usada para conhecer as restantes chaves e o resultado foi o dvdshrink.org e muitos outros que se seguiram. Pessoalmente, dou graças para que isso tenha acontecido. Acho inacreditável que eu não possa fazer uma cópia de segurança dum produto que paguei e que tem elevadas possibilidades de se danificar num curto de espaço de tempo. Mas a aceitação cega da tecnologia tem destas coisas. Ganha-se algo e perde-se algo. É uma questão de balancear e decidir se se quer ou não. No caso dos chips nas matrículas não existe possibilidade de escolha, excepto claro recorrendo aos transportes públicos (João Miranda: aqui está uma boa temática para futuras blasfémias). Finalmente, para que queremos todos nós esta “maravilha” dos chips? Vendem-nos gato por lebre, especificamente, pretende-se um sistema para automatizar a cobrança de portagens e procuram-nos convencer que é para nosso benefício. E isto é feito mesmo que tenha consequências para o nosso dia-a-dia. Atitudes destas costumo classifica-las de incompetência mal intencionada.
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Os polícia não guardam no seu seio gente com mente criminosa, corrupta, assasina, violadora, mentirosa,falsa, persecutória, ladra. Por isso podemos pôr nas suas mãos todos os elementos que necessitem para cuidar de melhor de nós. É a felicidade ao alcance de um chip.
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A problemática reside na automatização trazida por certas tecnologias
Não.
Estamos a falar do chip na matrícula.
O senhor tem o seguro em dia, a inspecção idem, então não tem que se preocupar com ele.
Anda metido com uma brasileira e não quer que a sua mulher saiba por onde anda o seu carro.
Ora isso já se vê a olho nu.
Basta olhar.
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fado alexandrino Diz:
“O senhor tem o seguro em dia, a inspecção idem, então não tem que se preocupar com ele.”
http://www.motonline.pt/forum/printer_friendly_posts.asp?TID=25003
Hoje não tem que se preocupar. Amanhã logo se vê.
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Hoje não tem que se preocupar. Amanhã logo se vê.
Pelo que li do site apontado é exactamente o contrário.
Hoje qualquer matrícula com um toquezinho passa a ser de outro fulano.
Parece-me mais dificl falsificar um chip.
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Fado Alexandrino,
É óbvio que da mesma forma como o telemóvel já é usado para localizar suspeitos, o tal do chip também será. Aliás, é essa a única razão pela qual há tanto empenho em querer torná-lo obrigatório. Rapidamente será possível saber onde andou determininado carro, em que dia, a que horas e patati patata. Na prática, é uma espécie de localizador em potência.
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Lololinhazinha Diz:
1 Setembro, 2008 às 12:02 am
Os telemóveis estão sempre a emitir um sinal que é captado por uma antena (atenção, mesmo desligados).
Estes chip dos carros é para serem lidos pelas viaturas da policia e segundo ouço dizer o seu alcançe é pequeno muito pequeno.
Eu continuo na minha.
A mim não me aquece nem me arrefe, mas espero que arrefeça os potências criminosos.
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Só acordaram com o chip?Há muitas maneiras de nos controlarem, o chip é só mais uma, começa logo pelo BI.
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fado alexandrino Diz:
“Os telemóveis estão sempre a emitir um sinal que é captado por uma antena (atenção, mesmo desligados).”
E os telemóveis também não foram criados com a intenção de permitir localizar as pessoa. No entanto…
“Estes chip dos carros é para serem lidos pelas viaturas da policia e segundo ouço dizer o seu alcançe é pequeno muito pequeno.”
Não precisa de ser grande. Basta distribuir as captações de sinal por mais locais. Nas cameras de tráfego, por exemplo.
“A mim não me aquece nem me arrefe, mas espero que arrefeça os potências criminosos.”
Tal como o carjacking apareceu quando se dificultou o roubo sem chave aqui o carro só será considerado roubado depois de haver uma queixa. O criminoso não tem que arrefecer, só assegurar que essa queixa não é feita. Agora imagine lá a maneira mais fácil de o fazer…
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Agora imagine lá a maneira mais fácil de o fazer…
Tem parcialmente razão.
Antigamente um fulano quando roubava um carro não queria um homicídio às costas.
Mas agora como o João Miranda não quer ninguém em prisão preventiva porque ainda não tem culpa formada pode ser que mudem de estratégia.
Na realidade se os primeiros cinco FDP forem apanhados rapidamente vão ter que mudar para outro tipo de crime que seja mais fácil e dê os mesmos milhões.
Aliás não percebo porque é que os donos dos topos de gama não os equipam com GPS localizador, é o que eu farei quando me sair o euromilhões.
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fado alexandrino Diz:
“Antigamente um fulano quando roubava um carro não queria um homicídio às costas.”
Você parte do principio que quando alguém resolve cometer um crime pesa os prós e contras antecipadamente. Ora se tal fosse verdade nos países com pena de morte não existiam condenados. Conhece algum assim?
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quando alguém resolve cometer um crime pesa os prós e contras
Estamos a falar de carjacking que como sabe é um crime profissional.
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fado alexandrino Diz:
“Estamos a falar de carjacking que como sabe é um crime profissional.”
Não não estamos. Estamos a falar de um chip obrigatório que, supostamente, serve só para detectar infracções. Ora como os automóveis ainda não cometem crimes ou infracções por si só, porque não ultrapassar o intermediário e decretar a obrigação da pulseira electrónica para todos os cidadões que entrem e circulem em território português?
Toda a sua argumentação “pró-chip” pode ser perfeitamente utilizada em favor da pulseira electrónica via redes móveis para todos.
Um leitor de chips à porta de cada organismo publico permite imediatamente detectar impostos ou taxas em falta e cobrar “na-hora”.
Uma simples aplicação de data-mining em cada supermercado permite logo à entrada dirigir o cliente para os produtos mais prováveis de o lá levar. Etc.
E como, segundo os seus argumentos, “quem não deve não teme” presumo que não tenha qualquer objecção a isto. Ou tem? 🙂
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Ora como os automóveis ainda não cometem crimes ou infracções por si só
Já se lembrou de mandar tirar os selos que os carros têm nos para-brisas?
São também uma forma incrível de controlar o cidadão.
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fado alexandrino Diz:
“Já se lembrou de mandar tirar os selos que os carros têm nos para-brisas? São também uma forma incrível de controlar o cidadão.”
Não mando nada caro amigo. Mas pela desconversa já percebi que se lhe esgotaram os argumentos em favor da “bondade” do chip. Resta-lhe a casmurrice. 🙂
“There was of course no way of knowing whether you were being watched at any given moment. How often, or on what system, the Thought Police plugged in on any individual wire was guesswork. It was even conceivable that they watched everybody all the time. But at any rate they could plug in your wire whenever they wanted to. You had to live—did live, from habit that became instinct—in the assumption that every sound you made was overheard, and, except in darkness, every movement scrutinized.” (George Orwell – 1984)
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Resta-lhe a casmurrice. 🙂
É da idade.
O que eu sei é que cada vez há mais carros a circular sem seguro e fulanos a guiar sem carta.
Não gostaria nada de ter um encontro com um destes e por isso tudo o que o Estado fizer para proteger, repare proteger, o cidadão honesto tem o meu apoio.
Quem não deve não teme.
Não devo estar sózinho!
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fado alexandrino Diz:
“Quem não deve não teme.”
Então diga-nos lá o que e a quem, já que não se identifica com nome ou NIF e BI. Fica-se só pela teoria? 😉
Assumir todos como culpados até prova em contrario não me parece a melhor definição de “liberdade” ou “democracia”. Mas tudo indica que há quem goste e se calhar sou eu que estou sozinho. Até ao dia… 🙂
“É da idade.”
Já cá me cantam varias décadas e a casmurrice ainda não chegou, tanto quanto eu tenha dado por isso. Talvez não seja só “da idade”.
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Portanto estamos contra:
– chip nas matriculas e outras maneiras de saber por onde o cidadão anda como:
– video-vigilancia
– telemóveis
– multibanco e cartões de crédito
tambem estamos contra:
– acção da policia
– inacção da policia
– leis em geral
– governos em particular
Um delinquente poderia dizer a mesma coisa.
mas como dizia Benjamin Franklin:
“Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither.”
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Goodfeeling Diz:
“Portanto estamos contra:(..)”
Enquanto essas “maneiras de vigiar o cidadão” são facultativas, nada a apontar.
Quando passam a obrigatórias…
Mas continuo sem perceber porque é o chip no automóvel tão bem-vindo mas descarta o conceito da pulseira electrónica “universal”. Não é uma opção similar e que serve igualmente para “proteger” o cidadão? Ou o “quem não deve não teme” já não se aplica aqui? 🙂
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.
Chip contra o carjacking: basta inutilizar, ou tirar ou pôr lá outro, o chip. Adeus ao “contra-carjacking”.
.
“Chip é para se cumprirem as Funções do Estado”: também são invocadas na China, a Coreia do Norte, Cuba, Irão, Zimbaué etc. Portanto desde que sejam “funções do Estado” está tudo OK. Então na China, Coreia do Norte, Irão, Cuba, Zimbaué está tudo certo ?!?!
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“Mas continuo sem perceber porque é o chip no automóvel tão bem-vindo mas descarta o conceito da pulseira electrónica “universal”. Não é uma opção similar e que serve igualmente para “proteger” o cidadão? Ou o “quem não deve não teme” já não se aplica aqui? :)”
Qual pulseira qual carapuça.. . chip electronico introduzido subcutaneamente logo que o puto nasce. isso é que era…
Não querendo abusar da comparação…
mas hitler (que foi eleito democraticamente) também não gostaria de ter estes brinquedos todos para controlar a população(judaica)?
A fronteira entre Segurança e Liberdade é muito ténue. O que estaremos prontos a ceder de liberdade para termos segurança e vice-versa? Onde estará o equilíbrio?
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Cá para mim,
Do pouco que percebo disto, daquilo que vou vendo na televisão e nos jornais, o Estado Portugues atira para o ar o numero de armas ilegais, 1.000.000 delas, é claro que o controlo contabilistico do negócio ilegal das armas é deficiente, portanto não podemos ficar chocados se forem 2.000.000 ou mais.
As armas aparententemente são vendidas nas esquinas com toda a facilidade.
Aquilo que eu acho, é que somos muito pacificos, mesmo com armas na mão.
Resta saber se a pressão economica e social vai desgastar o povo ao ponto de esquecer os valores morais incutidos pelos pais e recorrer a meios ilicitos e violentos.
Eu acho que não !
Acredito que haja uma franja de 5% a 10% de potenciais perigosos. O problema é que mesmo que seja só 5% eles são demasiado para a estrutura de segurança actual.
Para mim é simples, as armas servem para matar, por isso deviam ser proibidas a todos (excepto policia). Quem as tivesse teria de ser acusado de tentativa de homicidio ( se tem uma arma ).
Investir massivamente na area forense, ver o caso Madie no jornal das 8 e depois ver o CSI parace uma comedia mas ao contrario.
A prisão preventiva serve para garantir que não haja alarme social, possibilidade de repetição do ilicito ou possibilidade de fuga.
EhEh, estas ultimas são um bocadinho subjectivas demais e a primeira totalmente. Como se pode admitir a alguem que avalie o alarme social de um povo. A unica forma é um escrutineo.
Para já acho muito bem as novas medidas, insignificantes face ao problema mas denotam que o governo começou a espernear para o lado certo.
Portugal está a mudar. Já mudou a nivel fiscal e presumo que vai melhorar muito e muito a nível de Justiça ( do irrascível ao normal, no nosso caso, é um passo de gigante).
Espero sereno pela reforma da Justiça.
Já só falta uma lavagem ao nível da gestão autarquica, para a economia Portuguesa se livrar as 3 maiores gangrenas que a aniquilam.
A economia vai voar quando vir que já não tem feridas abertas nas pernas e aí.
Aí o povo sereno de Portugal vai viver feliz.
Paulo
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“O que é muito louvável. Mas o telemóvel não esta obrigatoriamente associado a uma pessoa. E enquanto não se aplicarem aos telemóveis as regras constantes em http://www.dgrn.mj.pt/autom/infoauto.asp continua a ser uma comparação disparatada. Mais apropriada seria com o também previsto cartão do cidadão ou os passaportes com RFID que também eram maravilhosos além de, obviamente, invioláveis.”
Anónimo e RV, a propriedade do automóvel também não está ligado ao seu CONDUTOR. CONDUTOR é diferente de PROPRIETÁRIO. Um condutor que cometa um crime, deve ser identificado. O crime não pode ser imputado ao proprietário NUNCA NUNCA NUNCA. Crime é diferente de contra ordenação estradal.
Ao localizar um automóvel estamos a localizar um objecto e não uma pessoa. Tal como um telemóvel (localizamos um IMEI e não uma pessoa).
“O Chip é “obrigatório”. ” O IMEI também.
Mas para que perco ainda tempo com isto meu Deus? Prometo quer não maço mais.
Estão muito crus. Não estou mais para desmamar meninos. Ainda por cima meninos arrogantezinhos e prepotentes.
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“Ainda por cima meninos arrogantezinhos e prepotentes.”
Antes isso do que broncos. 😉
““O Chip é “obrigatório”. ” O IMEI também.”
Quando os telemóveis forem de registo e matriculas obrigatórias compare-os. Até lá, e enquanto existirem telemóveis pré-pagos e descartáveis, vá dar banho ao cão com toda essa “sapiência” avulsa. 🙂
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Pelo que sei a localização só é possível mediante a autorização de um juíz, tal como qualquer acção que fira a privacidade dos cidadãos (visionamento de imagens de videovigilância para efeitos de investigação criminal, localização de sujeitos pelos telemóveis ou outros objectos, escutas telefónicas, etc.). E só é possível para descobrir ou localizar autores de CRIMES.
Pergutarão: mas pode haver quem use essas potencialidades para outros fins.
Pois pode. Como em tudo. tanto pode o Estado como qualquer pessoa com acesso a tecnologia que o permita.
Nesse caso teríamos de acabar com a videovigilância, telemóveis, telefones, internet (com e sem fios), via verde, multibancos, etc. etc. etc. Em suma, voltar ao Século XIX.
Anónimo das 09:06, o telemóvel que tem no seu bolso tem agregado um número denominado IMEI. Quer coloque cartões pré-pagos ou não, quer mude uma ou cem vezes de cartão SIM, o IMEI é sempre o mesmo. Se quiser saber o IMEI do seu telemóvel marque *#06# e pode visioná-lo, imediataamente, no visor. Esse número é único e quem andar com esse telemóvel é sempre localizável através do respectivo IMEI.
A polícia tem várias formas de descobrir quem anda, habitualmente, com o telemóvel de IMEI X. Há várias maneiras de o fazer.
O facto do IMEI estar ou não registado é indiferente. Digo mais: são mais rapidamente apanhados os indivíduos com telefones sem assinatura que outros, precisamente porque, por regra, facilitam mais (estão mais confiantes).
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Muita gente apregoa Liberdade! LIberdade!, sem saber de facto o que isso é…
Devem pensar que é um poster do 25 de Abril de ’74…
Liberdade não é Libertinagem, os cidadão têm direitos, mas também têm deveres.
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“Anónimo das 09:06, o telemóvel que tem no seu bolso tem agregado um número denominado IMEI.”
E continuam a insistir no mesmo. Gémeos? 😀
Mais devagarinho, agora.
– Telemóvel descartável e cartão pré-pago são 2 coisas diferentes.
– A compra de um telemóvel não obriga à identificação do cliente ou, por arrasto, do utilizador. E até hoje, 01/09/08, nas operações STOP, esse grande baluarte do combate à criminalidade em Portugal, ainda não é necessário exibir o livrete e o registo do telemóvel.
– Quando a policia conseguir localizar um telemóvel sem bateria é porque sub-contratou a Taróloga Maia.
Next! 🙂
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“Estão muito crus. Não estou mais para desmamar meninos. Ainda por cima meninos arrogantezinhos e prepotentes.”
Bravo, belo auto-retrato, só pode ser. A mim ocorre-me que quem não tem argumentos opta pela falta de educação.
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“Anónimo e RV, a propriedade do automóvel também não está ligado ao seu CONDUTOR. CONDUTOR é diferente de PROPRIETÁRIO. Um condutor que cometa um crime, deve ser identificado. O crime não pode ser imputado ao proprietário NUNCA NUNCA NUNCA. Crime é diferente de contra ordenação estradal.”
Por acaso há casos em que uma única pessoa é a autorizada a conduzir o veículo. Aí estamos perante um caso um-para-um.
Mas para além desta particularidade, é absurdo comparar as duas situações. Para comprar um telemóvel não preciso de deixar dados pessoais. Mesmo perante o facto do IMEI ser característico do aparelho, o que interessa isso? Pode-se trocar de tm quando se quiser. É barato!
Já a compra de carro está intimamente ligada à identificação do proprietário. Além disso, a situação mais vulgar é o proprietário e o condutor serem a mesma pessoa. E quem cometer um crime não terá o cuidado de desactivar/invalidar o chip?! Até parece que não existem ladrões que entram em casas com alarme, o que nitidamente corresponde a uma maior complexidade do que remover um chip.
A questão que os caros Goo e Fado Alexandrino não conseguem explicar é o que teremos individualmente a ganhar com esta treta do chip. A perder já o sabemos: esta tecnologia traz uma potencial invasão à liberdade individual. Nem mesmo estes dois comentadores o desmentem. Um, o Goo, desculpa-se com comparações, resumindo-se a sua linha de raciocínio a: se o tm já permite seguir pessoas, porque hão-de existir reticências quanto a esta tecnologia. O outro, o Fado Alexandrino, acha que quem não deve, não teme e, portanto, que mal fará uma potencial invasão à privacidade?
Os defensores da ideia do chip insistem que esta tecnologia traz o benefício de melhor controlar quem tem a inspecção e o seguro em dia. Mais depressa me calariam se admitissem a verdadeira razão de introduzir esta tecnologia, cobrar portagens nas SCUT e afins. Mas não, preferem alinhar pela argumentação oficial. Assim sendo, expliquem-me lá este paradoxo:
1. o chip não trará perda de privacidade (dizem) pois a sua leitura terá um reduzido;
2. se o alcance é reduzido, então o agente da autoridade terá que estar perto do veículo (ao lado?). Nesse caso, para que serve o chip?! Se o agente da autoridade está ao alcance do veículo bastar-lhe-á usar o mais avançando dispositivo de leitura de que há conhecimento – os olhos, para ler a matrícula e realizar a consulta às bases de dados. No Flicorno tenho uma infografia sobre isto (link).
Talvez digam ainda: bom, mas com o chip é possível ordenas-lo que nem carneirinhos e controla-los de enfiada. Mas importa responder a esta questão: justifica esta automatização nos procedimentos a igual automatização à violação da privacidade? Será defeito meu estar habituado a pesar os prós e os contras? É que os caros defensores do chip simplesmente ignoraram as notícias presentes nos links do comentador 137.
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Do ponto de vista legal existe ainda esta questão: uma escuta telefónica legal implica um mandato judicial e a colaboração do operador de telco. Com a treta do chip basta alguém – polícia ou não, dispor dum leitor e decidir seguir alguém que ele próprio tenha decidido ser suspeito.
Isto não preocupa ninguém?! Aparentemente não. Em comentário anterior já abordara esta questão e os defenderes do chip resolveram ignorar.
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Pinto, tem razão no seu argumento sobre o voltar ao século XIX. No entanto, perante uma nova tecnologia, devemos ter uma postura crítica e balancear os aspectos positivos e negativos.
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Curioso, a questão do cargo do superpolícia não tem sido comentada. E que pano para mangas isto daria.
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Com a treta do chip basta alguém – polícia ou não, dispor dum leitor e decidir seguir alguém que ele próprio tenha decidido ser suspeito
Então mas isso já se pode fazer agora.
Mete-se num carro e segue o suspeito.
O outro, o Fado Alexandrino, acha que quem não deve, não teme e, portanto, que mal fará uma potencial invasão à privacidade?
Não estou nada preocupado, conforme já disse tenho os impostos, seguro do carro e inspecção em dia.
Tenho via verde, uso o multibanco e sou vigiado por dezenas de câmaras todo o dia em centros comerciais e na rua.
Em que é que me pode afectar um chip na matrícula?
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“Mete-se num carro e segue o suspeito.”
Ok, tem humor 🙂
Numa perseguição mano-a-mano é igual. A diferença está em se usar o dispositivo tecnológico para registar movimentos, tal como se registam chamadas telefónicas. Um polícia, sem escutas telefónicas, também se pode por a jeito para ouvir uma conversa. Mas se quiser usar a tecnologia para gravar conversas já precisa de autorização dum juiz. O paralelismo aqui é o mesmo. Um polícia pode seguir um suspeito mas deveria estar sujeito à malha legal se quisesse usar os diversos pontos de leitura do chip para seguir veículos à distância.
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“Em que é que me pode afectar um chip na matrícula?”
Fado Alexandrino, o sr. tem o seu ponto de vista, tudo bem. Explica-o, tal como eu explico o meu. Certamente que não mudaremos de opinião por mais um ou dois comentários 😉 A mim causa-me impressão mais esta machadada na liberdade individual. Não é por já existirem umas quantas facadas que terei que aceitar mais uma. Para mim, pergunto-me quantas mais “pequenas” e “insignificantes” facadinhas serão necessárias para chegarmos ao cenário do filme “documental” “ Das Leben der Anderen“.
E agora irei autocensurar-me. Creio que já ocupei aos Blasfemos espaço mais do que suficiente. 🙂
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“A compra de um telemóvel não obriga à identificação do cliente ou, por arrasto, do utilizador. E até hoje, 01/09/08, nas operações STOP, esse grande baluarte do combate à criminalidade em Portugal, ainda não é necessário exibir o livrete e o registo do telemóvel.”
Anónimo, não vou insistir porque teria que lhe explicar como é que, de uma forma simpes e prática, a polícia consegue saber o utilizador de um dado IMEI, mesmo sem saber quem comprou esse telemóvel. Mas não o vou fazer por razões óbvias.
“Quando a policia conseguir localizar um telemóvel sem bateria é porque sub-contratou a Taróloga Maia.”
Eventualmente para um carro desligado da bateria, idem.
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“nas operações STOP, esse grande baluarte do combate à criminalidade em Portugal”
Aí tem razão. É onde se apanham mais criminosos.
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Pinto Diz:
“Anónimo, não vou insistir porque teria que lhe explicar como é que, de uma forma simpes e prática, a polícia consegue saber o utilizador de um dado IMEI, mesmo sem saber quem comprou esse telemóvel.”
Enquanto o telemóvel não for ligado e cruzado com o utilizador só mesmo por telepatia o podem conseguir. DQQM, saber e provar, legalmente, julgo serem 2 coisas diferentes. Mas isso é questão para juristas e irrelevante para o que aqui se discutia. Localização, se bem se recorda.
“Eventualmente para um carro desligado da bateria, idem.”
Ao contrario de um automóvel, um telemóvel pode circular sem bateria.
“Aí tem razão. É onde se apanham mais criminosos.”
A estatística em bruto é amiga da demagogia e o excesso de álcool é amigo das estatísticas.
E fico por aqui. Cumprimentos.
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“(…) DQQM, saber e provar, legalmente, julgo serem 2 coisas diferentes (…)”
Anónimo, se você hoje comprar um telemóvel (com um IMEI X) sem qualquer registo (vai à loja e compra), a polícia apura, em pouquíssimo tempo quem anda com o telemóvel. A seguir (e se um Juíz o autorizar como é óbvio; é para tudo o que fira a esfera privada de um cidadão) faz a respectiva localização ou escuta.
“(…) Ao contrario de um automóvel, um telemóvel pode circular sem bateria (…)”
E para que serve um telemóvel sem bateria? Suponho que o mesmo que um automóvel se bateria: para nada.
“(…) A estatística em bruto é amiga da demagogia e o excesso de álcool é amigo das estatísticas (…)”
Veja quantas pessoas morrem nas estradas por excesso de álcool e condução perigosa e veja quantas pessoas morrem por armas de fogo.
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http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/6707367.stm
Clonem-se …
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