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Leituras:

18 Dezembro, 2009

A direita que não aprende“, por Rui A.

149 comentários leave one →
  1. Desconhecida's avatar
    o cínico permalink
    18 Dezembro, 2009 11:13

    Recordar com gosto. Há cerca de um ano. “Tenho todos os motivos para vos dizer que o ano de 2008 será ainda melhor que o de 2007!”…J. Sócrates.

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  2. José Barros's avatar
    José Barros permalink
    18 Dezembro, 2009 11:34

    Estou à espera de mais argumentos, que é coisa que tem escasseado nesta discussão, sobretudo, da parte de quem tem o ónus da prova: os regionalistas. A outra opinião já conheço e está bem explicitada em dois posts no Insurgente do Miguel Noronha e do JLP.

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  3. Piscoiso's avatar
    18 Dezembro, 2009 11:38

    Se calhar os conceitos de “socialismo” e de “direita” também já não são o que eram.
    Ou as ortodoxias… já eram.

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  4. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 11:40

    A direita só é contra a regionalização pq a esquerda é a favor. É simples. Essa é a qualidade da nossa oposição.

    O tiro no pé é uma instituição nacional. Ninguém bate-nos nesta modalidade.

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  5. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 11:42

    Porque será que não se vê alentejanos a militar pela regionalização com os mesmos argumentos de quem nasceu na cidade do Porto?

    hummm…?

    só coisas que m’apoquentam – este bairrismo travestido.

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  6. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 11:48

    Só uma dúvida, esta não é mais uma treta que nem vai a referendo?

    Se é, porque agora a referendo só vão minaretes, nem a vale a pena dizer-se nada.

    Há-de ser o que os imbecis que sacam o poder e estão a prazo quiserem e a população nem voto na matéria tem.

    Mas como há quem goste e chame a isto democracia da boa, porque é republicana, então, amanhem-se.

    Se for a voto, é outra coisa. Ainda vale a pena saltar para barricada e mostrar a trafulhice de uma trampa que vai destruir Portugal de vez.

    Não tenho a menor dúvidas. Portugal não tem regiões naturais, é a mais antiga fronteira da Europa, tem tamanha identidade desde tempos tão antigos, quanto o século VI- que até os dias da semana têm nomenclatura diferente do resto do mundo, e agora querem espatifar a última coisa que ainda tem feito aguentar o barco.

    Sermos um povo que nunca andou em guerras de poder entre si. Já basta a Madeira.

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  7. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 11:50

    Mas, também somos um povo demasiado inculto.

    Aposto que a generalidade dos que por aqui escrevem nem sabem em que consiste uma região. E desconhecem a História do seu país, julgando que regiões são divisões administrativas ou diferenças no “sotaque”.

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  8. Piscoiso's avatar
    18 Dezembro, 2009 11:52

    Não tenho de vir para aqui dizer o que sou ou o que deixo de ser, até porque ninguém acredita.
    Mas regionalista sou.

    Da minha aldeia vejo quanto da terra se pode ver no Universo….
    Por isso a minha aldeia é grande como outra qualquer
    Porque eu sou do tamanho do que vejo
    E não do tamanho da minha altura…
    Fernando Pessoa

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  9. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 11:53

    Referendo aos minaretes?… mas isto foi na Suíça, não foi em Portugal.

    E pq regionalização seria “guerras de poder entre si”? Que absurdo.É o que eu digo, é-se contra só pq o governo é a favor. Que pobreza

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  10. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 11:55

    Pois, és mais outro que nem sabe em que consiste uma região.

    Mas não sabes tu nem poderá saber um único português que procure exemplo cá, porque a diferença de Portugal em relação aos outros países é mesmo essa- não tem nem nunca teve regiões.

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  11. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 11:56

    Eu vivi 26 anos num país regionalizado. Nunca vi “guerras de poder entre si”. Pare de falar bobagem, sff.

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  12. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 11:58

    O facto de nunca ter tido regiões não pode ser um argumento – antes pode ser uma explicação parcial para o nosso atraso. Dê o benefício da dúvida, pelo menos.

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  13. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 11:58

    Não seja analfabruto. V. nem ironia entende.

    E é mais outro que nem sabe em que consistem regiões.

    O que eu escrevi é um facto histórico. Portugal não tem, nem nunca teve regiões. A sua unidade e coesão enquanto Nação deriva disto .

    Tudo o que se pretenda fazer, será sempre algo contra-natural, absolutamente artificial e sem nunca poder sequer ter uma base de tradição genuína que o justifique.

    É e será sempre divisão a régua e esquadro, em função de interesses caciqueiros.

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  14. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    18 Dezembro, 2009 11:58

    5 Regiões, acho bem. A saber:

    Portugal
    Guiné
    Cabo Verde
    Angola
    Moçambique

    Com efeitos retroactivos…

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  15. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 12:00

    contra-natura.

    É absolutamente contra natura e ao arrepio de 900 anos anos de História que uns palhações que sacaram o poder vão espatifar uma unidade histórica ímpar.

    E esta unidade num país pequeno, pobre, sem grande orgulho nacional e em quezílias constantes de pequeninas invejas vai ser a machadada fatal que faltava.

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  16. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 12:01

    “O que eu escrevi é um facto histórico. Portugal não tem, nem nunca teve regiões.”

    Então vai passar a ter. E depois? Nossa Sra. de Fátima vai castigar, é? Por amor de deus. Abra um pouco a cabeça.

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  17. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 12:04

    Esse mundo é muito duro para nós. Estavamos aqui calminhos, a nadar nessa panela de água tépida… até que o mundo virou do avesso. Mudanças? Não!!! Deixa estar como está que é quentinho…

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  18. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 12:05

    Nem isso- até o ultramar eram meras províncias!

    Nem o Ultramar alguma vez foi tido por região. D. João II fez vir o Rei do Congo, aquando da descoberta e fez dele seu primo de sangue!

    A nossa tradição é única, Fomos Império e temos uma história a respeitar.

    No mínimo.

    E, se querem saber qual é o problema da malta do Porto (e eu tenho costela portuense) é outro.

    A cidade do Porto é que sempre teve uma enorme autonomia por via dos conselhos- e até se dava a dignidade de ser-se cidadão do Porto (nem se chamava assim, mas a função de dádiva era essa) a pessoas como se davam brasões.

    Era uma cedência e honra porque o Porto é que sempre teve uma tradição muito própria e muito “liberal”.

    Mas isto nada tem a ver com regiões. E, hoje em dia fazer deste bairrismo uma regra para o resto, é outra coisa- é palhaçada à Estebes.

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  19. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 12:07

    “É absolutamente contra natura e ao arrepio de 900 anos anos de História que uns palhações que sacaram o poder vão espatifar uma unidade histórica ímpar.”

    Esse perigo só está na sua cabeça e de mais meia dúzia de (…) que andam aí a promover o atraso do país e a lutar para que as coisas mudem. Não vão vencer, não vão. Vai haver regionalização.

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  20. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 12:09

    Concelhos, phónix. O municpalismo, sim, era a nossa tradição e foi espatifado pelo centralismo e destruído pelos liberais e republicanos- que nisso, como já dizia o Herculano, sempre andaram de mãos dadas.

    Mas hoje me dia nem municpalismo existe porque os partidos é que mandam e adulteraram todas as pequenas autonomias e tradições bem diferentes do país.

    A tara jacobina da terraplanagem da lei com tudo igual em toda a parte é que é a doença.

    Portanto, até o tal Miguel Insurgente acaba por ter razão quando refere que vai ser cópia do centralismo a dividir por outras tantas réplicas do mesmo.

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  21. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 12:09

    “E, se querem saber qual é o problema da malta do Porto (e eu tenho costela portuense) é outro.”

    Ahahahah, esse puxar dos galardões para qualificar uma opinião está em todas as personagens caricatas de Eça ou Camilo. Morro de rir quando encontro uma personagem dessas no mundo real.

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  22. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 12:12

    Municipalismo?…. era arrasar com isso tudo, sem dó nem piedade – 10 ou 15 municípios chegavam. Essa profusão de municípios e de freguesias é uma pouca vergonha para sacar massa do cabrão do contribuinte e distribuir empregos pelos primos e compadres, na melhor tradição tribal.

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  23. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 12:18

    Outro que nem sabe o que é municipalismo.

    Tu andaste na escola? ´ca para mim nem isso. Deram-te um magalhães quando te deviam ter passado uma enxada para as mãos.

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  24. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 12:20

    Logo ao fim da tarde venho ver se o teórico da casa, especialista em direito e em tudo, já encontrou resposta para esta inexistência de regiões naturais em Portugal.

    Porque, até podem defender esta trampa socialista dizendo-se liberais que isso a mim não me aquece nem arrefece.

    Mas já não a podem defender dizendo-se portugueses.

    Passem bem.

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  25. Piscoiso's avatar
    18 Dezembro, 2009 12:30

    Parece que a argumentação da Zazie não prescinde a bengalada dos insultos.
    O que enfraquece o argumento.

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  26. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 12:33

    Cada região em Espanha é do tamanho de Portugal. Agora que começam a escassear os poleiros, alguém se lembra de reinventar, pela milésima vez, um jazida de petróleo que não existe.

    Esta coisa da regionalização faz-me lembrar coisas como “invisual” e “auxiliar de educação educativa”. Um continua cego e outro é um contínuo em três palavras.

    Em vez de se fazer um esforço para se produzir riqueza está-se a inventar formas de dividir ainda mais a pouca que subsiste.

    Patético.

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  27. DesconfiandoSempre's avatar
    DesconfiandoSempre permalink
    18 Dezembro, 2009 12:40

    Deixemo-nos de cepticismos! Vejamos o lado “positivo” da Regionalização.
    Entre muitas outras coisas:
    – gerará descentralização
    – gerará benefícios para as regiões, nomeadamente, em áreas como a economia, justiça, educação, saúde, segurança, emprego, serviços, comunicações, transportes…e etc.
    – não gerará impostos regionais
    – gerará riqueza.
    – não gerará “jobs for the boys”

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  28. G_L's avatar
    G_L permalink
    18 Dezembro, 2009 12:40

    O que divide a riqueza não é a regionalização, e sim tantos municípios e freguesias. O primeiro passo é regionalizar. O segundo passo é acabar com essa festa, esse assalto ao contribuinte que são tantos municípios. Tudo a seu tempo, uma coisa de cada vez. Em Portugal as coisas têm de ser devagar, se forem muito depressa, a malta assusta-se.

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  29. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 12:46

    Como é que tu queres que eu prescinda de insultos quando os mongos (e não eras tu) vêm para cá para insultar e dizer anormalidades?

    Eu não nasci para mestre escola. Não tenho pachorra para ensinar quem acha que já sabe e, ainda por cima é estúpido.

    Só consigo dialogar em pé de igualdade.
    Lamento.

    E, nesse pé de igualdade, até tenho particular gosto em o fazer com quem sabe mais do que eu.

    Agora menos e mongo, armado ao pingarelho e a provocar, não dá. Está visto que só me sai insulto.

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  30. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    18 Dezembro, 2009 13:02

    A DIREITA É BURRA!

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  31. Desconhecida's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    18 Dezembro, 2009 13:15

    Piscoiso disse
    18 Dezembro, 2009 às 12:30 pm
    “Parece que a argumentação da Zazie não prescinde a bengalada dos insultos.
    O que enfraquece o argumento” … QUAL ?

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  32. DesconfiandoSempre's avatar
    DesconfiandoSempre permalink
    18 Dezembro, 2009 13:17

    Desculpa Zaida, mas não concordo contigo. Portugal, para além destas:

    – Região do Alentejo 27 145 km²
    – Região Centro 23 636 km²
    – Região Norte 21 278 km²
    – Região de Lisboa e Vale do Tejo 11 633 km²
    – Região do Algarve 4 988 km²
    – Região Autónoma dos Açores 2 327 km²
    – Região Autónoma da Madeira 796 km² , tem também as:

    Região Demarcada do Douro
    Vinhos Verdes
    Região Demarcada do Dão (1908)
    Região Demarcada de Colares
    Região Demarcada de Bucelas
    Moscatel de Setúbal
    Região Demarcada de Carcavelos
    Região Vinícola da Madeira

    E a existência de comboios regionais dissipa as dúvidas quanto há existência de regiões em Portugal.

    Ó Zaida, eheheh

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  33. Paulo Nunes's avatar
    Paulo Nunes permalink
    18 Dezembro, 2009 13:17

    Já houve um referendo sobre a regionalização com um resultado concreto.
    Legislar directamente a regionalização, contrariando o resultado de uma consulta directa aos cidadãos é, no mínimo, anti-democrático.
    Quando muito, um novo referendo. Se bem que começa a ser absurdo referendar continuamente assuntos até se obter o resultado desejado (e não é só cá. Veja-se o tratado de Lisboa).

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  34. Paulo Nunes's avatar
    Paulo Nunes permalink
    18 Dezembro, 2009 13:19

    #27
    – não gerará impostos regionais
    – gerará riqueza.
    – não gerará “jobs for the boys”

    … diga-nos por favor que estava a ser irónico…

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  35. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    18 Dezembro, 2009 13:22

    A carraça piscoisa peçonhenta está preocupada com insultos.
    Ahahahahahahahah!

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  36. Piscoiso's avatar
    18 Dezembro, 2009 13:28

    #32.
    Atão e a Região Demarcada do Queijo da Serra?

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  37. rui a.'s avatar
    18 Dezembro, 2009 13:36

    # 20

    “A tara jacobina da terraplanagem da lei com tudo igual em toda a parte é que é a doença.”

    Atenção que o jacobinismo foi absolutamente centralista. Declarou, aliás, como inimigos da pátria todos os federalistas e defensores da autonomia local das regiões francesas (entre esses inimigos, os girondinos). Depois guilhotinou-os…

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  38. PMS's avatar
    PMS permalink
    18 Dezembro, 2009 13:46

    “quem tem o ónus da prova: os regionalistas”

    Está muito enganado:
    – Portugal apresenta os piores resultados da europa em termos de coesão territorial e pobreza regional.
    – O centralismo é a antítese do principio da subsidariedade, pilar da democracia (que afirma que as decisões devem ser tomadas ao nível mais próximo possível dos cidadãos). Cabe aos centralistas demonstrar que o nível central é o adequado.
    – O centralismo Portugues é uma excepção na Europa, não a regra.

    Portanto, o ónus da prova está todo do lado dos centralistas.

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  39. Desconhecida's avatar
    Tubarão permalink
    18 Dezembro, 2009 14:11

    Recebi a factura da “Clix” e reparei que há lá uma “Taxa Municipal de Direitos de Passagem”. Estamos de novo no Feudalismo!

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  40. Desconhecida's avatar
    e-izaz permalink
    18 Dezembro, 2009 14:12

    Eu não disse que ainda não apareceu ninguém que saiba em que consiste uma região.

    o nosso mal é este.

    As pessoas são extremamente ignorantes. E depois, como os políticos são igualmente ignorantes, vão apenas pelo som das palavras.

    Já apareceu aqui um a dizer que uma região é uma aldeia. Depois outro trouxe o exemplo das antigas províncias ultramarinas.

    A seguir veio mais um chico-esperto a dizer que eu é que não tinha argumentos – quando eu me limitei a mostrar factos- e vá de dar exemplo de regiões meras divisões administrativas.

    Seus ursos, eu disse e repito isto:

    1- Portugal nunca teve regiões naturais, ao contrário dos países que sempre as tiveram e depois continuaram a ter, e a legislar o que sempre existiu.

    2- Portugal já teve outra coisa que era o oposto da macrocefalia e da terraplanagem da lei- teve municípios- ninguém sabe o que isso é e nunca leram Alexandre Herculano.

    3- Esta dita regionalização contra-natura é socialista e totalitária porque se limita a multiplicar o modelo totalitário, igualitário e jacobino por mais gente partidária.

    4- O meu única argumento que, esse sim, não é facto mas dedução lógica- é que isto vai destruir Portugal. E, como 900 anos de História com muitas atribulações e autênticos golpes de rins que parecem milagre, se devem a ser uno- apesar da República ter retirado a melhor unidade que era monárquica- com esta febre de 100 cães a um osso e reizinhos por km2 vai ser o fim de um país entregue à macacada.

    – Por fim- mandei a indirecta (por conhecer bem e até ter costela daí) que os portuenses defendem esta treta à Estebes com a eterna mania que o Porto é uma Naçõn, carago!

    E essa maluqueira é tão caricata que se resume nesta expressão da bola, que se pode assim, aplicar aos outros países- “até os comemos todos, carago”.

    “:OP

    (agora algum idiota censurou-me apenas por escrever isto. E ainda há quem acredite que vai ser bom dar poder a estes malucos armados em tiranetes nas berças

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  41. Desconhecida's avatar
    e-izaz- censurada permalink
    18 Dezembro, 2009 14:21

    Com o Rui ainda dava para conversar. Calhou de eu começar aqui e não lá, no Portugal Contemporâneo.

    Mas eu nunca disse que o jacbinismo não foi centralista.

    O v. problema é que confundem descentralização com regionalização. E digo e repito- Portugal não tem regiões nem nunca teve, ao contrário dos outros países da Europa.

    Portanto, para se falar desta treta com alguma seriedade, era preciso pegar na História e não em lutinhas partidárias ou em ficções de “Esquerda/Direita”.

    E o morcão continua a censurar e a mandar para o Spam até estes comentários com nick alterado

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  42. Desconhecida's avatar
    e-izaz- cen-surada permalink
    18 Dezembro, 2009 14:23

    Não vale a pena. O morcão há-de ser o mais ignaro e faccioso da casa e, como é ignaro e não tem argumentos, está a rabiar por eu largar questões para as quais não tem resposta.

    E faz a única coisa que um estúpido sabe fazer- corta a palavra.

    E depois venham cá aldrabar papalvos que são muito liberais. O tanas, é só tocar-lhes nos dogmas que ficam iguaizinhos ao Jugular ou ao 5 Dias

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  43. Desconhecida's avatar
    anónimo permalink
    18 Dezembro, 2009 14:24

    oh zaida a regionalização é uma espécie de feudalismo com que tu te identificas, não tou a perceber porquê tanto basqueiro. deve ser a dose de superioridade que precisa de ser reposta.

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  44. Desconhecida's avatar
    campeão permalink
    18 Dezembro, 2009 14:26

    Concordo com o regionalismo se ao mesmo tempo se acabar com :
    1º) Municipios
    2º) Freguesias
    3º) Impostos são integralmente lançados e apropriados pela região
    4º) Aprovação de norma constitucional impedindo o estado central de “bailowts” ás regiões e criminalização dos crimes de má gestão dos presidentes das regiões.
    5º) O estado central não terá legitimidade alguma para além da garantia de segurança e justiça.
    6º) Criminalização dos titulares do poder central que não garantam a segurança e o funcionamento da justiça em tempo útil.
    Nota : presumo que os regionalistas não querem nada disto;querem mais cargos politicos , mais benesses, mais gastos , em suma mais festa e grande farra ! Nesse sentido é caso para dizer : VÃO TRABALHAR MALANDROS!!!

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  45. Desconhecida's avatar
    cromagnon permalink
    18 Dezembro, 2009 14:33

    “Nem isso- até o ultramar eram meras províncias!

    Nem o Ultramar alguma vez foi tido por região. D. João II fez vir o Rei do Congo, aquando da descoberta e fez dele seu primo de sangue!

    A nossa tradição é única, Fomos Império e temos uma história a respeitar.

    No mínimo.

    E, se querem saber qual é o problema da malta do Porto (e eu tenho costela portuense) é outro.

    A cidade do Porto é que sempre teve uma enorme autonomia por via dos conselhos- e até se dava a dignidade de ser-se cidadão do Porto (nem se chamava assim, mas a função de dádiva era essa) a pessoas como se davam brasões.

    Era uma cedência e honra porque o Porto é que sempre teve uma tradição muito própria e muito “liberal”.

    Mas isto nada tem a ver com regiões. E, hoje em dia fazer deste bairrismo uma regra para o resto, é outra coisa- é palhaçada à Estebes.

    Você fala que só o insultam e não vê o porquê. Simplesmente “ai insultam/contra argumentam ? Sao mediocres, são burros”. Nem pensa duas vezes.

    Nós temos uma história, como a Espanha, Holanda, França, Inglaterra, se se quer armar em “português de verdade” vá para outra ‘região’.

    “Mas isto nada tem a ver com regiões. E, hoje em dia fazer deste bairrismo uma regra para o resto, é outra coisa- é palhaçada à Estebes.”

    — Por isso é que o dinheiro da União Europeia foi desviado com uma excepção ( lol ) para Lisboa quando devia ser dirigido ao resto do País. Que tal ? Ainda é bairrismo ? A JMP teve uma resposta bairrista foi ?

    Você é um pseudo-elitista, cole-se lá à história de Portugal ( e se puder veja a história de outros países já que parece que sabe a portuguesa de trás para a frente) e como não teve regiões reze para que nunca tenha.

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  46. Desconhecida's avatar
    cromagnon permalink
    18 Dezembro, 2009 14:34

    oops era para o eizaz.

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  47. Desconhecida's avatar
    e-izaz- cen-surada permalink
    18 Dezembro, 2009 14:45

    Agora vinha o estalinista analfabruto do Ferreira dar-me lições de História e dizer com o que é que eu me identifico.

    Palerma- tu és burro como os outros. Decoras umas palavras e lá por ontem eu ter dito, no gozo, que era medievalista- a propósito do clima e de nem à burguesia ter chegado, o estúpido depreende disto que tenho de ser defenso de regiões inexistentes.

    Eu sou nacionalista- se querem saber.

    E a única pessoa que costuma por aqui andar e que é liberal, medievalista, defensor dos municípios, é o CN.

    Mas o CN defende uma coisa que implica a desagregação de tudo- incluindo de Portugal.

    E isto para defender as pequenas autonomias. E eu não acredito nisso, acho que é utópico porque a globalização é que é o presente e o futuro.

    Portanto, eu estarei de acordo com o CN em tudo o que respeita a liberdade por tradição local, em liberdade de não existir lei a terraplanar tudo, até em liberdade de inexistência de lei, mas considero que Portugal- enquanto Nação, tem de permanecer e a essa permanência una com autonomias tradicionais sem partidos, e sem terraplanagem centralista, e sem regiões, é que chamo a pequena escala.

    E é isto que defendo. Votarei sempre contra toda a regionalização precisamente por ser essa coisa que nenhum liberal é- Nacionalista.

    E que comunas e socialistas também não são, diga-se. Há meia dúzia de nacionalista sem serem folclore de fado ou campinos ou PNR

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  48. Desconhecida's avatar
    e-izaz- cen-surada permalink
    18 Dezembro, 2009 14:51

    Bem, está visto que Portugal, a bem dizer, acabou em Alcácer Quibir e os portugueses gente, acabaram antes do 25 de Abril.

    Por aqui dá apenas para se aferir os efeitos da tele-escola nos pais e do Ministério nos filhos da democracia.

    Uma ignorância que mete dó.

    Eles vão ao dicionário e vêm o que significa a palavra região e depois, como até existem regiões demarcadas de castas de vinha, ou divisões administrativas, lá imaginam que a regionalização vai ser dar mais dinheiro para esses.

    São malucos. E analfabetos, principalmente.
    E os da casa calaram-se que nem ratos

    ehehehehe

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  49. Desconhecida's avatar
    e-izaz- cen-surada permalink
    18 Dezembro, 2009 14:53

    Agora imagine-se gente analfabruta desta com poder regional- a sério- como existe na Bélgica- que é outra coisa mais contra-natura- um país inventado de regiões autónomas que se odeiam.

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  50. Desconhecida's avatar
    e-izaz- cen-surada permalink
    18 Dezembro, 2009 14:55

    vêem, phónix.

    Esta treta de ter de passar a vida a tanguiar liberais com caixa de comentários disponível para todo o lixo e fechada a contraditório, também é cá uma coisa que faz favor…

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  51. Licas's avatar
    Licas permalink
    18 Dezembro, 2009 14:56

    Pelo que pude apreciar o P.S. quer Regionalização
    sem que haja, de facto, Regiões!A Lógica da batata.

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  52. Piscoiso's avatar
    18 Dezembro, 2009 14:58

    Depois desta sequência de comentários cultos e sapientes, só nos resta elevarmos Zazie a Rainha de Portugal Uno.

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  53. Desconhecida's avatar
    e-izaz- cen-surada permalink
    18 Dezembro, 2009 14:58

    Sempre foi.

    Da outra vez que houve referendo o VPV até aproveitou para dar uma lição de História.

    Nenhum português pode saber o que são regiões precisamente por ser português.

    Nós temos uma bruta identidade, apesar de quem cá habita é que estar cada vez menos português e a copiar lulismos à americana, ou regionalismos à espanhola.

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  54. Confucio's avatar
    Confucio permalink
    18 Dezembro, 2009 15:17

    Há Regiôes Naturais sim senhor!

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  55. Desconhecida's avatar
    cromagnon permalink
    18 Dezembro, 2009 15:19

    “Nenhum português pode saber o que são regiões precisamente por ser português.

    Nós temos uma bruta identidade, apesar de quem cá habita é que estar cada vez menos português e a copiar lulismos à americana, ou regionalismos à espanhola.”

    Isto é tão absurdo que mete dó, por exemplo um cidadão português que trabalha em espanha à 20 anos não sabe o que é uma região ?

    Temos uma bruta identidade ? Eu sou português e não me identifico minimamente consigo, serei menos português que você ? E não me refiro à regionalização mas da besta (oops… bem ao menos nao foi burro, inculto, etc que voce escreveu acima) que você é.

    Finito.

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  56. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    18 Dezembro, 2009 15:30

    Em quantas sub-regiões é que se pode dividir uma região?

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  57. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 15:32

    #55. há nicks que vão mesmo bem com as pessoas.

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  58. Desconhecida's avatar
    Dr.Pardal permalink
    18 Dezembro, 2009 15:34

    O Zazie? E os Açores e a nossa linda Madeira?

    O que seria Portugal sem estas maravilhas?

    Uma Região Demarcada de Moirama e Saloios?

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  59. Desconhecida's avatar
    cromagnon permalink
    18 Dezembro, 2009 15:41

    #57 – É verdade, já outros não dizem nada, mas se você concorda com o que foi dito pelo Zazie ao menos diga algo, não se limite a falar de mim, senão o meu ego aumenta.

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  60. Desconhecida's avatar
    e-izaz- cen-surada permalink
    18 Dezembro, 2009 15:49

    O Cromagnon faz parte da região demarcada da Cromagnolândia onde se fala o cromagnês e teve origem natural por partogénese que se manifesta em espécies idênticas da mongalhada.

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  61. Desconhecida's avatar
    cromagnon permalink
    18 Dezembro, 2009 15:59

    … da qual você descende. Parabéns, é o nosso membro mais evoluído e mais monga.

    Adiante.

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  62. Desconhecida's avatar
    Neerdenthal permalink
    18 Dezembro, 2009 16:08

    Boa, irmão Cromagon…

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  63. LP's avatar
    18 Dezembro, 2009 16:21

    Porque será que não se vê alentejanos a militar pela regionalização com os mesmos argumentos de quem nasceu na cidade do Porto?

    hummm…?

    só coisas que m’apoquentam – este bairrismo travestido.

    Isto que dizer que a direita é mais bairrista, pois quase todo o norte é centro-direita.
    Regionalismo sim mas para haver mais sobas no país, NÃO OBRIGADO! Já basta a Madeira como exemplo.

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  64. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 16:25

    #59.

    Não preciso concordar com a Zazie para discordar de si.

    Ponto 1.

    “Isto é tão absurdo que mete dó, por exemplo um cidadão português que trabalha em espanha à 20 anos não sabe o que é uma região ?”

    Não. Dê uma volta pela Catalunha ou pelo País Basco e tente perceber porque preferem aqueles indivíduos línguas que cuja aplicação prática termina nas fronteiras da região respectiva à aprendizagem, por exemplo, do inglês.

    Na Catalunha, a primeira língua de aprendizagem é o Catalão e não o Castelhano. Não sei como é no País Basco.

    Em Mirando do Douro fala-se Mirandês?

    Quanto à identidade Portuguesa e à confusão que faz com esta e a identidade individual, só faz jus ao seu nick.

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  65. DesconfiandoSempre's avatar
    DesconfiandoSempre permalink
    18 Dezembro, 2009 16:26

    34,
    Claro que sim, basta reler o 1º parágrafo.

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  66. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    18 Dezembro, 2009 16:32

    Há uma direita que não aprende, é a que se diz “liberal” e quer uma qualquer regionalização feita no Terreiro do Paço e comporta-se pavloviamente mesmo quando o osso é lançado pelo PS…

    Para eles qualquer regionalização conta, mesmo que não tenha nada que ver com a vontade das pessoas e de regionalização só tenha nome.

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  67. DesconfiandoSempre's avatar
    DesconfiandoSempre permalink
    18 Dezembro, 2009 16:41

    36,
    A caminho do Porto, parei no Canal Caveira para degustar um cozido à portuguesa regado com um excelente Cartuxa “Pêra Manca” tinto. O queijo, da Região Demarcada do Queijo Serpa, estava uma delícia.

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  68. DesconfiandoSempre's avatar
    DesconfiandoSempre permalink
    18 Dezembro, 2009 17:01

    Esta Zaida é como a gripe, com mutações contínuas.

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  69. Vicente Alcatruz's avatar
    Vicente Alcatruz permalink
    18 Dezembro, 2009 17:02

    A regionalização faz tanta falta a Portugal nestes tempos de crise como uma camada de sarna. Antes de discutirmps a bondade de regionalizar o País, temos de discutir antes os beneficios dessa reforma ” necessária e urgente”, como diz o 1º ministro. E os maleficios. Quer dizer: quanto é que isso vai custar aos nossos depauperados bolsos. E as vantagens que daí podem resultar. E o problema nunca foi abordado desse ponto de vista por ninguem; nem pelos que são a favor nem pelos que são contra. Portanto vamos lá a ver se nos entendemos: até onde vai a nossa veia suicidária como habitantes de um País com quase 900 anos de existencia. Se o que aqui vem escrito atrás, um chorrilho de insultos na maior parte das vezes, por acaso espelhasse o debate sobre a regionalização, estariamos bem servidos. Como eu acredito num debate frontal, defendendo sólidos pontos de vista, sejam eles quais forem, faço( perdoem-me a ousadia) um apelo aos frequentadores do Blasfémias: vamos falar a sério, e os que não teem nada para dizer sobre o assunto abstenham-se de dizer asneiras. Na minha opinião, a regionalização de um ponto de vista teorico até poderia ser benefica. Mas tendo em conta o nosso historico de poder local, a regionalização feita em cima do joelho como o governo a está a preparar, é mais um empurrão a caminho da castátrofe que nos espera nos proximos tempos.

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  70. Desconhecida's avatar
    cromagnon permalink
    18 Dezembro, 2009 17:02

    #65.

    Isso quer dizer o quê ? Que os portugueses não sabem o que é uma região ? Que uma região tem de ser delimitada pela língua, aprendizagem e mais quê? Consegue definir ? E que como Portugal nunca teve regiões é impossível de ter ? Você não deu a sua opinião.

    Exacerbado nacionalismo, a historia de portugal, os herois, o cristiano ‘reinaldo’, é sempre bonito ( se você não sub-entendeu isso pelos textos dele, eu sim ), mas eu não o suporto.

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  71. SMP's avatar
    SMP permalink
    18 Dezembro, 2009 17:07

    EIZAZ,

    Esteve 20 comentários a dizer que as pessoas não sabem o que são regiões, e que portugal não tem regiões, mas ainda nao teve a delicadeza de nos esclarecer.

    Seja qual for a sua douta explicação técnica, deveria saber que basta que as pessoas queiram ou achem que existe uma região, para que ela passe a existir.

    Mas diga-se que a questão é irrelevante – tenha o nome que tiver, o que está em causa é a tomada de decisões a um nível mais próximo dos cidadãos. Hoje, mais que nunca, o centralismo está por um lado a destruir a coesão nacional, por outro a colocar em risco a independência (via políticas pró-Castela).

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  72. SMP's avatar
    SMP permalink
    18 Dezembro, 2009 17:08

    #65: Catalunha e país basco são nações, não regioes

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  73. SMP's avatar
    SMP permalink
    18 Dezembro, 2009 17:09

    “Porque será que não se vê alentejanos a militar pela regionalização com os mesmos argumentos de quem nasceu na cidade do Porto?”

    …será por cegueira?

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  74. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 17:12

    # 72- Mas oiça lá se v. não souber falar, aprende primeiro a falar para poder conversar com os outros.

    Neste caso, se v. nunca aprendeu em que consistem regiões e quer entrar num debate acerca da sua criação artificial não é a mim que tem de pedir que lhe ensine o que devia saber antes de vir para aqui.

    Entende? Como diz a “blague” se não sabe, para que pergunta.

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  75. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 17:14

    Pegue num livro de História. Pegue na História de Portugal e na História dos outros países que têm regiões, informe-se em que consiste a diferença entre descentralizações administrativas ou tradição municipal e depois dê a sua opinião.

    Agora v.s opinam sem sequer saber do que se trata o assunto e depois querem que lhes ensinem de forma byte o que tinham obrigação de saber, já que se dizem escolarizados.

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  76. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 17:18

    Informe-se como começou Portugal e veja o que é que se chama Espanha ou o que eram os Países Baixos ou o que foi o Império Germânico e por aí fora.

    Agora v.s nem o mais básico sabem. E depois, os mongos dos políticos são iguais e vá de dividirem a humanidade no lado A e no lado B e chamarem a isso “povo de esquerda” e “povo de direita”, como clubes rivais de Portugal.

    É mesmo a geração meia-bola e força.

    E depois ainda insultam e rabiam se alguém aprendeu alguma coisa sem ser em caixa de comentários da internet.

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  77. Desconhecida's avatar
    cromagnon permalink
    18 Dezembro, 2009 17:24

    A verdade absoluta, finalmente. Continue Zazie, por favor, e o universo como começou ?

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  78. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 17:24

    E o blogue não é meu. Eu até tenho de tanguiar os donos do blogue para poder comentar.

    Eles é que fazem os posts e andam neste debate.

    Portanto, se havia alguém a quem pedir para fazer de mestre escola, já que v. quer opinar sem saber de que se trata, era aos autores dos posts.

    Talvez saibam…

    Não sei… “:O.

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  79. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 17:27

    #71.

    Quer dizer que as regiões não se instalam como antenas retransmissoras de telemóvel. O que quero apontar nos exemplos que citei, e que pelos vistos optou por fingir não perceber ou desvalorizar, é que existem critérios unificadores que subjazem à criação de uma região que em alguns casos são tão fortes e prementes que até implicam uma língua diferente do país onde se inserem.

    Acha que existem esses critérios de unificação em Portugal? Acha viável retalhar este quadradinho como numa conferência de Berlim, para criar meia dúzia de poleiros mais e disseminar o cancro da máquina administrativa por todas as terreolas conhecidas?

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  80. o sátiro's avatar
    18 Dezembro, 2009 17:33

    Quem não aprende é o Rui A.

    Esta direita snob, de comentador de sofá, auto destrutiva, que pulula por aí-incluindo o Blasfémias- tem visão limitada, egoísta, movida por interesses estranhos ao País.

    Com tantos motivos para denunciar o desastre da política inepta, arrogante, corrupta e incompetente xuxa-sócrates, e assumir postura de Estado, entretém-se com vaidades e vingançazinhas de putos.

    estes cronistas são mesmo uma desgraça…

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  81. Meme's avatar
    Meme permalink
    18 Dezembro, 2009 17:35

    desde pequenino que ouço falar no Transmontano, no Beirão (o actual PGR gaba-se dessa carecterística), no Alentejano, no Nortenho, no Algarvio, no Açoreano, no Madeirense…

    Estes Portugueses por terem esta característica regional põem em causa a Nacionalidade?

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  82. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 17:44

    Outro que acha que regiões se distinguem pelo sotaque e que esses sotaques até já foram autónomos e depois incorporados por guerras no país que se chama Portugal

    Eu estou a matar-me a rir com isto.

    Já sabia que era assim. Ninguém sequer sabe o que politicamente querem fazer, quanto mais o motivo pelo qual Portugal tem 900 anos de história de um único povo com a mesma língua, a mesma Pátria, a mesma Nação.

    Não sabem. O palerma do pardal da Madeira que por aí apareceu até acredita que é fruto de geração espontânea de uma ilha que estava desabitada-

    eheehhe

    C’um caraças. Eu acredito que nem seja preciso regionalização para Portugal acabar, apenas por isto. Já nem os portugueses sabem o motivo pelo qual são portugueses e não espanhóis ou Marroquinos.

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  83. rui a.'s avatar
    18 Dezembro, 2009 17:50

    # 81

    Prezado Sátiro,

    É sempre chato ser-se desmascarado, principalmente quando se é movido “por interesses estranhos ao País”. Agora é que você me apanhou e, doravante, terie de me acautelar com o que escrevo para não denunciar mais ainda os ditos interesses.

    Já quanto a “denunciar o desastre da política inepta, arrogante, corrupta e incompetente xuxa-sócrates, e assumir postura de Estado”, tenha lá paciência, mas faltam-me capacidade e talento para tanto. Deixo essa obra ao brilhantismo da oposição, sobretudo ao PSD e aos seus cinco presidentes dos últimos cinco anos e aos outros tantos que certamente se seguirão em igual período de tempo.

    Cumprimentos,

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  84. Edgar Alain Prost's avatar
    18 Dezembro, 2009 17:50

    A Direita sabe que, caso estivesse no poder, o PS se tornaria incontrolável ao ter nas suas mãos estruturas locais. Enquanto o contrário não se passaria. Não por falta de ambição do PSD, mas por falta de jeito.

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  85. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    18 Dezembro, 2009 18:06

    Desde 1976 que as Regiões Administrativas estão previstas na Constituição. Só os Deputados do CDS à altura foram lúcidos e votaram contra a Lei. no entanto parece-me

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  86. Meme's avatar
    Meme permalink
    18 Dezembro, 2009 18:08

    Não se trata apenas de uma questão de sotaque, trata-se quer queira que não de diferenças culturais, religiosas, cada vez mais económicas! Elas existem e estão lá há séculos!! Nunca essas diferenças puseram em causa a Nação, aliás foi sempre o poder excessivamente centralizado que pôs várias vezes em perigo a existência da Nação Portuguesa!
    Não entendo de que forma o facto de subdividir a administração pública em Regiões fará perigar a Nação Lusitana?

    Sempre houve regiões em Portugal, a começar pelo Algarve…

    El Rei D Manuel I, De Portugal e dos Algarves.

    Aliás o Algarve desde os alvores da Nação, constituiu uma região bem delimitada e individualizada, não só em termos geográficos mas também do ponto de vista identitário, com características históricas, climáticas, etnográficas, arquitéctónicas, gastronómicas e económicas muito próprias.

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  87. José Manuel Faria's avatar
    18 Dezembro, 2009 18:10

    Os Constituintes de 75 eram todos parvos quando inscreveram a criação das regiões. Bem, o CDS votou contra, mas talvez por outras razões.

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  88. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 18:31

    Prometi a mim mesmo não voltar a comentar no Blasfémias, pelo comportamento execrável do CAA. Mas pronto. Vir aqui é uma espécie excitação canina, tipo pavloviana. Por isso esta não passa.

    Mas eu ainda não percebi nada disto da regionalização. Para que raio querem a regionalização? O que é que o liberalismo tem a ver com regionalização? Ou eu sou idiota ou os nossos liberais muito adiantados. Aposto na primeira hipótese. se bem que, costuma-se dizer, ideias boas são aquelas que todos nós podemos compreender. Esta é bastante complicada mesmo.

    Porquê que não se assume a Indpendência do Norte? Regionais a sério usavam este argumento como forma de conseguir a tão desalmada descentralização. O AJJ mete-vos a todos no bolso, quanto a conseguir obter o que pretende.

    Eu pessoalmente, como não acredito na regionalização, acredito na independência do Norte. Mas aí implica muito mais que mera retórica artificiosa e inspirada nos modelos alheios. O Rui foi inspirar-se onde? França? Wow! Sempre a aprender, meus amigos. Foi-se inspirar no país onde o centralismo estatal e político é mais forte. (Se não entenderem o alcance desta minha posição, também posso explicar.)

    Mas pronto. Devo ter como liberalismo a ausência de poderes admnistrativos de molde a deixar a sociedade civil respirar. Mas não. Esta gente quer meter mais uma camada na cebola estatal. Pois é. São as tais coisas que eu não entendo. Mais estado, melhor estado? Como em França? lolololololol

    Depois ainda vão invocar História de Portugal para justificar algo que nunca houve a sério em Portugal: reinvendicações regionalistas. Quando muito, se querem ser rigorosos, o Norte é que deu origem à Identidade Nacional. Mas muito antes da chegada do francês, pai do nosso estimável primeiro. Mas reivendicações regionalistas? Em Portugal? Quando e onde?

    Mas uma coisa estou totalmente de acordo com a Zazie. Há tripeiros que são iguais aos centralistas da capital. São e historicamente sempre o foram. No século XIX o Porto fazia no Norte o que hoje faz Lisboa ao resto do país. lolololol

    Eu, nortenho de alma e coração, sou contra a regionalização. Pior. Contra a pedida por alguns tripeiros. Para centralistas, prefiro descarregar a bilis nos de Lisboa. Têm sotaque diferente do meu. lololololol

    Mas como nortenho, que tem uma certa ideia da nacionalidade e respeito pelas tradições históricas, peço e prefiro a Independência do Norte. Porque a Nação portuguesa nasce e constroi-se a Norte. O resto foi degenaração. ehehhehhe

    anti-comuna

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  89. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 18:37

    Porque é que o Norte e a cidade do Porto se agacham tanto a Lisboa?

    Porque é os deputados do Norte são uns funcionarizinhos doas chefias partidárias com sede em Lisboa?

    Por que é que o no Porto são todos morcões, a começar pelos seus presidentes de câmara?

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  90. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    18 Dezembro, 2009 18:41

    Aqui no rectângulo só são reconhecidas constitucionalmente 3 línguas: o português, o mirandês e a língua gestual.
    Por isso só podem ser criadas 3 regiões, não acham?
    Bem, em Rabo de Peixe também falam uma lingua estranha, mas “ainda” não é oficial.

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  91. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 18:46

    Este debate faz-me lembrar como há dias, alguém por aqui, clamava por o Rui Rio não ser activo no combate contra Lisboa. Eu não sei o que pensa o Rui Rio disto, mas eu perguntei-me: porque raio tem que ser o predidente das tripas o mensageiro do Norte? O presidente da Câmara de Valpaços não se pode julgar como legítimo representante do Norte? E quem diz valpaços, diz Caminha ou até mesmo a maia ou Matosinhos.

    Pois é. Descentralizar, para alguns é como um Porto-Benfica. Tirar poderes a Lisboa para os meter onde? Ah! No Porto. lololololol

    ganhem juizinho. Foi no Norte que a regionalização quase levou uma banhada, não foi? Então tomem lá a resposta ancestral ao centralismo do Porto. A malta analisou os argumentos e compreendeu. Estes gajos querem que nos agachemos ao Porto em vez de Lisboa. Pelo menos, os de lá de baixo estão longe e mais fácil é fugir ao controlo deles. Estes querem controlar como no passado, não? lololololol

    anti-comuna

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  92. Piscoiso's avatar
    18 Dezembro, 2009 18:52

    Tenho família que fala barranquenho.

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  93. Co2's avatar
    Co2 permalink
    18 Dezembro, 2009 18:53

    A Odete Santos ainda sonha com “o Alentejo ainda vai voltar a ser nosso” e pelos visto será pela mão do PS e aliados “esclarecidos” do “PSD” que alinham em abortos, casamentos gays,africanização…
    Basta ver algumas câmaras do Norte e ver a aliança política/betão que é de fugir destes pseudo-“regionalistas” que é o único desastre que ainda falta cumprir…

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  94. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 18:53

    ehehehee

    O Anti-comuna é um bacano. Bora lá atacar a mourama em Casablanca que o Algarbe está frouxo.

    ehehehehe

    Eu também acho que Portugal até começou mais cedo, se quiseres, uns bons séculos antes de Afonso Henriques- no Condado Portucalense.

    O azar, indo por aí que é anterior a uma nação e a uma identidade linguística (e vale a pena citar sempre o Fernando Pessoa) até começou em Guimarães, pá. Não foi na cidade do Porto.

    Agora, vais ver que te tramas se queres fazer do Porto uma Naçõn. É que os “regionalistas emigrados com subsídio estatal” já têm mais buinkers autónomos por “zona jota” que grandes industriais tem o Porto.

    E imagino que a Dona Merkel não esteja interessada em trocar subsídios por vinho do Oporto

    Claro que depois os Madeirenses vão pelo mesmo caminho e passam a ser o maior exportador de bananas e ananases assim como os Açorianos vão viver do queijo, em candonga com a América

    Se até lá conseguirem entender-se entre eles. Já que até a identidade dos que ilhéus- é puro tribalismo de ilhas, com as que recebem mais a quererem ser a “Nâeçáe Atlânteca.”

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  95. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 18:56

    Eu acredito que a primeira região vai ser nordestina.

    Não é por nada. Se não for nordestina é porque a região demarcada chinoca consegue passar-lhes à frente e fintar a região demarcada dos Palops da Linha de Sintra.

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  96. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 18:58

    “O azar, indo por aí que é anterior a uma nação e a uma identidade linguística (e vale a pena citar sempre o Fernando Pessoa) até começou em Guimarães, pá. Não foi na cidade do Porto.”

    Nop. Foi em Braga. 😉

    Os do Porto inicialmente foram reticentes, mas depois foi tudo ao paulada e a espanholada, antes de serem senhores espanhois, levaram no toutiço. Só que, lá está, eram demasiados e os espanholados acabaram por destruir o berço da nacionalidade portuguesa.

    Mas atenção. Até em termos genéticos existe uma variação pequenina, entre os do Norte e a “Mouraria”. Sempre foi assim. Até quando vieram os romanos, dos do sul foram logos os que se venderam para arriar nos do Norte. Já estamos habituados ao clima. eheehhheh

    anti-comuna

    PM Madeira já fica em África. Por isso o AJJ até pode invocar pertencer a África para a sua especifidade. ahhahahhah

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  97. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 19:03

    Claro que à “mouraria” interessa a historiografia inventada pelos castelhanos. Leia-se, espanholados, donos e senhores da Hespanha. E durante séculos fomos alimentados a mitos. Até ao mito da reconquista cristão, mais uma invenção espanhola, aderimos.

    É ver os livrinhos e manuais de história de Portugal. Tudo aberrações ensinadas como História. Tipo História oficial, daquela que foi imbuída pelo Botas e aprofundada após o… 25 de Abril! lolololol

    anti-comuna

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  98. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 19:08

    Depois temos os linguistas a falarem da especifidade do português. Ora bolas! Os meus avós falavam um português igual ao que, ainda há 10 anos atrás, ouvia velhos galegos a murmurarem entre si. E a minha famelga, penmso eu, tem origem nos remotos arrotos proto-portugueses, com agora eles usam nos livrinhos de História.

    Até o Martins Sarmento, coitado, um génio, caiu na esparrela. Vejam bem! Glup!

    anti-comuna

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  99. Co2's avatar
    Co2 permalink
    18 Dezembro, 2009 19:12

    Os “regionalistas” querem é dividir.Nunca lhes passa pela mioleira aproveitarem a situação para ligarem os povos irmãos separados por fronteiras políticas.E ainda por cima se a regionalização proposta fosse avante os do outro lado da fronteira tinham duas regiões de cá como interlocutores…
    Corram mas é com os palhaços , gatunos e traidores…

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  100. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 19:24

    «Até em termos genéticos existe uma variação pequenina, entre os do Norte e a “Mouraria

    eheheh

    E conseguiste escrever isto sem deixares cair a penca marrana postiça?

    “:O))))))

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  101. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 19:26

    Estes “debates regionais” terminam sempre onde começam- no independismo do queijo de S. Miguel contra o resto das ilhas; nas auto-estradas do Funchal e na Naçõe do Oporto que os come a todos.

    ehehe

    Rapaz, o meu pai era industrial do Porto e eu sei esta conversa de cor.

    E, vendo bem, eu própria quase que a repito se sou obrigada a ir mais para Sul

    “:O))))

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  102. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 19:31

    “E conseguiste escrever isto sem deixares cair a penca marrana postiça?” ehehehh

    Olha lá, parece é que no sul de Portugal onde mais “sangue judaico” existe. V~e lá no que te metes. 😉

    Espera, aí, que estou a ligar um portatil, com as fontes, para te dar que pensar.

    Só uns minutos.

    anti-comuna

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  103. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 19:40

    Zazie, toma lá, para te entreteres.

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2668061/?tool=pmcentrez

    Mas há mais coisas interessantes que o estudo dos genes estãoa revelar. Mas só daqui a uns 50 anos, a História que é ensinada poderá mudar. Até lá, mandam os políticos e os “interesses superiores”. ehehhehheh

    anti-comuna

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  104. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    18 Dezembro, 2009 19:46

    ehehe

    Estás tramado comigo. Eu tenho sangue puro como o capitão Haddock

    ahahaha Foi daquele que conquistou Lisboa à mourama. E depois, fisicamente hei-de ser mais brasileira da amazónia que a Maitê proença é baina

    “:OP

    Detesto cenas genéticas e gosto de Portugal inteirinho. Se tivesse de defender alguma excepção era de se sustentar a Terceira como património de etnologia e as Selvagens e Graciosa como ecológico.

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  105. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 19:50

    O Zazie Cubana do caraças:

    A Madeira e os Açores são duas nações!

    Mais respeitinho, oh morcona!

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  106. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 19:52

    #106. e #107.

    Bem-vindos ao fabuloso mundo da regionalização.

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  107. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 19:53

    Mas depois temos este facto espantoso. Veja-se lá bem a coisa. Por volta de 710, senhores hispánicos, de origem fora de Hespanha, veja-se lá bem a coisa, andam à trolha um com os outros. Um deles, o que se lembra de fazer? Pagar a mercenários berberes para a sua causa. Os berberes chegam cá e reparam que a Hespanha é dominada por senhores feudais, de fora, em que as populações sofrem a bom sofrer às mãos destes novos senhores.

    Vai daí que estes berberes, adeptos de uma nova seita religiosa, o Islão, decidem conquistar antes o território, como tinham feitos os senhores da guerra que dominavam então a Hespanha. Então v~em com 220 mil homens, uma armada valorosa e chegam a Lisboa… Tunga! Portas abertas! Os lisboetas de então aderem ao islamismo. Mas não foi apenas em Lisboa que tal aconteceu. Foir por toda a Hespanha, sobretudo no sul. O asco aos senhores da guerra era tanto, ainda por cima fanáticos religiosos, que estes novos senhores berberes são recebidos como herois pelos verdadeiros hispânicos!

    A coisa foi de tal forma duradoira, esta reconversão á nova fé religiosa (os gajos até pregavam que Jesus era um profeta, não muito diferente do que foi inicialmente ensinado na meseta ibérica. mas era, mas agora havia um ainda melhor, o Maomé!), que durante sete séculos, veja-se bem a coisa, sete séculos, o islamismo demorou a ser erradicado da hespanha. Aliás, a coisa é tão simbólica, que quando Afonso Henriques chega a Lisboa, tem que recorrer a mercenários, porque os locais não gostavam dos católicos. Foi uma razia enorme. Mais de 4 séculos antes, Lisboa abriu as portas aos novos senhores e cantou hossanas ao tal novo profeta… Maomé! lololololol

    Isto, claro, baseia-se em fontes arabes e islámicas. Os nossos livros versão outra versão, mais romântica e mais… Artificial! lolololol

    Em dois anos, estes gajos conquistaram a hespanha. A tal reconquista, 7 séculos, já depois da Pinta e da Nina terem partido rumo às américas. Só para se ter a ideia do quanto a historiografia oficial romantiza a verdadeira História de Portugal e do resto da meseta ibérica.

    anti-comuna

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  108. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 19:54

    Não é um mundozinho da vossa «regionalizaçãozinha» de maricas.

    Bem vindo à independência das últimas colónias dessa língua de terra que se chama Sucatalândia!

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  109. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 20:02

    #110.

    O rebentamento da bolha de dívida madeirense ouvir-se-á em Bruxelas. A diferença é que se Portugal ainda tem uma importância pedagógica (para que a UE demonstre que toda a gente tem de saber o que é 3%) a Madeira tem uma importância proporcional ao território que ocupa: 0,01%.

    Rezem para que os continentais tenham dinheiro para vos matar a fominha, que será muita. Ou comecem a plantar outra coisa, não vos dê o fastio da banana.

    Provinciano.

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  110. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 20:07

    #110.

    Já vi muito trintão a viver com os pais a encher o peito para dizer-se independente e mandar tudo a merda de cinco em cinco minutos, até precisar da mãe para lhe pagar o arranjo do carro ou lhe passar as calcinhas a ferro.

    Sejam homenzinhos e com a mesma valentia larguem a teta do continente.

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  111. Desconhecida's avatar
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    18 Dezembro, 2009 20:19

    “Estás tramado comigo. Eu tenho sangue puro como o capitão Haddock”

    Sangue puro? O que é isso?

    Às tantas fazes lembrar aqueles tolinhos do PRN e similares, que acham que ser branquinho é que é ser puro, porque são antigos que vieram de fora. São arianos! lololololol E nem lhes passa pela cabeça porque são mesmo dos “mais puros”, mas menos do que eles pensam.

    O problema é que, como sempre aconteceu, os vencedores escrevem a História. Todavia as coisas estão a mudar. comprei uma versão da História de Espanha, mais recente, que já é menos romatizada que as antigas.

    Mas a História de Portugal? O pós 1143 até que se aceita. Mas a chamada proto-Portugalidade é mesmo um barrete. Só em em círculos académicos mais rigor existe, de resto, é tipo: um inventa o outro imita.

    Querem mais e melhor invemnção que a patranha de que somos… Lusitanos? lolololol O Camões foi um grande génio mas péssimo contador de histórias. Se bem que ele admita que D. Afonso Henriques seja de origem… Hungara! Lá está. Ele não podia, como hoje, ir contra as correntes ditas oficiais. Sobretudo numa época em que, quem controlava o passado, controlava o futuro.

    E hoje fala-se de Portugal como homogénio. Mas isso é um bocado artificial. Portugal nasce no Norte e o sangue é quase daqui que parte. Veja-se lá bem o quanto de curioso é, que séculos depois da tal reconquista, tem que vir gente de todo o lado povoar o sul de Portugal, que ficou quase deserto, porque as populações fugiram ou foram chacinadas. Quem povoou o sul de Portugal? O tal que aqui alguém, romanticamente, achou que o Algarve era diferente? Sobretudo minhotos! E os Açores? Descendentes de minhotos, como os tais algarvios, que se juntaram a novos minhotos e foram por exemplo, para os Açores. Que se misturaram com flamengos de tal forma, que até o queijo açoriano é apenas uma adaptação local do queijo que se fazia naquela zona da Europa.

    Especifidades no Algarve? Verdade? lolololol

    A Madeira também é quase igual.

    Que sangue é este que ocupa Portugal? Os que ficaram e foram convertidos e os do Norte, que foram ocupar as terras então.

    Mesmo quando os senhores da guerra cristãos voltam a tomar o controlo do chamado Portucale e o próprio Condado, quem ocupou as terras? Os que já estavam, pois de fora não veio quase ninguém. Foi preciso é ir ocupar terras mais a sul, que aí desceram os chamados agora beirões.

    E querem-me falar de regionalização? Uma treta pegada. Mais um artificialismo político, que alguns querem à viva força inventar, para tirar poderes a Lisboa e os meterem no Porto. Bah! Ganhem juízo!

    anti-comuna

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  112. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 20:21

    Isto de escrever à pressa dá em escrever cada calinada… Homogénio? lolololol

    Vá lá, vai. Até a barraca abana!

    anti-comuna

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  113. Antónimo's avatar
    Antónimo permalink
    18 Dezembro, 2009 20:22

    # 19
    Então não houve um referendo, aqui há uns anos, sobre a regionalização, tendo “o não” vencido por margem bastante confortável, e, agora, diz que só meia dúzia é que estão contra!?…

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  114. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 20:23

    Romão:

    Portugal andou QUINHENTOS ANOS A ROUBAR E A EXPLORAR O POVO MADEIRENSE.

    Faltam ainda muitos biliões para vocês pagarem a dívida.

    Se a Madeira não estivesse atrelada à pobreza franciscana que é Portugal até podia ser a Mónaco do Atlântico!

    Quanto aos Açores eles tem bons vizinhos mais a oeste e se não fossem os Açores quem é queria ouvir Portugal em qualquer fórum?

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  115. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 20:35

    #118.

    É incrível como consegue escrever uma alarvidade desse tamanho sem que se os dedos não se encaracolequem em cãibras. O que é levamos da Madeira sem ser uns cachos e uma braçada de cana-de-açúcar? Postas de pescada?

    Jazidas de ouro? Minerais valiosos, bolsas petrolíferas? Nada, nem uma pedra semi-preciosa jaz aí.

    Para mim a Madeira até podia ser o Quioto do ocidente e eu não punha lá os pés a não ser obrigado. O Herberto Hélder pensou lá voltar e nunca chegou a sair do aeroporto do Funchal. Benzeu-se e apanhou o avião de regresso.

    Gritem pela independência ou referendem-na que eu sou o primeiro subscritor. Quando os 130 e tal porcento de dívida sobre o PIB vos caírem em cima até leiloam o estádio dos Barreiros para mercado municipal de peixe seco.

    O senhor é um provinciano que louva um modelo de desenvolvimento típico em Portugal: a carteira dos outros.

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  116. carlos graça's avatar
    carlos graça permalink
    18 Dezembro, 2009 20:36

    A União faz a Força! Portugal Sempre! … O resto são lérias…

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  117. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    18 Dezembro, 2009 20:46

    POis é! Já me esquecia. A Espanha perdeu a identidade porque regionalizou:.Como é que nós não demos por ela? ai ai

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  118. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 20:46

    Falamos depois, Zazie. Jinhos e boas festas! 🙂

    anti-comuna

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  119. maria's avatar
    maria permalink
    18 Dezembro, 2009 20:48

    Olha que engraçado…Comentários tão inteligentes e sábios sobre a História de Portugal. Deixa-me cá pensar: Espanha perdeu a identidade quando regionalizou? Não, pois não? Estamos conversados quanto a esse argumento.

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  120. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 20:48

    “O senhor é um provinciano que louva um modelo de desenvolvimento típico em Portugal: a carteira dos outros.”

    Cereira, esta. Aliás, é este o modelo socialista que querem implementar. lolololol

    Fuga para a frente. Mais obras, mais estradas, TGVs, pontes e mais tachos para o partido da corrupção portuguesa: o PS. lololololol

    anti-comuna

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  121. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 20:48

    Romão:

    O que vos salva é a cortiça para não se afundarem.

    Séculos e séculos a estarraçar, desde as praças do Norte de África, a pimenta da Índia, o ouro do Brasil, as matérias primas das colónias africanas, a exploração das então «ilhas adjacentes», a remessa dos emigrantes, os subsídios da CEE,etc, e depois disto tudo Portugal está na BANCARROTA E É GOVERNADO POR SUCATEIROS, CHICOS-ESPERTOS E IGNORANTES!!!

    Quem é que quer estar atrelado a essa nau catrineta?

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  122. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 20:52

    Vocês bem merecem o inginheiro da treta que vos trata da saúde e qualquer dia confisca as vossas contas bancárias para pagar o tgv, as reformas dos amigos, os cagalhães e toda essa paródia tuga!

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  123. Romão's avatar
    Romão permalink
    18 Dezembro, 2009 20:53

    #125.

    É como lhe digo: declarem hoje a independência e eu sairei à rua para festejar como se o meu clube houvesse ganho a CL.

    Tanta retórica, tanto ameaço e afinal não se imaginam sem o contraponto da metrópole. Cortem as amarras e levem essa Finlândia do Atlântico num passeio que deslumbre o mundo. Não lhe terei nenhuma inveja, palavra de honra.

    Quando mais cedo melhor.

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  124. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    18 Dezembro, 2009 20:57

    “Espanha perdeu a identidade quando regionalizou? Não, pois não?”

    Sim, pois sim. A Espanha está em vias de completa desagregação. De qualquer forma a regionalização da Espanha tem alguma lógica e substância, pois há línguas e culturas muito diferenciadas.

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  125. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 20:57

    Já os romanos diziam e em relação à selvagem tribo dos lusitanos: aquela gente não sabem governar-se nem deixam governar!

    Uma nação de 900 anos à beira da implosão e da irrelevância.

    A culpa deve ser do Alberto João?

    Ou será das alterações climáticas?

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  126. Desconhecida's avatar
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    18 Dezembro, 2009 20:58

    A regionalização é transpôr para o continente o parasitismo nas ilhas. Eles, nesse aspecto, são reguilas. Os parvos é que caem na chantagem deles. Aos meus amigos madeirenses e açorianos, eu digo sempre: fazei um referendo rumo à independência, que eu vou aí fazer campanha pelo sim. ahahahahhah Nunca me levam a sário, porque eles sabem que tinham poucas chances de se safarem sozinhos, sem a mama continental.

    Os Açores, por exemplo. Esta semana o boss gabava-se de que a sua economia crescia mais que no continente. Esqueceu-se é de referia que a maioria desse crescimento é apenas despesa pública, com a criação de empregos nos Açores essencialmente no sector dos serviços de turismo, imobiliária e construção e funcionalismo público. De memória, os últimos números que eu vi, mais de metade dos empregos criados nos Açores era na… Função Pública! lolololol

    Um amigo meu, de acordo com estas políticas, diz-me muitas vezes: o nosso modelo é o nórdico, onde 1 em cada 3 empregos são do Estado. Certíssimo!

    Pois, pois. E na Madeira é quase tudo igual. Não há cão e gato que não tenha um familiar directo empregado do sr. AJJ ou seus amigos.

    Puro parasitismo. Claro que, um dia, isto no continente estoira e eles vão comer o pão que o diabo amassou. Até armam-se em expoliados pelos colonizadores! Como esse madeireense. Esse deve ser descende das amibas que as cabras não tocaram, quando passaram a pente fino o coberto vegetal madeirense. ahhahahah

    anti-comuna

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  127. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 21:01

    A Espanha é uma ficção oh Pi-Erre ignorante.

    Quandos os bascos, os catalães, os galegos e os canários fizerem o manguito aos Bourbon e à aristocracia madrilena, Castela cai dum dia pr’o outro.

    Talves venham ocupar as terras raianas, o interior, as serras e o Alentejo português que estão completamente abandonados e entregues aos bichos.

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  128. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 21:04

    Oh Anti-Comuna ignorante:

    Se não fossem os Açores e a Madeira a expulsar os comunas gonçalvistas e otelistas do PREC, vocês a esta hora seriam galhardamente a Albânia ou Cuba da West Coast of Europe!!!

    Palhaços!

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  129. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 21:07

    Regionalização. Bom tema.

    Já uma vez perguntaram ao Povo se queria e o Povo, desconfiado, disse não!

    Mas teria o Povo razão?

    Tinha e tem, se o assunto for reduzido a uma mera divisão do País em 5 ou 6 ou 7 partes.

    Numa perspectiva histórica o princípio organizador do território nacional foi sempre o dos Concelhos. Antes de Portugal existir enquanto Nação,já havia uma organização territorial que se aproximava daquilo a que depois se chamaram Concelhos e, depois, Municípos.

    Mas essa estrutura organizativa, particularmente nas zonas metropolitanas, já não consegue responder às novas realidades.

    Portugal mudou muito nos últimos cinquenta anos e a estrutura concelhia não se adaptou a essa mudança.

    E não acredito que a adaptação das velhas estruturas às novas condições seja possível.

    Portanto é preciso uma mudança na forma como politicamente se organiza o território. Se quiserem podem chamar-lhe regionalização.

    O problema é que, para mim, ao mesmo tempo que me propõem a regionalização têm que me dizer o que vão fazer com os Municípios.

    E não dizem!

    Ainda nem sequer conseguiram acabar com os Governos Civis…!

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  130. Desconhecida's avatar
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    18 Dezembro, 2009 21:08

    “Se não fossem os Açores e a Madeira a expulsar os comunas gonçalvistas e otelistas do PREC, vocês a esta hora seriam galhardamente a Albânia ou Cuba da West Coast of Europe!!!”

    Meu amigo, peça a independência. Eu vou aí fazer campanha pelo sim. Aliás, eu dividia já Portugal em vários países novos:

    Madeira independente até podia aderir à OUA. ehheheh

    Os Açores podiam fazer como Porto Rico. Afinal eles são o território mais ocidental e bem perto dos USA.

    O Allgarve pedia para aderir á Commonwealth, já que eles tratam melhor os bifes que os demais portugas.

    O Alentejo poderia aderir à CIS, russa, ou à Venenuzela.

    Lisboa e Vale do Tejo poderia aderir à Itália, onde impera a corrupção e a máfia bem organizada. Em Lisboa davam cartas e ensinavam os italianos a fazerem bem as coisas, sem precisarem de mandar matar os seus adversários.

    Ficava o resto do Norte, que cá nos desenrascavamos. ahhahahhah

    anti-comuna

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  131. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 21:12

    Caro Anti-Comuna

    Agrada-me verificar que a ausência não lhe alterou nenhuma das qualidades.

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  132. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 21:12

    O comentador AB tem razão.

    Ainda não foram capazes de extinguirem os «governadores civis», uma reliquia administrativa do Estado Novo, e os socretinos querem propôr uma «regionalização»!

    O que eles querem é criar empregos para os partidos e para os chuchas em especial!

    E o mais caricato é que o então poderoso NORTE ássiste a toda a essa tramoia sem dizer nada.

    O presidente de junta da freguesia de Massamá já deve ter mais importância do que o presidente da câmara do Porto!

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  133. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 21:18

    Meu caro Madeirense, eles querem imitar aí o AJJ. O que lhe irrita é que aqui no continente, eles querem criar empregos para os amigos, como se faz nos Açores. Vc. não se importa com isso, desde que seja o PSD, neste caso da Madeira, a meter lá os seus filhos e afilhados. lolololol

    Tenha coerência, pelo menos. A menos que Vc. acredite mesmo que é descendente de africanos nativos madeirenses. Que eu saiba, só mesmo nas ilhas ao lado espanholas, havia descendentes de norte-africanos. Quando os do continente chegaram aí à madeira, só havia coerto vegetal. E talvez umas amibas, que agora alguns madeirenses clamam contra a sua exploração. E devem-se julgar descendentes. lolololol

    Tenha dó, por favor. Nós não somos tão idiotas como parecemos. 😉

    anti-comuna

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  134. Confucio's avatar
    Confucio permalink
    18 Dezembro, 2009 21:22

    Só falta o Euroliberal vir defender a desanexação do Algarve.

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  135. Desconhecida's avatar
    Madeirense permalink
    18 Dezembro, 2009 21:22

    Lamento dizer que não sou do PSD.
    Sou da FLAMA.

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  136. Desconhecida's avatar
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    18 Dezembro, 2009 21:34

    O PSD foi criado pela FLAMA. Ou não foi, meu amigo? Olhe que há madeirenses que têm boa memória e não se importam de contar aos amigos. 🙂

    E a FLAMA uma criação independentista artificial para apenas combater o comunismo em Lisboa.

    Nunca houve movimentos independentistas a sério na Madeira. Nos Açores a coisa já não era assim tão linear. Até já haia bandeira e tudo, só faltando o hino.

    Depois, os ilheus que não desejavam o comunismo lisboeta, juntaram-se ao PSD, sobretudo às ideias do Norte, em parte dominadas pelo que Sá Craneiro representava.

    Independentistas na Madeira? Só bluff! Puro bluff!

    anti-comuna

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  137. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 21:36

    Aliás, os independentistas na Madeira são um bocado ao regionalistas do Porto: só querem é poder tirar poderes a Lisboa para si. Os da Madeira juntam as “compensações pelo colonialismo”, que o AJJ prega mas não acredita. Outros, que ele sustenta, já não pensam assim. A começar pelo Ramos, se não me falha a memória, que foi mesmo um dos líderes da FLAMA, se não me falha a minha pobre e abagaçada memória.

    anti-comuna

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  138. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 21:38

    O Alberto João é um homem de negócios.

    Quando chegou ao poder encontrou um arquipélago de flores e muita miséria que, depois dos ciclos da cana e da laranja, tinha no turismo e nas bananas os únicos bens exportáveis.

    Pensou… pensou e viu que o verdadeiro negócio eram os duzentos e cinquenta mil votos dos eleitores madeirenses.

    Daí tratou de organizar as coisas para os pôr a render.

    Um verdadeiro homem de negócios, cujo negócio é o peso político dos votos que habilmente mantém no bolso.

    E os madeirenses sabem disso!

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  139. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 21:47

    O AJJ é um grande político. Regional, claro. Ele é bastante esperto e dá baile aos do continente. Ele sabe que alguns parvos acreditam na “intocabilidade do território nacional” e vai daí ele usa a independência como arma de arremesso político. E rende dinheiro. lolololol

    Ele, por exemplo, deve ser dos poucos políticos madeirenses que é mesmo honesto. Isto é, não enriquece pessoalmente com a política, melhor dizendo. Ao contrário de outros, como o Soares, por exemplo, que usou a política para gatantir a vida burguesa que ele conheceu quando se tornou um dos líderes do polvo em Portugal. Tomou o gosto à boa vida, permitida pela política.

    O AJJ pode ser corrupto no sentido de usar os bens públicos para enriquecer o partido, mas é “pobretanas”. E o povo agradece-lhe isso. Além de que a Madeira há 30 anos era pouco mais desenvolvida que alguns locais das antigas colónias portuguesas. Ele pegou no nosso dinheiro e explorou o turismo. E pouco mais. Mas mudou completamente a Madeira.

    De resto, ele nunca acreditou na independência. Talvez hoje ele pense melhor no assunto, mas mesmo assim ele primeiro teria que garantir dinheirinho para manter o parasitismo. Mas aquilo lá está díficil, pois a crise no turismo foi mesmo forte na Madeira.

    anti-comuna

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  140. Desconhecida's avatar
    Anonimus permalink
    18 Dezembro, 2009 21:48

    O Anti-Comuna parece que está bem informado.

    De facto, ao contrário dos Açores, a Madeira nunca teve tradição independentista.

    Os movimentos de emancipação dos Açores tiveram grande incremento no final do sec.XIX e devido a forte influência americana e da sua emigração houve vários movimentos.

    Os Açores tiveram o seu I Movimento Autonomista desde o final do século XIX, tiveram moeda própria e governo próprio.

    Têm uma Bandeira, diferente da que representa a actual Autonomia e têm um Hino também diferente do actual e que é conhecido como o Hino do Espírito Santo tocado em todas as festividades de Pentecostes.

    Aliás a FLAMA foi criada com know-how da FLA açoriana, com vista a erradicar o comunismo nas ilhas, e ficar sob a protecção do então Mundo Livre que esta a oeste dos arquipélagos.

    Conheço a Madeira e os madeirenses muito bem, mas acho que não têm espírito independentista muito acentuado.

    Contrariamente, os Açorianos têm uma identidade cultural muito própria e são por norma muito senhores do seu nariz.

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  141. bulimundo's avatar
    18 Dezembro, 2009 21:51

    Pergunta: alguns dos arquipélagos sobrevivia por si só?…

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  142. Pi-Erre's avatar
    Pi-Erre permalink
    18 Dezembro, 2009 21:53

    131 Madeirense disse
    18 Dezembro, 2009 às 9:01 pm
    “A Espanha é uma ficção oh Pi-Erre ignorante.”

    Tu não sabes ler ó Madeirense parvalhão.

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  143. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 21:58

    # 145 “Pergunta: alguns dos arquipélagos sobrevivia por si só?…”

    Sobreviveriam os dois.Vivendo de outra maneira.

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  144. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 21:58

    Não sabia que era esse o hino. Sabia da importância para muitos açorianos, mas não sabia que era esse o hino.

    Mas a moeda própria, se não me falha a memória, foi a tentativa do continente “autonomizar” a política monetária, tal como se fez em relação às colónias africanas e até à pataca macaense. Tenho dúvidas que fosse por clamores independentistas.

    De resto também acho que os açorianos são muito mais senhores do seu nariz que os madeirenses. E mais orgulhosos e arrogantes, também. 😉

    anti-comuna

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  145. Desconhecida's avatar
    18 Dezembro, 2009 22:12

    Sobre a questão independentista.

    Já disse atrás, em resposta a uma pergunta, que penso que a Madeira e os Açores, vivendo de outra maneira, podiam sobreviver como nações independentes.

    E Portugal teria interesse nisso?

    O conceito de autonomia regional progressiva, no fundo aceita a ideia que um dia terá progredido tanto que o seu estatuto já não diferirá muito da independência.

    Penso que, mais tarde ou mais cedo, açorianos e madeirenses quererão dar o passo e que Portugal terá de aceitar essa realidade. O ideal é que o parto se faça sem dor.

    Até lá, paulatinamente, as Regiões autónomas vão-se estruturando e vencendo um atraso de séculos, em muito determinado pela condição insular.

    E o Mundo, se tudo correr bem, vai aprofundando o processo de globalização.

    Vai chegar um dia em que o problema será saber em que campeonato jogarão O Nacional e o Marítimo!

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  146. Desconhecida's avatar
    anti-comuna permalink
    18 Dezembro, 2009 22:37

    “Vai chegar um dia em que o problema será saber em que campeonato jogarão O Nacional e o Marítimo!”

    Será o campeonato ibérico, com a participação do FC Porto também.

    Até há bem recentemente, eu pensava que com o “aprofundar da UE”, neste novo federalismo específico europeu, a Espanha acabaria por se desintegrar. Hoje estou convencido que a espanha acabará por se desintegrar como também Portugal.

    É uma questão de tempo até que os nortenhos se apercebam disso mesmo. Eu hoje estou quase certo que os meus bisnetos não terão passaporte português, mas nortenho.

    Ainda bem recentemente, até o Paulo Portas deu a entender que percebia o movimento das forças políticas centrígugas, que estão a destruir os países europeus e a criar um super EU da Europa, quando partilhou em público a sua preocupação que a desintegração de espanha não reflectia necessáriamente um processo positivo para Portugal. No fundo, ele admitiu ou deu a entender que algo semelhante ocorrerá em Portugal.

    Face ao completo declinio do sistema político actual e do completo falhanço do regime político actual, tal como em 1910, algo irá acontecer em Portugal. Ou uma ditadura ou a Independência de algumas ditas regiões de Portugal. A começar pelos arquipélogos.

    No dia em que as ilhas conseguirem a autonomia política, eles começarão a pensar dar o passo, à medida que o continente definha e o regime apodrece como aconteceu durante a chamada Geração Decadente ou Desiludida.

    O Norte terá que fazer o mesmo e pedir a Independência ou formar com a Galiza um novo Portugal. Madrid e Lisboa sempre foram centralistas e imitadoras da Roma antiga. Lisboa é mesmo o antro da corrupção em Portugal, onde usam a bola e o Pinto da Costa para iludir a podridão do que se passa em Lisboa.

    O próprio Pinto da Costa já admitiu que não lhe repugnava jogar na liga espanhola. Ou na liga ibérica, quando os catalães conseguirem mesmo a independência de facto da Coroa e do estado espanhol. Ainda esta semana o próprio treinador do Barcelona mostrou que a Independência é mesmo já interiorizado pelo seu clube.

    Espanha está a sucumbir porque foi uma criação artificial, que durou muitos séculos. 5 séculos, mas que hoje rebenta pelas costuras. Nós sofremos algo parecido, só que já perdemos o Império. A seguir é uma questãod e tempo até que nos separemos de vez. Pode comaçar nas ilhas, mas eu estou convencido que será mesmo no Norte, que as forças vivas compreenderão que Lisboa é apenas aquilo que sempre foi: um antro entralista, sugador de impostos, recursos e homens, para alimentar uma corte escolhida entre os “senhores”. Hoje algo semelhante acontece, com o chamada rent seeking, onde fortunas se fazem à custa da colagem ao poder político. Há hje grupos económicos artificiais que só sobrevivem à custa do que o corrupto poder polítco alimenta. Desde a famosa TDU até ao agora recente Joe Berardo, que se colou definitvamente a este novo poder político corrupto. O BCP é outro dos braços armados, como até a nova Ongoing, outro aborto empresarial nascido das negociatas entre alguns empresários portugueses e os políticos nacionais. Nos média é igual. (Que o Balsemão até se veio queixar publicamnete disso mesmo!) Nos média, a famosa Lusomundo deu lugar à Olivedesportos, outra criação política e um aborto económico.

    Um dia os nortenhos compreenderão que o seu futuro passa por pedir a Independência e mandar Lisboa às malvas.

    anti-comuna

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  147. Desconhecida's avatar
    anónimo permalink
    18 Dezembro, 2009 22:49

    a diarreia mental regressou.

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  148. Socrates de Atenas's avatar
    Socrates de Atenas permalink
    19 Dezembro, 2009 00:30

    As suas previsões estão correctas;

    Deixai eles não sabem o que pensam, o que escrevem, nem o que dizem e muito menos noção do mundo que os rodeia, somente vegetam como zombies divertidos, formatados e parametrizados, ou seja devidamente configurados, funcionam na perfeição ao comando “enter”, infelizmente dão alguns bugs, mas como em todo o software sempre existem bugs, no entanto cumprem a missão, quando avariam, é deitar fora, o preço já está tão barato, que já não vale a pena arranjar, qualquer das formas com os stocks cheios de pc,s desempregados, facilmente se efectua o upgrade ou substitui. E a evolução, tudo é descatável,

    Lisboa e o centro Politico sempre “subjugaram o desenvolvimento do resto do pais”, o SUL (Alentejo e Algarve) está farto da Capital, sempre sofreu de abandono, também ali existe solidariedade e simpatia para com as ideias do Norte ou ilhas, mas nesta situação Andaluzia.

    Eu acrescento que o Alentejo e Algarve só têem vantagens se unirem a Andaluzia ou se tornarem independentes.

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  149. Desconhecida's avatar
    Edgar Alan Próstata permalink
    19 Dezembro, 2009 20:03

    Então? Terminou o debate?

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