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VM

28 Fevereiro, 2009

Pois eu ouvi VM e achei a coisa assim bastante para o assustador:

«Nova ordem constitucional europeia»; «competências legislativas tendencialmente infinitas»; «sempre na defesa das ideias do socialismo democrático»; «[Tratado de Lisboa] Permitiria ainda políticas de defesa e de relações exteriores mais sólidas e um aprofundamento do modelo social europeu»; «defesa de uma nova ordem financeira mundial», «frisou ser importante que o Parlamento Europeu seja ocupado por deputados comprometidos com a EU mas também com uma nova ordem social mundial»;

Daí a comparar com Lucas Pires, francamente…, pelo menos esse último sempre lutou pela liberdade.

79 comentários leave one →
  1. Fernanda Valente's avatar
    28 Fevereiro, 2009 22:17

    Estas ideias são em tudo contrárias ao rumo político que se prevê a UE venha a adoptar, sobretudo após a entrada em vigor do Tratado de Lisboa.

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  2. Carlos Santos's avatar
    28 Fevereiro, 2009 22:19

    Manda a gratidão que se reconheça sempre a amizade: http://ovalordasideias.blogspot.com/2009/02/ao-contributo-do-andre-freire-para-o-e.html

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  3. Desconhecida's avatar
    28 Fevereiro, 2009 22:28

    Mas, já agora, alguém sabe dizer, o que é e para que serve:

    – A Agenda de Lisboa?
    – O Tratado de Lisboa?

    Aliás, alguém sabe o que aconteceu ao Tratado de Lisboa?

    Alguém já percebeu que Sarkozy, Brown ou Merkel, já nem se lembram dessa “coisa”?! É que o problema sério da UE, para já, é a manutenção do Euro, e a sustentabilidade do sistema financeiro, que dá mostras de estar a ruir lá para Leste de Berlim!

    Os Tugas estão a sofrer do “síndroma do Império”…e esse já acabou há muito.

    Depois, e mais uma vez, para que serve o Parlamento Europeu? E já agora, para que serve a Comissão Europeia?

    Quem manda é a Alemanha, a França e a UK. O resto é treta!

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  4. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    28 Fevereiro, 2009 22:41

    Daí a comparar com Lucas Pires, francamente…, pelo menos esse último sempre lutou pela liberdade.
    sim. lembro-me como se fosse hoje, em 69 a furar greves (kamasutra político)

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  5. Diogo's avatar
    Diogo permalink
    28 Fevereiro, 2009 22:44

    O nosso primeiro sabe bem que o Vital Moreira pode achar o que quiser porque lá em Bruxelas não vai pinta nada. Esta é mais uma jogada à Sócrates. Pisca o olho à esquerda, manda avançar o VM e assim tanto as bases como o candidato ficam todos contentes. Ele, Sócrates, sabe bem que VM não vai criar nenhuma “nova ordem” mas sempre manda os bitaites de que a malta gosta. Não se assuste que não vale a pena. O Tratado de Lisboa está morto e enterrado, graças a Deus… e aos queridos irlandeses.

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  6. Desconhecida's avatar
    28 Fevereiro, 2009 22:45

    “lembro-me como se fosse hoje, em 69 a furar greves (kamasutra político)”

    Pelo menos, aos 30 anos de idade, Lucas Pires não era devoto de Estaline ou de Brejniev.

    É que ser irreverente aos 18/20 anos, compreende-se, mas o Deputado Vital, nos idos d 75/76, era um devoto das “amplas liberdades”.

    A memória não se apaga, Orwell.

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  7. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    28 Fevereiro, 2009 22:54

    Pelo menos, aos 30 anos de idade, Lucas Pires não era devoto de Estaline ou de Brejniev
    pois claro que não. era do caetano e assumido defensor do regime. o que é bem diferente de ser um lutador pela liberdade. depois de abril75, lutadores pela liberdade fomos todos.

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  8. Desconhecida's avatar
    jupiter permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:06

    A tugolândia deixou de contar no xadrez europeu com o palhaço do V. M.ou outro vai dar o mesmo.

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  9. WALTZ's avatar
    WALTZ permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:15

    Pelo menos, aos 30 anos de idade, Lucas Pires não era devoto de Estaline ou de Brejniev
    pois claro que não. era do caetano e assumido defensor do regime. o que é bem diferente de ser um lutador pela liberdade. depois de abril75, lutadores pela liberdade fomos todos.
    TODOS,MAS MESMO TODOS! TOLO!

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    • Gabriel Silva's avatar
      Gabriel Silva permalink*
      28 Fevereiro, 2009 23:18

      antes e depois, havia (e há) quem quisesse tornar a participação nas greves algo de obrigatório.

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  10. Luis Moreira's avatar
    Luis Moreira permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:18

    J,sou de opinião que Lucas Pires foi dos políticos mais capazes e mais cultos.Mas ser irreverente aos 18/20 anos é ser anarquista ou Trotkista ou algo semelhante.Aos 60 anos chega-se onde ele se colocava aos vinte.Nunca teve nada de irreverente !

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  11. Luis Moreira's avatar
    Luis Moreira permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:22

    O VM há muito que trabalhava para esta escolha .Apoiar quem está no governo dá sempre alvíssaras a quem é conhecido e tem reputação.É o caso, como diz, e bem, o Insurgente.

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  12. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:26

    #10 prontos, tá bém, se calhar fizeste mais que eu. mas cada qual faz o que pode. né?

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  13. Desconhecida's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:26

    “depois de abril75, lutadores pela liberdade fomos todos.
    TODOS,MAS MESMO TODOS! TOLO!”

    Bem, todos pilharam o que era dos outros? É mentira.

    Todos confundiram as “amplas liberdades” com liberdade? É mentira. Em 1975, VM não estava no mesmo lado de Mário Saores, por exemplo.

    Ser devoto de Estaline e de Brejniev, quando já se sabia do Gulag, através de Soljenitsine…..é criminoso.

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  14. Desconhecida's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:30

    Luis Moreira,

    Eu não escrevi que Lucas Pires foi irreverente.

    Escrevi que Vital Moreira continou a ser Comunista, Estalinista (como era o PCP, em 1975), quando tinha à volta de 30 anos. É imperdoável.

    Admito que se seja “idealista” ou irreverente aos 20 anos, como foi João Carlos Espada, ou Pacheco Pereira, ou Durão Barroso, ou Ana Gomes. Aos 30 anos, é insanidade acreditar que não existia o Gulag denunciado por várias antigas figuras do Regime Soviético, como Sakharov.

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  15. Gonçalo Marques's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:30

    Por muito que queiramos nenhum de nós (antes ou depois de Abril) se poderá comparar, em “anti-fascismo” e em capacidade de “luta pela liberdade” (seja qual for o quadrante político) ao poderoso e grande Augusto Santos Silva, o malhão mor do reino

    Nem Vital Moreira!

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  16. Desconhecida's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:31

    Mas, o raciocínio que aplico a VM, aplico a Zita Seabra.

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  17. Johnny Maynard's avatar
    Johnny Maynard permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:39

    Francamente

    Pois.

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  18. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:41

    #12 não baralhe. acima diz que o pires sempre lutou pela liberdade. pelos vistos não sabe do que fala ou fala do que não sabe.

    #11 esqueceu-se de: dos mais honestos. pode-se rever nessa treta dos 60, que eu não tenho nada a ver com isso e os portugueses só depois de referendados.

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  19. Fernanda Valente's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:41

    5. Diogo

    «O Tratado de Lisboa está morto e enterrado, graças a Deus… e aos queridos irlandeses»

    E quem é que lhe disse isso? Os irlandeses vão ter que ir novamente às urnas e votar favoravelmente o referendo, a não ser que queiram criar uma nova ordem económico-financeira em parceria com a Islândia.

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  20. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:48

    “ordem económico-financeira em parceria com a Islândia.”
    podiam levar a madeira como porta chaves.

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  21. Desconhecida's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:51

    “Os irlandeses vão ter que ir novamente às urnas e votar favoravelmente o referendo, a não ser que queiram criar uma nova ordem económico-financeira em parceria com a Islândia”.

    A “democracia” é assim, vota-se até que o resultado do voto…..dê jeito!

    Minha Senhora, os Irlandeses já votaram. Ou há votos indesejáveis?

    Depois, aconselho-a a comparar a situação dos Islandeses, financiados pelo FMI, face a vários países da UE, já financiados por outros países da UE. E também, vários países do Leste da Europa, em hecatombe crescente.

    Portugal, Grécia e Irlanda, entrarão também em default! Mas, eu não me revejo no Soba Sócrates! Claro.

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  22. MJRB's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:55

    A propósito, vejam no blog “Wehavekaosinthegarden”, o óptimo cartoon !

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  23. MJRB's avatar
    28 Fevereiro, 2009 23:58

    Também neste país, criam-se (e são rapidamente aceites pelos acéfalos) mitos sobre a competência de fulano e de sicrano…

    O PS não tinha melhor “cabeça” para o Parlamento Europeu ? Por exemplo, entre os militantes ?

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  24. Desconhecida's avatar
    jupiter permalink
    28 Fevereiro, 2009 23:59

    Os pigs não vão escapar, moeda própria, vida própria, o tempo de dar pérolas a porcos está a acabar, em Espinho nem sonham. A manjedoura perturba irremediavelmente a cabecinha dos mamíferos.
    Não conseguem pensar, nem ver para além do apagão.

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  25. MJRB's avatar
    1 Março, 2009 00:01

    Tenho a sensação que se a 99,9% dos congressistas (1600, creio) fosse pedida uma opinião, diriam o mesmo que Vitalino Canas, António José Seguro, Almeida Santos, Ana Gomes, etc, etc.
    Ninguém questiona ninguém !?

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  26. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 00:10

    #25 pelo barulho que fazes, tens trabalhar de qi negativo.

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  27. Desconhecida's avatar
    1 Março, 2009 00:16

    Será que o CAA está em Espinho?

    «Nós estamos desde o início dos trabalhos até ao fim. Seguimos a agenda. Temos uma equipa dividida em dois, uns asseguram a parte escrita e outros fazem a parte vídeo», explicou à Agência Lusa Nuno Miguel Guedes, do «31 da Armada», um dos blogs que recebeu acreditação para estar presente no Congresso de Espinho.

    «Temos entrevistas, clips, montagens e temos ‘posts’ minuto a minuto ou quando se justifica, nomeadamente nas intervenções mais importantes, temos sempre um post com um comentário ou uma coisa mais longa do que isso», disse ainda o «blogger».

    http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=12&id_news=375396

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  28. Desconhecida's avatar
    1 Março, 2009 00:17

    VM não passa de mais um detergente político.

    Esquerda ou direita não é essencial

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  29. Desconhecida's avatar
    a prima do picoiso permalink
    1 Março, 2009 00:21

    27, eles não estão lá para questionar, eles estão lá para mamar.
    A prima do picoiso andava à procura dele, já não foi a tempo, ele estava lá dentro mas não via nada por causa do apagão.

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  30. Desconhecida's avatar
    The Big Chill permalink
    1 Março, 2009 00:22

    O Lucas Pires não é assunto morto?

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  31. anonimo's avatar
    1 Março, 2009 00:23

    Ataque ao sistema informático da Procuradoria-Geral

    Computador de procurador do caso Freeport foi infiltrado por programa que permite controlo remoto

    28.02.2009 – 11h10 PÚBLICO
    O computador de um dos procuradores titulares do “caso Freeport” foi alvo de pirataria, tendo sido infiltrado por um ficheiro vírus tipo “cavalo de Tróia”, que permite aceder remotamente à memória dos computadores, ler, copiar e reenviar ficheiros para um endereço pré-definido, segundo noticia o semanário “Sol” na sua edição de hoje.

    O jornal fala num “ataque de pirataria” ao sistema informático da Procuradoria-Geral da República (PGR), em cuja dependência funciona o DCIAP (Departamento Central de Investigação e Acção Penal), onde trabalham os magistrados responsáveis pela investigação do caso, Vítor Magalhães e Pais Faria.

    A intromissão decorreu há cerca de três semanas, tendo atingido o computador de Pais Faria, e o “Sol” diz que o procurador-geral ordenou a abertura de um inquérito a esta situação, que está a decorrer.

    O sistema foi já auditado por peritos informáricos, que confirmaram a utilização do “cavalo de tróia”.

    http://www.ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1367105&idCanal=62

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  32. JoaoMiranda's avatar
    JoaoMiranda permalink*
    1 Março, 2009 00:29

    ««“lembro-me como se fosse hoje, em 69 a furar greves (kamasutra político)”»»

    Fazer piquetes viola a liberade de quem não quer fazer greves.

    Furar greves é uma liberade que qualquer um deve ter.

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  33. Desconhecida's avatar
    Bin Ladino permalink
    1 Março, 2009 00:40

    E domingos névoa não foi lá divertir-se e fazer umas ratices? E o dinossauro mesquita, será que o dispensaram daquela tremenda chatice. Ele que como outros, tanto têem dado ao ps.

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  34. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 00:40

    #34 outro a baralhar. não sabe o que diz e diz o que não sabe. nem o silva pais diria melhor.
    o congresso do ps fundiu os neurónios que restavam. haja paciência. já agora discutir o papel da b&d no furo da greve e da viola no piquete.

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  35. Desconhecida's avatar
    Tolstoi permalink
    1 Março, 2009 00:44

    V.M. enganou-se com o comunismo que abraçou e engana-se com o socialismo a que adere. As ideias são as de um socialista ex-comunista. Nada para que interesse a muitos de nós, o seu interesse na expansão do socialismo no espaço europeu é mais um degrau para diminuir o controlo democrático das nações uma via mais rápida para a servidão. Para V.M. a Irlanda é um país a retirar do mapa.

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  36. MJRB's avatar
    1 Março, 2009 00:49

    28,

    E esse “barulho” e qi, pelo que se constata, irrita-o ! Óptimo !
    E o “barulho” dos outros comentadores igualmente divergentes de si, não o incomoda ?

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  37. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 00:58

    #37 não, mulher! o que me irrita é a burrice. entendeu?

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  38. MJRB's avatar
    1 Março, 2009 01:02

    38

    Faça psicanálise.

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  39. MJRB's avatar
    1 Março, 2009 01:04

    Talvez, talvez…depois da psicanálise, consiga escrever uma opinião entendível por nós, em vez de se valer do insulto patético e sistemático.

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  40. Carlos III's avatar
    Carlos III permalink
    1 Março, 2009 01:52

    Anónimo # 4;
    JM # 33

    Quase que jurava que em 1969 o Lucas Pires já estava formado, de modo que não sei como terá furado greves quando já não era estudante. Alguém sabe esclarecer?

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  41. PMF's avatar
    1 Março, 2009 01:58

    Gabriel,

    “Nova ordem constitucional europeia”, precisamente e grande parte do “novo constitucionalismo europeu” teve como um dos pioneiros da respectiva formulação doutrinal e política, reconhecidamente, Lucas Pires. Idem, Idem, relativamente a «competências normativas tendencialmente infinitas», na lógica da integração, quer dizer, com o seu significado rigoroso que tem que ser apreendido em conjugação com um princípio fundamental de que muitos “soberanistas” radiciais se esquecem: o princípio das competências atribuídas (que vigora e é pedra chave dos Tratados). Tudo isso e muito mais, deve-se, também, ao trabalho de Lucas Pires.

    Por isso, é com muito agrado que noto que o consideras (et pour cause, às suas ideias) um defensor da liberdade!

    Lucas Pires tinha a grande virtude de, na sua actividade política na Europa, ter um discurso e uma actuação conformes e fundamentadas, precisamente, no seu pensamento e produção intelectual e académica – o que, na vida política, nem sempre acontece!

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  42. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 02:01

    #41 era assistente e os profs. também estavam envolvidos ou não?

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  43. PMF's avatar
    1 Março, 2009 02:06

    43:

    Sobre a crise académica, em breve, escreverei aqui algumas coisas interessantes encontradas numa tese de mestrado sobre a Reforma Universitária de Veiga Simão. De facto, Lucas Pires teve uma posição situacionista, mas defendeu-a coerentemente com aquilo que ele era, na época. Suponho que era, ainda, estudante ou assitentes em incíoo de carreira (precisarei brevemente) e era Director de uma publicação estudantil tolerada pelo regime, estando envolvido na Associação Académica.

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  44. Fernanda Valente's avatar
    1 Março, 2009 02:09

    23. J

    «Minha Senhora, os Irlandeses já votaram. Ou há votos indesejáveis?»

    Por uma questão de princípio vence a maioria. O projecto europeu é uma coisa séria e devia ter sido ratificado pelo parlamento, como aconteceu com a maior parte dos países; não é só receber fundos e depois virar as costas “individualisticamente” aos problemas dos outros.
    Aliás, se havia país que não tinha razão nenhuma para vetar o referendo, esse país era a Irlanda.
    Eles já votaram, mas estão dispostos a rever a sua posição, de acordo com notícias veiculadas, agora que vão precisar novamente do apoio da administração central do parlamento europeu.

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  45. Fernanda Valente's avatar
    1 Março, 2009 02:12

    27. MJRB

    António José Seguro manifestou a sua opinião de uma forma “politicamente correcta”.

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  46. Desconhecida's avatar
    1 Março, 2009 02:18

    O Vital Moreira é um dogmático, mais socretenista do que o próprio Sócrates.

    Para ele o novo Estaline, chama-se José Sócrates!

    Bem lhe retratou o Álvaro Cunhal que detestava traidores, arrivistas e oportunistas!

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  47. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 02:20

    #44 isso é verdade, sobretudo a coerência, mas daí a “sempre lutou pela liberdade” só na imaginação de alguém que nunca o conheceu. enfim… preciosismos. era assistente e não preciso que valide a afirmação.

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  48. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    1 Março, 2009 02:35

    Lucas Pires foi um dos Europeístas que quiseram destruir as nações e como consequència a Europa. Continuam os seus filhos por cá no PS, PSD, e aqui…

    Quanto a idealistas porque raio um Comuna é idealista quando quer uma sociedade totalitária? Até um apoiante Salazarento pode dizer que é mais idealista do que um Comuna. Pelo menos ainda deixa alguma coisa livre para ser idealizada fora da burocracia…

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  49. PMF's avatar
    1 Março, 2009 02:56

    # 48 Anónimo:

    Não fui eu que disse “sempre lutou pela liberdade”! Só para precisar…se bem que, a esta hora, já não terá grande importância.

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  50. anti-liberal's avatar
    anti-liberal permalink
    1 Março, 2009 06:15

    Bem, creio poder dar como certo que a maioria está em profundo desacordo com o rumo que o desgoverno socialista nos está a impor. Não hã um só aspecto que nos deixe satisfeitos e seguros. Pelo contrário, o medo espalha-se à nossa volta.
    Estamos a assistir ao afundanço cada vez mais rápido de Portugal, ou antes, já bateu mesmo no fundo e está a encher-se de lodo pestilento.
    Pronto, já sabemos qual é o mal e é preciso acabar com ele.
    A coisa é que parece que estamos como na história dos ratos quando deram conta de que lhes era impossível a vida com todas as desgraças que o gato causava. Pensaram e, depois de muito discutir, descobriram que a solução era usar um guizo.
    Só que, depois, ficaram muito calados.
    Foi quando um ratito rompeu o silêncio e perguntou:
    – Pois. E agora quem vai pôr o guizo ao gato?

    Nuno

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  51. caodeguarda's avatar
    1 Março, 2009 06:54

    Fernanda Valente: “E quem é que lhe disse isso? Os irlandeses vão ter que ir novamente às urnas e votar favoravelmente o referendo, a não ser que queiram criar uma nova ordem económico-financeira em parceria com a Islândia.”

    Rezemos para que chumbem novamente para não transformarem toda a europa numa nova islândia… o tratado de lisboa só vem piorar a união, reduzir a já de si pouca transparência nos processos decisórios e mostra o de pior qe há no como se faz política em bruxelas e a falta de respeito pelos europeus enquento cidadãos.

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  52. OLP's avatar
    OLP permalink
    1 Março, 2009 09:20

    Quem disse que apoiantes estalinistas eram combatentes da liberdade?
    ahahahahahah

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  53. Desconhecida's avatar
    Zenóbio permalink
    1 Março, 2009 09:48

    “Os irlandeses vão ter que ir novamente às urnas e votar favoravelmente o referendo”

    O que a funcionária do partido, Fernanda Valente nos diz, é que a democracia para algumas pessoas não é um valor – é uma fomalidade a atingir, não importa como nem porque meios. Entede-se melhor as aspiraçoes do Sócrates a Caudilho de Portugal.

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  54. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 10:18

    #51 – “Bem, creio poder dar como certo que a maioria está em profundo desacordo com o rumo que o desgoverno socialista nos está a impor”

    baseia-se em reultados eleitorais futuros, sondagens de opinião a fazer ou convicções pessoais?

    “Pelo contrário, o medo espalha-se à nossa volta.”
    espalha-se com uma ventoínha e mede-se com a escala de richter.

    o prof. pardal não faria melhor diagnóstico.

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  55. tina's avatar
    1 Março, 2009 10:26

    Porque é que vão escolher um velho ultrapssado? Não há nada melhor? Que atraso de vida que isto é, Portugal, país de velhos para velhos. Aproveitam-se de todas as oportunidades, não deixam nada para os outros. É por issso que não anda para a frente, temos de andar ao passo deles, devagarinho, muuuuito devagarinho.

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  56. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 10:27

    #54 se não querem, devolvem a massa que receberam.

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  57. Desconhecida's avatar
    Tolstoi permalink
    1 Março, 2009 11:34

    Para estes Socialistas tipo Fernanda Valente, a unidade estrutural nação tem de se vergar aos desígnios da união Europeia em qualquer contexto, de outro modo a ingratidão é manifesta perante os fundos que vieram da Europa.
    Esta venda de soberania é importante demais para nunca ter sido referendada, e o único país que exerceu a democracia como devia, dando aos seus cidadãos o direito de decisão é agora tido como o bloqueador de um Sacro-santo tratado que asseguraria
    o sucesso do projecto Europeu, interessante esta perspectiva porque se o referendo tivesse sido feito em muitos outros países o resultado seria semelhante ao da Irlanda (é o que as sondagens indicam). Também é fácil demonstrar que nem as presentes regras de livre circulação de trabalhadores a Europa consegue fazer cumprir veja-se o caso dos trabalhadores especializados Portugueses e Italianos na Grã-Bretanha , o que fizeram as instituições Europeias? Multaram o País que permitiu a prevaricação? O que fez o governo Português? Devemos então aprofundar ainda mais a União? Vital Moreira confunde o nacionalismo saudável com o conceito nacionalista do Estado Novo sendo que para si os desígnios europeus devem em qualquer circunstância sobrepor-se aos egoísmos nacionais; tendo de se legislar e pensar na escala da população europeia, mas acontece que a União tem processos muito pouco democráticos e de controlo difícil (até pelo voto) nesse aspecto existe compatibilidade
    com alguns processos praticados pelos estados que antigamente se designavam como republicas socialistas e que passaram para a história como comunistas o que talvez justifique a fácil aderência deste novo cabeça de lista europeu a este projecto europeu. É interessante vermos Europeístas defenderem o esbatimento das fronteiras e dos poderes nacionais ao mesmo tempo que internamente advogam a regionalização, mas então os países não são regiões dentro da Europa? Neste caso é de admitir que para muitos destes Europeístas a regionalização é instrumental.

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  58. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 11:59

    #58 li várias vezes e não entendi patavina. escreve coisas várias como resposta a várias coisas que lhe passam pela cabeça. raciocínio e fio condutor do discusso, néria. penso que conseguiria melhor se não estivesse possuído pelo espírito slopes. retive que pretende dizer mal numa tentada forma elequente.

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  59. Desconhecida's avatar
    Tolstoi permalink
    1 Março, 2009 13:01

    Anónimo (58)

    Lamento que não tenha percebido. Mas olhe que é fácil.
    Mas posso simplificar para si que não alcança: a União Europeia nem o nível de integração que já acordou consegue fazer cumprir, o fim da paridade entre nações e o afastamento dos centros de decisão de muitas das suas capitais vai reduzir o controlo democrático dos cidadãos, a regionalização é um processo que enfraquece o poder de alguns estados, para Vital Moreira o controlo democrático dos estados não é essencial.

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  60. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 13:26

    Anónimo 59

    A palavra néra não existe
    Começe por ler livros dos cinco

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  61. Gabriel Silva's avatar
    Gabriel Silva permalink*
    1 Março, 2009 13:48

    Caro PMF (42)

    como disse, entendo que Lucas Pires defendia a liberdade e por isso não concordei com a tua comparação com Vital Moreira.
    E reconhecer um defensor da liberdade, não é equivalente a concordar com todas as suas ideias.

    E as ideias apresentadas por Vital Moreira, que citei, não são obviamente no sentido de mais liberdade, mas o seu inverso, pelo que não apenas a comparação com Lucas Pires me parece desapropriada, como não vejo motivos para considerar que se trata de uma «boa escolha». Pelo contrário.

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  62. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 14:03

    #51 aprende a ler. está lá escrito: néria (n-é-r-i-a). não te safavas a discutir mitologia na buraca.

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  63. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 14:11

    “62 pode achar o que quizer sobre o vmoreira, que está vivo e de boa sáude. mas insultar os mortos é feio. o lucas pires não lutou por nenhuma liberdade, tinha horror a isso e foi coerente até ao fim. será que entendeu ou quer samplar a história ao estilo samthekid.

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  64. Desconhecida's avatar
    malha xuxas permalink
    1 Março, 2009 14:19

    anónimo 59
    Néria não conheço.
    Mas uma coisa lhe posso afirmar “elequente” escreve-se eloquente, a escrever assim percebe-se que não entenda textos.

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  65. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    1 Março, 2009 15:17

    #65 boa, caçaste-me. só não percebo porque é que um gajo que dá erros, não entende textos. a ortografia entope-te o raciocínio. ou serão limitações preconceituais?

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  66. António Pestana Simões's avatar
    António Pestana Simões permalink
    1 Março, 2009 15:30

    28 de Fevereiro de 2009

    A história do dia (ou a importância da pontuação na língua portuguesa):

    – Acabou a temporada de SALDOS: Vital Moreira é o cabeça-de-lista do PS às Europeias.
    ou
    – Acabou a temporada de SALDOS – Vital Moreira é o cabeça-de-lista do PS às Europeias!
    ou
    – Acabou a temporada de SALDOS? Vital Moreira é o cabrça-de-lista do PS às Europeias!!!

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  67. Fernanda Valente's avatar
    1 Março, 2009 15:43

    58. Tolstoi

    «Para estes Socialistas tipo Fernanda Valente, a unidade estrutural nação tem de se vergar aos desígnios da união Europeia em qualquer contexto, de outro modo a ingratidão é manifesta perante os fundos que vieram da Europa.»

    Eu já tive oportunidade de aqui afirmar várias vezes que não me incluo em nenhum rebanho; mas se o faz feliz insistir nesse ponto, pf continue, as motivações que justificam a sua persistência devem ser respeitadas.

    Não se trata de vergar ou não vergar aos desígnios da UE, trata-se de que eu acredito no projecto europeu tal como ele foi delineado e ponto final.

    Tirando a época dos descobrimentos, em que é que o nosso país já “deu cartas” ao mundo, e em particular ao continente europeu, em matéria de afirmação e diferenciação como país, nos vários planos das políticas socio-económica, cultural, científica etc., para vir agora impôr a sua visão ultra-conservadora e retrógrada, apanágio dos políticos “castristas” que nos têm governado, a um espaço geo-político evoluído, situado num plano civilizacional que nos é perfeitamente desconhecido?

    O que os nossos dirigentes melhor têm sabido fazer é criar condições para exportar os cidadãos portugueses em massa além fronteiras, não lhes dando oportunidade de eles puderem sobreviver no seu próprio país. Os lugares da administração pública estão tomados pelas clientelas; o do empresariado privado também e os investidores estrangeiros, à excepção dos espanhóis, não são benvindos, apesar de os políticos dizerem o contrário, para não perderem o controlo das instituições que gerem o poder central e local.

    Perante isto, ainda acha que os irlandeses devem vetar o Tratado? Se sim, é porque é mais pró-socialista ou pró-social-democrata do que eu.

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  68. Fernanda Valente's avatar
    1 Março, 2009 16:14

    58. Tolstoi

    «…nem as presentes regras de livre circulação de trabalhadores a Europa consegue fazer cumprir…»

    A Inglaterra é um estado europeu ainda não completamente enraizado na UE. Não aderiu à moeda única (talvez venha a aderir agora que a libra está praticamente ao nível do euro) e os seus compromissos (ou cumplicidades) transatlânticos têm contribuído para isso.

    De qualquer forma, tratou-se de um conflito que teve origem no interior do tecido operário inglês, tendo sido resolvido pelo governo britânico (em conjunto com a Total) com a ajuda de uma solução que acabou por beneficiar ambas as partes.

    É natural que situações destas se possam verificar uma vez que envolvem diferentes Estados, recursos, mentalidades e sensibilidades várias em relação à exequibilidade do projecto.

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  69. Desconhecida's avatar
    malha xuxas permalink
    1 Março, 2009 16:46

    (60)
    Essa da “posição ultra conservadora e retrógrada” é seguramente piada; se queremos federalismo, os Europeus têm de o decidir democraticamente, é uma decisão que não deve ser tomada pelos representantes dos diferentes estados mesmo que eleitos democraticamente a não ser que o explicitem claramente nos seus programas eleitorais . Neste momento e neste contexto ser soberanista é ser retrógrado porquê?
    Não defendo o fim da UE , não advogo é um avanço Federalista neste momento.
    Concordo que a falta de confiança nas instituições em Portugal nos leva a olhar para a Europa como que desejando o alinhamento por padrões de outros países, quase numa lógica “anda com os melhores pode ser que te confundam com eles” mas penso que não devemos baixar tanto o amor próprio de modo a aceitarmos ter menos domínio e poder sobre os assuntos que nos dizem directamente respeito, essa posição é no fundo contraditória com a da regionalização para quem defende que se deve aproximar o poder das pessoas e das regiões. Devo notar que por diferentes meios muitos países UE não aceitam intromissões nos seus sectores estratégico (mesmo os nossos vizinhos). Mas voltando à falta de confiança nas instituições vejo muitos Pró federalistas serem responsáveis pelo descrédito das instituições em Portugal ou será que por exemplo Sócrates e porque não afirmá-lo Barroso e Guterres não são responsáveis por exemplo pela situação na justiça.

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  70. Desconhecida's avatar
    Tolstoi permalink
    1 Março, 2009 16:49

    Malha Xuxas é meu Nick para os da confraria

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  71. Piscoiso's avatar
    1 Março, 2009 17:00

    Essa do nick “Malha Xuxas” começa a ter semelhanças com os escritos nos cachecóis de alguns clubes.
    É a futebolização da política pelos fanáticos.

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  72. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    1 Março, 2009 17:06

    “Tirando a época dos descobrimentos, em que é que o nosso país já “deu cartas” ao mundo, e em particular ao continente europeu, em matéria de afirmação e diferenciação como país, nos vários planos das políticas socio-económica, cultural, científica etc., para vir agora impôr a sua visão ultra-conservadora e retrógrada, apanágio dos políticos “castristas” que nos têm governado, a um espaço geo-político evoluído, situado num plano civilizacional que nos é perfeitamente desconhecido?”

    Por onde começar depois desta pérola…No tempo que o nosso país deu cartas ao Mundo eramos muito mais retrógrados e ultra-conservadores.

    “espaço geo-político evoluído” Curiosa atitude a sua. Nem vou discutir a “evolução” na França de Mitterand e Chirac ou do caudillo errático Sarkozy, a Italia do desastre Prodi e do pouco menos que desastre Berlusconi, Espanha, Alemanha ou Inglaterra todas com cultura política falida… Básicamente o que você quer é entrar no comboio daqueles que parecem mais ricos ou mais espertos nem que para isso tenha de destruir toda a sua identidade e vontade própria.

    Os resultados dessa atitude estão bem á vista. Até há alguns mais adiantados que você, já perceberam que a entrada na Europa falhou e querem a união com a Espanha para continuarem com a preguiça intelectual e ter um alibi para não enfrentar os erros.

    Salazar foi um Alibi, a Europa foi e é um alibí e continuará assim pelas atitudes que tenho visto. Estaremos sempre á procura de um Alibi que nos Governe e nos dirija. Para continuarmos a ser o que sempre fomos: preguiçosos e sem capacidade de pensar e mudar por nós próprios.

    A entrada no “espaço geo-político evoluído” e outras patetices não são mais do que preguiça intelectual, e sinal aqui sim de mentalidade ultra-conservadora e retrógrada de servidão. De querer ser dirigido para não ter culpas, de ter um Alibí.

    Porque assim não precisamos de mudar por nós próprios.

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  73. Desconhecida's avatar
    Tolstoi permalink
    1 Março, 2009 19:03

    (73)

    Gostei, e o fanático do Malha xuxas também.

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  74. JB's avatar
    1 Março, 2009 20:40

    lucklucky disse
    E disse bem.
    Talvez tão bem como eu previ sempre um desfecho triste para o projecto CEE/UE.
    Nunca acreditei no projecto, sou pouco dado a manifestações de fé. Problema meu.
    Já no cavalheiro B (em Bruxelas), ou na maioria dos nossos ‘representantes’ podemos descortinar facilmente elevadas porções de fé. Se não, como andaram lá eles?
    É-me muito difícil admitir um projecto como este, encaixado naquilo que pode ser considerado como o processo histórico das sociedades, Estados e nações.
    O tempo da Europa (ou das europas), terminou há muito.

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  75. Desconhecida's avatar
    Amonino permalink
    2 Março, 2009 00:03

    .
    e “anti-proteccionismo” da Europa a favor doutros continentes continua a dar a ajudinha:
    .
    Where there is a need, there is always someone to fill it and in this case, the filling consists of the massive counterfeiting of gold coins, silver coins, and even Swiss gold bars in China. Initially, it appeared they were only faking Morgan dollars, but then it turned out they were also making $20 Liberty, and Indian Head gold $2.50, $5, and $10 coins, of all dates. Evidently, this is extremely easy with today’s computer-and-laser-die-cutting technology, and the fakes are being die-struck in vast quantities, not cast, and visually at least, are superb copies.
    .
    A friend who has an extremely wealthy friend in Europe (on the order of several hundreds of millions) asked this person to make enquiries at his bank. The bank told him candidly that indeed, the Chinese are also faking sovereigns, half sovereigns, French 20 Franc gold, and various denominations of Nicholas II Russian Rubles, of all dates, as well as Swiss gold bars. They said any gold bars they are offered for purchase are both weighed and the serial numbers checked with the manufacturers.
    .
    segue e soma.

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  76. o sátiro's avatar
    2 Março, 2009 01:17

    na realidade, comparar VM (stalinista durante décadas, k só “viu” as tiranias da URSS depois desta acabar…) com Lucas Pires é inimaginável. E as ideias de VM não vão vingar (felizmente para a UE). Nem os socialistas UE as defendem. A escolha de VM destina-se apenas a evitar a hemorragia de votos do PS na extrema-esquerda (chamemos a realidade pelos nomes sem complexos.)

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  77. anti-liberal's avatar
    anti-liberal permalink
    2 Março, 2009 06:22

    Então? Quem é que vai dar cabo do cabrão do gato?

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