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Uma imagem que vale mil palavras

20 Outubro, 2008

Com os agradecimentos ao Contador de Viagens aqui está o prédio que ilustra este post Há listas e listas*

52 comentários leave one →
  1. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 14:42

    Quem aluga agora as casas é que tem mais sorte. AGora alugar casa está aser mais procurado e há quem esteja a comprar casas baratas em leiloes para as alugar.

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  2. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 14:44

    E o cumulo é que ao mesmo tempo que existem rendas baratas, e camaras com casas para alugar a renda barata, existem programas de ajuda a arrendamento a jovens com rendas superiores a 500 euros. É mesmo um absurdo.

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  3. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 14:45

    A solução do momento é simples: se este senhorio não gastar 50000 euros em benefícios na casa, deve pagar o IMI a multiplicar por três. É caso para oferecer a casa à câmara. Mas em quem não paga a renda não se toca. Este é o preço a pagar pelo populismo dos congelamentos: cidades mortas ou moribundas, degradação, baixo nível de vida, injustiças, perdas no turismo, etc.

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  4. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 14:49

    “A solução do momento é simples: se este senhorio não gastar 50000 euros em benefícios na casa, deve pagar o IMI a multiplicar por três.”

    Isso era se o mostrengo estivesse devoluto. Também não exagerem.

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  5. Pedro C.'s avatar
    20 Outubro, 2008 14:53

    Estamos num país de anedotas, é o que é… E parece que não há volta a dar-lhe.

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  6. fernando antolin's avatar
    fernando antolin permalink
    20 Outubro, 2008 14:58

    Acho pouco,claro,mas não conheço a casa e não sei o que “eram” 320$00 quando o inquilino para lá foi morar,em relação ao seu rendimento da altura; que a renda devia ter sido actualizada,não duvido,a lei não o terá permitido a não ser de há já alguns anos a esta parte,mas será que todos os inquilinos terão a capacidade de pagar,com os rendimentos que tiverem,os preços que um mercado liberalizado lhes impuser?

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  7. Gabriel Silva's avatar
    Gabriel Silva permalink*
    20 Outubro, 2008 15:04

    «mas será que todos os inquilinos terão a capacidade de pagar,com os rendimentos que tiverem,os preços que um mercado liberalizado lhes impuser?»

    e o que isso interessa? Tanta gente qwue não consegue disfrutar de certos bens por não ter rendimentos e nem por isso, acho eu, se entenderá que o poderão fazer á custa dos outros, pois não?

    Não tem onde morar, peça uma casa á camara.
    A sua reforma é baixa para pagar uma renda normal, peça á segurança social. É para isso que se pagam impostos.

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  8. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 15:06

    6- E é ao senhorio que compete fazer apoio social ao inquilino?

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  9. fernando antolin's avatar
    fernando antolin permalink
    20 Outubro, 2008 15:10

    Eu tenho onde morar,refiro-me só a quem,há dezenas de anos e sem responsabilidades na lei que congelou as rendas,poderá ver-se sem possibilidades de pagar uma renda que subisse para níveis incomportáveis,ainda que quisesse honrar as suas obrigações.Já agora,ofendi alguém?? É que foi sem querer.

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  10. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    20 Outubro, 2008 15:11

    Por estas e por outras é que eu vendi todos os apartamentos que possuía e deixei de ser senhorio.

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  11. Sofia Ventura's avatar
    20 Outubro, 2008 15:14

    «e o que isso interessa? Tanta gente qwue não consegue disfrutar de certos bens por não ter rendimentos e nem por isso, acho eu, se entenderá que o poderão fazer á custa dos outros, pois não?»

    Também nem tanto ao mar, Gabriel. Já eramos uns irresponsáveis porque nos metemos a comprar casa e não acautelámos a subida dos juros; agora também já não interessa se podemos arrendar? Caramba, homem. O povinho vai viver para onde?

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  12. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 15:14

    9 – se a renda subir e não a puder pagar poderá ser apoiado pela segurança social, pela santa casa, mudar para um bairro social…

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  13. fernando antolin's avatar
    fernando antolin permalink
    20 Outubro, 2008 15:21

    Obrigado Helena,vou dizer isso à minha Mãe,que tem 81 anos e arrendou a casa em 1953.Devo poder tê-la cá em casa,em alternativa à eventual falta de resposta da Misericórdia de Santarém,da segurança Social ou da falta de apartamentos disponíveis nos bairros sociais de Santarém.Tudo bem.:-))

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  14. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 15:23

    14 – e o senhorio o que diz?

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  15. Gabriel Silva's avatar
    Gabriel Silva permalink*
    20 Outubro, 2008 15:32

    «Devo poder tê-la cá em casa,em alternativa à eventual falta de resposta da Misericórdia de Santarém,da segurança Social ou da falta de apartamentos disponíveis nos bairros sociais de Santarém.»

    Parece-me óbvio.
    Quer-se o quê? Que seja o proprietário a fazer acção social, não?

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  16. blogdaping's avatar
    blogdaping permalink
    20 Outubro, 2008 15:34

    Já se esqueceram que foi o Salazar que congelou as rendas… ?

    No capitalismo ( democrático ) que tem dinheiro tem casa, quem não tem…vai para a barraca !!
    Não foi o que se escolheu ??

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  17. Gabriel Silva's avatar
    20 Outubro, 2008 15:37

    «Já se esqueceram que foi o Salazar que congelou as rendas… ?»

    não, não foi, foi a república no dia 12 de Novembro de 1910.
    Todos os outros regimes prolongaram a situação de fundo, com mais ou menos alterações de pormenor.

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  18. Zé Bonito's avatar
    20 Outubro, 2008 15:42

    O problema é se o morador do R/C escreve a toda a largura da parede: “O tipo que mora no 2º andar já recebia esta renda há 50 anos e nunca fez uma única obra”.

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  19. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 15:44

    16 – Até podia ter sido o Junot. Ou a duquesa de Mântua. O que está em causa é a concepção de arrendamento subjacente a isto

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  20. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 15:46

    18 – Mesmo em 1958 com essa renda já não fazia grandes obras. Contudo o prédio não está tão degradado quanto seria de esperar com tal renda.

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  21. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 15:46

    A culpa é do preço a que estava o contador da luz. Como o aluguer do contador da luz e da água é caro a senhora não podia pagar mais.

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  22. Gabriel Silva's avatar
    Gabriel Silva permalink*
    20 Outubro, 2008 15:49

    não fez, nem tinha nada que fazer obras.
    não lhe pagavam para isso.

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  23. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 15:50

    22- nem ter telemóvel. Certamente que o inquilino explicou que não pagava mais pelo tlm porque não pode. N amercearia tb. E no café idem. Não pode não paga. Mas em todos esses sítios usa, consome, compra… só que no fim diz que não pode pagar mais do que uns cêntimos.

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  24. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 15:55

    13 – mas a sua mãe é sua mãe ou mãe do senhorio? Só pode ser do senhorio porque ele é que está apoiar a senhora na velhice.

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  25. C. Medina Ribeiro's avatar
    20 Outubro, 2008 16:30

    Hum… Há aqui uma GRANDE incorrecção:
    €1,60 não são 320$00, mas sim 321$00…

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  26. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 16:33

    E se o senhorio vendesse a casa que tanto prejuízo lhe dá? O mercado imobiliário é o que é e bastará aplicar as boas regras comerciais: não manter prejuízos.

    Os constrangimentos justos ou injustos acabam por criar o cenário na qual podemos reagir e tomar decisões: seria lógico desfazer-se de um mau negócio…

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  27. Desconhecida's avatar
    helenafmatos permalink
    20 Outubro, 2008 16:39

    26 – vender a quem? a que preço?

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  28. Gabriel Silva's avatar
    20 Outubro, 2008 16:43

    «seria lógico desfazer-se de um mau negócio…»

    obviamente.
    Mas se encontrar um investidor que esteja disposto a comprar um apartamento/casa com um inquilino que paga uma miséria e que não existe forma de o colocar de lá para fora, mais impostos + condomínio, avise.

    logo, a única forma actual de se desfazer deste mau negócio são duas:
    1)esperar que o inquilino morra;
    2) que a casa venha abaixo;

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  29. fernando antolin's avatar
    fernando antolin permalink
    20 Outubro, 2008 16:48

    Helena Matos e Gabriel Silva,não sei se tanta azia se deve a serem senhorios,vou já sair e não vos incomodo mais. :-))

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  30. Nobre de Sousa's avatar
    20 Outubro, 2008 16:50

    Qundo o Pedro Santana Lopes for o presidente vai haver casas baratas e os jovens comunistas as casas é de borla

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  31. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 17:01

    «vender a quem? a que preço?»
    – A quem pagar pouco e, portanto, com um preço injusto para o actual senhorio…
    Mas a procura e oferta sempre ditou o preço dos “maus produtos”

    «logo, a única forma actual de se desfazer deste mau negócio são duas»
    – talvez se acrescente uma terceira: “Colocar um segundo anúncio à janela: VENDE-SE”

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  32. Jorge's avatar
    20 Outubro, 2008 17:15

    Acho o máximo esta malta que defende caridade com o dinheiro dos outros. Porque não tomam a iniciativa e dão o exemplo?

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  33. Jorge's avatar
    20 Outubro, 2008 17:21

    Por alguma coisa cá toda a gente compra casa em vez de arrendar. Porque será?

    Enquanto vivi em Munique arrendei uma casa, da mesma forma que faz a maioria da população. Paguei dois meses de caução que foram para uma conta destinada a esse efeito e foram-me devolvidos quando saí. Se tivesse saído deixando o apartamento em mau estado, o senhorio teria direito a deduzir as despesas desse fundo. Como não foi o caso, recebi esse dinheiro mais os respectivos juros. Quando aluguei a casa, recebi-a pintada e em bom estado. Faz parte das regras devolve-la pintada de fresco. Quem não paga a rende vai para a rua sem necessidade de tribunais. Além disso, como as pessoas não estão presas a uma casa que compraram, mudam para nova casa quando mudam de emprego. Os senhorios fazem obras – também a isso estão obrigados – tal como pintar a casa a cada 4 anos.

    Direitos e deveres para ambas as partes.

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  34. Jorge's avatar
    20 Outubro, 2008 17:28

    Entre nós, há poucas casas para arrendar, logo os preços são elevados. Com a ineficácia da justiça, arrendar uma casa é como jogar à roleta russa. Não surpreende que haja pouca gente a querer arranjar chatices. Mais vale apostar noutros negócios. Sem mercado de arrendamento, quem é o grande ganhador? A banca, claro. O maior senhorio em Portugal. E, ao contrário dos verdadeiros senhorios, não tem responsabilidades em manter o parque imobiliário em bom estado. Só o lucro (e o reduzido risco graças à hipoteca).

    Porque não muda o cenário? Houvesse agilidade no cumprimento dos contratos e fosse resolvida essa vergonha das rendas antigas a ver se o cenário não mudava. Mas para isso é preciso vontade política e a ousadia de chatear a banca. É mais fácil criar fundos imobiliários.

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  35. Anónimo's avatar
    20 Outubro, 2008 18:26

    Acho piada aos que vêm aqui defender que se vendam as casas com rendas ridículas.
    Não devem viver neste mundo.
    Nem dadas alguém quer essas casas, sabiam?
    Nem a Santa Casa, a Câmara, a Casa Pia, etc., as aceitam por doação.
    Falem do que conhecem, caramba!

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  36. BM's avatar
    20 Outubro, 2008 18:33

    9 – se a renda subir e não a puder pagar poderá ser apoiado pela segurança social, pela santa casa, mudar para um bairro social…»
    E diria ainda mais:
    … poderá e deverá, ser apoiada pela família.
    Aquie stá uma imagem que justificava uma desregulamentação total do que está. Aquilo a que chama Lei!

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  37. Zé Bonito's avatar
    20 Outubro, 2008 18:41

    No meu comentário anterior (18) brinquei com a situação, embora tenha usado um exemplo que corresponde ao que TAMBÉM se passa no mercado de arrendamento. De facto, não me parece que se possa compreender o fenómeno da inexistência do hábito social do arrendamento, assumindo que há um único culpado: os inquilinos. Não é verdade. Se durante muitos anos, o “congelamento” das rendas obrigou muitos proprietários a substituirem os serviços sociais (e o salazarismo é um bom exemplo disso), mais recentemente o fenómeno parece ter estado mais relacionado com a rédea solta dada à construção civil, à especulação imobiliária, associada aos interesses das instituições financeiras de que estamos agora a sofrer as consequências. Reparem no famoso fundo para dinamizar o arrendamento, recentemente criado pelo governo. Mais uma vez, só pode ser entendido à luz dos interesses das instituições financeiras. Numa conjuntura recessiva, como é que o valor de mercado pode cobrir empréstimos recentes, com pouco tempo de amortização? Não pode. Então o que vai sobrar, são casas cujos empréstimos estão em fase final, mas em que há dificuldade em pagar. O fundo adquire o imóvel barato, liquida a dívida (provavelmente a si próprio, já que devem ser os bancos os grandes dinamizadores desse fundo)e constroi um património de fácil valorização. Ou seja, o fundo não visa dinamizar o mercado de arrendamento, nem as instituições financeiras têm qualquer interesse nisso.

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  38. Nobre de Sousa's avatar
    20 Outubro, 2008 18:52

    Quem aluga acha sempre pouco e quer mais, quem procura, acha uma exorbitancia de dinheiro

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  39. Anónimo's avatar
    20 Outubro, 2008 19:29

    Este Nobre, que também é de Sousa, descobriu a pólvora.
    Todo o mundo é culpado, ou seja, ninguém é.
    É por causa de gente que pensa como estes nobres e outros sousas (vulgo pintos de…) que o país está como está. E vai continuar a estar.

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  40. Pizarro's avatar
    Pizarro permalink
    20 Outubro, 2008 19:42

    Tenho um apartamento com uma renda de 3,5€. Se alguém mo quiser comprar para fazer acção social ou meter a mãe lá dentro avise.

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  41. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    20 Outubro, 2008 22:07

    «Nem dadas alguém quer essas casas, sabiam?
    – Parece que há sempre procura e oferta…

    «Eu estou interessado em analisar seriamente o caso: taf@etc.pt, http://www.taf.net (tem os contactos todos lá)»
    – Parece que houve uma resposta ao 35 e 40.
    O comentador 5 do https://blasfemias.net/2008/10/20/ninguem-se-oferece/#comments que cito ofereceu-se para um negócio que «Nem a Santa Casa, a Câmara, a Casa Pia, etc., aceitam».

    Basta confiar na procura e oferta – lol

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  42. Dorean Paxorales's avatar
    21 Outubro, 2008 08:28

    Tem graça que ninguém se indigna com os carros em cima do passeio. Também terá sido o Salazar a congelar as multas e os reboques?

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  43. OLP's avatar
    OLP permalink
    21 Outubro, 2008 21:23

    Uma boa altura para o anónimo 26/31 ficar com o predio por um euro se quiser.
    Assuma tambem o condominio as taxas, o IMI ……
    É seu por um euro.

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  44. Desconhecida's avatar
    rxc permalink
    21 Outubro, 2008 22:38

    42., também reparei logo nesse pormenor. Acho que ninguém em Portugal se preocupa minimamente pelo cumprimento dos códigos e regras que nos deviam ajudar a viver em sociedade. Basta andar 5 minutos a pé em qualquer cidade portuguesa para se verem dezenas de contra-ordenações. É o povo que se arranja…é o mesmo que obriga os senhorios a fazerem caridade à força.

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  45. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Outubro, 2008 08:57

    O Anónimo 26/31 e o tal “taf@etc.pt, http://www.taf.net” estão interessados e o argumento dos “senhorios que não podem vender porque não há compradores e estão condenados a levar o prejuízo para o resto da vida” não pega.

    Há qualquer coisa de errado neste negócio de rendas congeladas.

    Como é possível escolher acumular prejuízos durante dezenas de anos (durante gerações!?)?

    Provavelmente há uma expectativa de um possível lucro fabuloso no final que compensa tamanhas chatices. Talvez um lucro extraordinariamente fabuloso mas tão imoral, como imoral é uma renda de 1,60€?
    E não será duplamente imoral acumular obter rendas excessivas com lucros excessivos na venda do imóvel (que surgiram para compensar as rendas imoralmente baixas)?

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  46. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Outubro, 2008 09:12

    «É o povo que se arranja…é o mesmo que obriga os senhorios a fazerem caridade à força.» – 44

    Não tenho a certeza se as contra-ordenações são de bons senhorios ou de inquilinos vilões…

    Para atrapalhar podemos imaginar comerciantes ou filantropos (à força) que se arranjam… Ou povo apressado, que de tão apressado eliminou por antecipação a mancha verde da rua – já reparou que não há uma nesga de verde?

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  47. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Outubro, 2008 09:43

    Ah, voltei a este velho post para continuar a especulãção.

    Reparemos que o 1º e 2º andar estão para o «desocupado» e não pintado.
    A porta do lado direito da foto indica «desocupado há muito».
    A única janela e porta bem tratadas são o do tal r/c de renda baixa.
    O cartaz acusador é seguro por fios vindos de todo o lado do prédio o que reforçaria a tese da «desocupação» do prédio pois não é provavel que outros senhorios ou inquilinos aceitassem comprar uma briga alheia).
    No caso de «desocupação» do 1º e 2º andar as janelas abertas indiciam a velha estratégia de criar estragos para obrigar à «desocupação» do r/c esq.

    Faz bem o senhorio em acautelar a saída de «alguém que lucra tanto de uma renda tão irrisória» e obter um bom lucro na especulação imobiliária.

    Ou talvez o especulador (verbal) seja eu e o senhorio, desesperado com os seus prejuízos, venda aos gajos dos comentários 45

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  48. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Outubro, 2008 10:21

    especulaçção final:

    o imoralista do r/c tem um fio da tv cabo a entrar-lhe pela janela (a única janela pintada do prédio)

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  49. OLP's avatar
    OLP permalink
    22 Outubro, 2008 12:11

    Engraçada desocupaçao com cortinas nas janelas..provavelmente para degradar ainda mais depressa.
    para quem repara em promenores……

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  50. OLP's avatar
    OLP permalink
    22 Outubro, 2008 12:18

    Tb é muito engraçada a desatenção em relaçao á outra “única” janela que se encontra nas mesmas condições da referida embora com portadas fechadas mas com caixilaria boa.
    promenores…..

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  51. fado alexandrino's avatar
    22 Outubro, 2008 12:38

    Talvez ajude a pereceber tudo isto se virem o prédio que está exactamente ao lado e que pode ser conferido aqui .
    Clique para aumentar.

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  52. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Outubro, 2008 18:00

    Re-especulo tendo em vista 49-50-51:

    É com graça que reparo nas cortinas velhas em janelas abertas. Num vaso que é regado regularmente (a planta verdeja, não é?). Num anúncio provocador de desacatos entre vizinhos (ou será que os vilões dos inquilinos do 1º e 2º andares, tanto à direita como à esquerda da foto, são os senhorios do gajo dos 1,6€?). Só não concordo com o Comentário-50: os caixilhos em alumínio não são bons e desvalorizam uma casa…

    Uma situação óptima para especular: nós e o mercado imobiliário.

    Dou o braço a troçer. O senhorio só tem prejuízos (a renda mal lhe paga a faixa do anúncio) e vai vender aos gajos do comentário 45

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