Números e cortinas de fumo
26 Janeiro, 2010
Valor aproximado do orçamento: 80 000 000 000 € (80 mil milhões de euros)
Valor aproximado do défice: 13 000 000 000 € (13 mil milhões de euros)
Custo adicional da proposta de Lei das Finanças Regionais: 80 000 000 € (80 milhões de euros)
Adivinhe qual destes valores mereceu maior atenção (e maior indignação) no Prós e Contras de ontem.
69 comentários
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Jornalistas têm um grave problema estrutural com números, lógica. E pior de tudo, não querem saber.
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As dividas do Benfica !
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De facto o que são 80M€?
Podiamos dar isso á Madeira e outro tanto ao Alentejo e ao Porto e aoa profs e aos policias e aos desempregados e aos jovens e ao Algarve e a Trás os Montes e às grávidas e aos deficientes visuais e a tantos outros milhares de grupos que necessitam, talvez mais do que a Madeira.
Se nós os Cubanos dermos isso à ilha das bananas, com que moral se vai dizer não aos outros?
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Dez empresas representam 95% do total da dívida das empresas públicas
(…) A Refer lidera a tabela das empresas com maiores compromissos adicionais, calculados pelos economistas do BPI, dentro do Sector Empresarial do Estado (SEE), com um peso de 26 por cento, correspondente a quase nove mil milhões de euros, com os transportes a dominarem a lista.
Segue-se o Metro de Lisboa (16,8 por cento, perto de 5,5 mil milhões de euros), o Parque Escolar (13,6 por cento, cerca de 4,5 mil milhões de euros), a Comboios de Portugal – CP (11 por cento, sensivelmente 3,8 mil milhões de euros), os Hospitais EPE (8,2 por cento, quase três mil milhões de euros), o Metro do Porto (7,5 por cento, 2,5 mil milhões de euros), a Empresa de Desenvolvimento e Infra-estruturas do Alqueva – EDIA (3,8 por cento, cerca de 1,2 mil milhões de euros), a Estradas de Portugal (2,8 por cento, quase mil milhões de euros), a RTP (2,7 por cento, perto de mil milhões de euros) e a Carris (1,8 por cento, cerca de 600 milhões de euros).
http://www.ionline.pt/conteudo/40707-dez-empresas-representam-95-do-total-da-divida-das-empresas-publicas-
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E adivinhe por que é que o seu colega de blog escolheu as bananas para ilustrar o seu post…
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“Adivinhe qual destes valores mereceu maior atenção (e maior indignação) no Prós e Contras de ontem.”
é só esperar que o piscoiso entre no sistema.
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Pergunta de leigo. No valor aproximado do défice consta a dívida das empresas “públicas” ou não?
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««Pergunta de leigo. No valor aproximado do défice consta a dívida das empresas “públicas” ou não?»
Não.
O valor aproximado do défice será o valor que será acrescentado à dívida durante o ano de 2010 exclusivamente devido às contas do Estado.
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os pós do contra eram todos socialeiros, tirando o lacão que é do partido socialista e a fátima que é católica.
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Significa que o Estado (nós), endividamo-nos, previsivelmente, mais 13 mil milhões de Euros, este ano.
Qual o valor aproximado da dívida do Estado (nós) acumulada ?
Quanto devemos a “outros” e que juros pagamos?
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««Pergunta de leigo. No valor aproximado do défice consta a dívida das empresas “públicas” ou não?»
As dívidas das Empresas Publicas não contam para as contas do Estado. Nem sequer para as contas da Dívida Publica.
Uma bela maneira de fazer desorçamentação.
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As verbas referidas em # 4, constam em que rubricas do Orçamento de Estado, sectores de actividade – orçamentos de que sectores?
Ou não “contam”?!
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««Qual o valor aproximado da dívida do Estado (nós) acumulada ?»»
A dívida oficial deve ser cerca de 80% (isto é, cerca de 130 mil milhões). A isto soma-se dívida escondida nas empresas públicas e nas Parcerias Público-Privado.
Quanto devemos a “outros” e que juros pagamos?
Juros anuais da dívida pública oficial devem ser cerca de 6 mil milhões por ano, com tendência para subir à medida que a taxa de juro se agravar.
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Só contam quando o Estado dá indeminizações compensatórias ou retira lucros. O Estado é um accionista logo tem responsabilidade limitada.
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Só tenho a acrescentor a “boca” de Pessoa:
E mais do que isto
É Jesus Cristo,
Que não sabia nada de finanças,
Nem consta que tivesse biblioteca…
Já os encarnados, stão convencidos que Jesus percebe de futebol.
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É óbvio que se o Estado deixar falir uma das empresas publicas tem muito mais consequências a todos os níveis que um privado.
O financiamento das outras EP torna-se muito mais caro para começar.
Se quer saber o valor da dívida acumulada pode ir aqui http://www.igcp.pt/gca/index.php?id=872; vá ás publicações mensais e compare os valores de 2004 com 2010, estão na segunda página.
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Défice?Mas qual o problema?Falta de de euros?Oh porra porque não recorrer aos portugueses macaenses especialistas em copiar?Manda-se uma amostra de cada valor/nota em euros e eles mandam contentores deles…
Não é piada não.Se eles copiam o resto porque não papel?
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Aliás copiam muito bem.Andam por aí muitos gajos a comprar cópias por coisas genuinas mesmo que tenham séculos…
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Então, neste valor – Valor aproximado do orçamento: 80 000 000 000 € (80 mil milhões de euros – não foram retiradas as prestações de Juros anuais da dívida pública e amortização da dívida oficial pública? E ainda por cima a dívida pública (e respectivos juros) acumula 13 mil milhões somente este ano?
?
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… acumula mais 13 mil milhões somente este ano?
?
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O valor da dívida publica em Dez2003 era de 83337 milhões de Euros
Em Janeiro de 2010 é de 132747 milhões de Euros e vai aumentar brutalmente.
Um aumento de 60% em 6 anos.
Pior, como a economia esteve práticamente nesse período vê-se a loucura em que estamos. E isto não conta com a dívida das EP’s.
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Eu sei que não me diz respeito João Miranda, mas posso perguntar como é que ganhas a vida?
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5. Ajustar a luminosidade e o contraste do monitor
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Então, aqui só há leigos ?
Não pelo menos um cônego nesta paróquia ?
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««… acumula mais 13 mil milhões somente este ano?
?»»
Sim, excepto se se fizerem privatizações significativas. Provavelmente é possível reduzir entre mil e 3 mil milhões de euros através de privatizações.
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E a Srª jornalista dos Prós e Contras – assim com os demais jornalistas do «Contnente» – não pergunta nem perguntou ao Sr.Ministro e aos ilustres deputados lá presente qual é o montante de déficit acumulado ( e que já vai em milhares de milhões de euros) relativamente às empresas públicas de transporte de Lisboa.
Também não perguntaram para onde foram os milhões e milhões de euros de subsídios da Europa e que foram despejados no território continental???
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21. ainda falta a divida privada via banca. pedro
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««(80 mil milhões de euros – não foram retiradas as prestações de Juros anuais da dívida pública e amortização da dívida oficial pública? »»
Desses 80 mil milhões cerca de 6 mil milhões serão usados a pagar juros.
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6 mil milhões ?
Mas o que é isso ?
Mais, vale o meu carro, que é uma antiguidade !
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“… acumula mais 13 mil milhões somente este ano?”
Se tudo correr como o Governo prevê…
No ano passado Dez2008 118 mil milhões para Dez 2009 130 mil milhões foi uma subida de 12 mil milhões.
Cada vez mais dinheiro pedido mais os juros que se têm de oferecer são maiores. A Grécia teve de pedir recentemente e para tal tem de pagar juros a mais de 4%…
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“21. ainda falta a divida privada via banca. pedro”
Sim mas isso não é dívida feita em nome de outros. Os políticos não estão lá a colocar o seu património.
Esta dívida de que falamos, a maioria dos Portugueses não tem consciência dela. Não sabe. São só umas notícias que de vez em quando aparecem.
E falta ainda das empresas publicas municipais, etc…
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O QUE O SR. SÓCRATES TEM EM RELAÇÃO À MADEIRA É INVEJA E DOR DE CORNO.
O ALBERTO JOÃO FEZ E FAZ OBRA TODOS OS DIAS.
O POVO ADORA O ALBERTO JOÃO.
O ALBERTO JOÃO NÃO SE METE EM TRAPALHADAS NEM É MENTIROSO.
O SR. SÓCRATES É A TRISTEZA QUE SE SABE.
O SR. SÓCRATES COLOCOU PORTUGAL VA BOCA VORAGEM DOS CREDORES INTERNACIONAIS.
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Andávamos nós preocupados com a saúde das empresas por causa da escandaleira que constituía o aumento de 25€ do ordenado mínimo. Afinal 80 Milhões quase que dava para subsidiar isso; mas vamos entregá-los ao Alberto (que a custo e num acto inédito de contrição verbal ainda não nos insultou este ano – porque será?)para que o Maritimo e Nacional se possam reforçar no Verão e o Alberto possa fazer buracos onde passarão estradas para que a Madeira não se quede aquém do luxo rodoviário do continente.
O grande leit-motiv do PSD para discutir o orçamento português foi ver quanto conseguia meter no cheque a passar ao Alberto. Com isto não só exibiu a completa ambliopia relativamente aos destinos do país como mostrou em todo o esplendor a subserviência com que encara Jardim (tragicamente para ele, é demasiado grande para a Madeira e, ainda assim, demasiado pequeno para o Continente).
80 Milhões? Trocos. 25€ é que é de homem.
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#32.
Dois centímetros.
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# 21 Um escândalo!!!
Corresponde, grosso modo, ao mandato do anterior governo …
Em QUE gastaram as “massas”?
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Desde que haja mais dinheiro para a Madeira como pretende a Dona Velha está tudo bem
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Em QUE gastaram as “massas”?
Pensões, Ordenados para cada vez mais, Ministérios, Institutos, Entidades, Autoridades, Comissões, Observatórios, Fundações, ONG’s… Desporto, TGV’s, RTP/RDP, Lusa, Aeroporto, Estádios de Futebol, Estradas em duplicado, triplicado…etc etc…tudo imaginável desde que se tenha um padrinho no Estado, antigamente um concurso à medida agora para muitos basta uma adjudicação directa…
O dinheiro não é deles, é dos que estão a trabalhar agora, dos que estão a estudar, dos bebés, e dos que ainda não nasceram no maior roubo geracional em Portugal, por isso…
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estes são um nadinha menos leigos que nózes:
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=406529
as bananas do Jardim saem-nos muito caras, e quando o rendimento per capita da Madeira é já superior ao do continente… que vá pentear macacos!…
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Não sejam egoístas. Há que reforçar o Nacional e o Maritimo. Ou a primeira divisão é só para o continente?
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Tive acesso (via blogosfera) a um Documento Síntese publicado muito interessante sobre o financiamento da Educação em Portugal. Recomendo a sua leitura integral.
(www.scielo.oces.mctes.pt/pdf/rle/n13/13a04.pdf)
Existem (decerto) outros Documentos síntese publicados sobre o financiamento de outros sectores inscritos no Orçamento de Estado.
Partilhar? … com comentários de quem sabe sobre os assuntos e torná-los acessíveis numa linguagem acessível aos não especialistas mas interessados em estarem informados e informar …
O desafio está lançado ao João Miranda!
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Este site
http://www.por7ugal.net/governo.html
contém compilações de dados com interesse.
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A Madeira merece isso e muito mais.
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#42.
Claro que merece. Olhe, mas dê do SEU bolso, se não se importa. É que já pouco tenho nele e faz-me confusão ter tanta gente a meter-lhe as ganfias por tudo e por nada. E para jogadores da bola não dou; nem para o meu clube.
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A birra do Sócrates e do Teixeira dos Santos em relação à Madeira vai acabar por destruir o Partido Socialista.
O Sócrates e o Teixeira dos Santos vão sair e o Alberto João Jardim vai continuar a imperar na Madeira!
Afinal para que é que se gastou tanta energia?
O Sócrates destrui o PS de Mário Soares, do Sampoio e do Guterres.
Não há perdão.
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Andam os melhores cérebros(?) do PSD ocupados em fazer uma engenharia contabilística através da qual se possa passar já o cheque ao Alberto e reflectir os impactos no próximo ano: esta é a prioridade do maior partido da oposição e a única reivindicação que lhe vimos fazer relativamente ao orçamento.
Mas o Jardim tem fotos de quem a cobrir animais para se outorgar o poder de condicionar todo um partido nacional?
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Porque é que para Portugal a bancarrota é uma questão de tempo: De que cabeça de jornalista saiu isto:
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=406173
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Parece que o anterior ministro da Justiça tinha uma estratégia para eliminar rápidamente o défice.Cada ministério poupava dezenas de milhões de contos e no final do mandato Portugal estava rico.Mas em segredo.
Assim quando a BCE e o FMI viessem ingerir-se nos “negócios” do nosso governo,eles gritavam:
-Surpresa,nós somos ricos!
E assim dávamos uma bofetada de luva branca nestes representantes do capitalismo internacional e viveríamos felizes para sempre.
Contudo o novo ministro estragou tudo ao divulgar quanto estava no piggy bank do anterior.
Felizmente a nossa imprensa é patriota e não fala no assunto.Pode ser que esqueça.
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Sócrates fez tanto mal à Madeira que agora vai ter que engolir o sapo do Alberto João!!!
Deus não dorme!
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CERCA DE 1 MILHÃO DE CONTOS (5 M EUROS !) DÁ –DAMOS, CONTRIBUINTES !– ANUALMENTE O GOVERNO REGIONAL, PARA O MARÍTIMO, NACIONAL, UNIÃO DA MADEIRA.
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Tive a calcular o valor do défice (que para mim, se bem percebi, é o excesso de despesa sobre as receitas). (13 bilhões de défice/80 bilhões de receitas) * 100 = 16,25% !
Alguém me consegue explicar isto? Porque razão falam sempre dum défice à volta dos 8%?
Saudações contabilísticas
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E quanto é o Benfica e o Sporting mamou estes anos todos dos diversos públicos em Lisboa?
Quantos milhões????
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O Alberto João está dando «bailinho».
Afinal de contas ou ele recebe o carcanhol ou o governo vai para o galheiro, como ele espera há muito tempo!
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#51.
Mas quer comparar clubes com milhões de sócios, frequentadores assíduos de provas europeias e que geram entre si (incluindo o Porto) 60% da assistência nos estádios portugueses com o Nacional ou o Marítimo? O homem, não perca o impulso e compare a Madeira ao Reino Unido e o Alberto ao Churchill.
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51,
Atente neste “pormenor”: Subsídios ANUAIS. Dinheiro vivo. Para três clubes de futebol, o último dos quais, joga na II Divisão Nacional.
O SLBenfica e o SportingCP não recebem “dinheiro vivo”.
Mas, e é verdade, valem-se do seu estatuto (FCPorto incluído) para negociarem (politica e partidariamente, outra verdade), terrenos e outras benesses.
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Romão, vai ao Largo dos Ratos receber a jorna…pois já são quase 18H00!
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-Quanto é o défice,16%?
-Não,é mais,mas estamos a desorçamentar bastante já.
-Pomos quanto?
-Bota lá 8%.
-E ninguém vai reclamar?
-Não,a imprensa é nossa e os outros não querem vir para o poder.
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«Custo adicional da proposta de Lei das Finanças Regionais: 80 000 000 €»
Uma gota de água sem qq significado de maior.
80 milhões, deu o MDN por 37 tanques da guerra fria (usados, excedentários da Holanda, de origem alemã), que vão agora apodrecer no planalto de Santa Margarida – carros de combate de lagartas, para deleite da cavalaria. Cujo uso em treino, será o mais parcimonioso possível, para poupar combustível. Além do seu não uso onde quer que seja.
4.5 milhões, para desenvolver o Aeroporto Portugal. Um dos quatro grandes projectos para o actual mandato autárquico da CM de Castelo Branco – diz que é um Aeródromo.
Fica bem, a Norte do dinâmico Aeroporto de Beja (33 milhões). Sem saberem agora para quê.
Assim vai a ‘liderança’. Dos negócios.
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#55.
O problema típico de quem só usa um dos olhos que Deus lhe deu: nem toda a gente que se escandaliza – com razão – com a figura ditatorial e exigências impróprias do bibendum madeirense é do PS, só para acrescentar uma ideia com a qual os seus dois neurónios se podem entreter hoje.
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Vejo muito derrotismo. Calma que ainda temos OURO, MUITO OURO, muitos negócios apetecíveis (águas, energia, transportes, RTP, concessões, praias, pescas, lixos, lixos radioactivos, enfim…) e tudo isto bem gerido vai dar para uma ou duas legislaturas até se findar o património e, então sim, teremos finalmente a verdadeira crise. Mais oito a dez anitos de tripa-forra e depois ” quem pilhou pilhou, e quem não pilhou pilhasse”.
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Enquanto os Bancos e o resto do Mercado continuarem a comprar o nosso papel que diz Dívida não há problema. Aliás 2009 e 2010 com tanto dinheiro pedido emprestado têm condições para serem os melhores anos de sempre para os Portugueses…excepto aqueles que ficam sem emprego…
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piscoiso disse:
“Já os encarnados, stão convencidos que Jesus percebe de futebol.”
eu sou do Glorioso e acredito e procuro seguir o que “Ele” deixou estabelecido, desde que não meta politica (falta o acento).
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ora (13/80)*100 = 16,25%. Esta empresa permite-se gastar mais 16,25% que a sua receita. à vista de toda a gente. às escondidas encontra mais uns pozinhos que em percentagem do seu orçamento têm uma expressão engraçada.
não conheço esta escola de gestão.
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Madeira Independente JÁ !!! Nunca percebi porque é que na altura da descolonização deram a independência a Cabo Verde e não a deram à Madeira. Oportunidade perdida digo eu !!! Os dois arquipélagos ficam ambos em África e única diferença na altura era que num havia mais pretos que brancos e no outro mais brancos que pretos.
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Conde Venceslau Joaquim Fernandes
a sua ignorancia tresanda.
a madeira não quer independencia. não se deixe enganar por politicos aldraboes.
veja como está o país todo e pense, estude e depois fale.
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“a sua ignorancia tresanda.
a madeira não quer independencia. não se deixe enganar por politicos aldraboes.”
http://www.youtube.com/watch?v=ZLfasFHcdMk&NR=1
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Caro João Miranda,
A bem do rigor e da exigência, creio que devia aumentar o grau de dificuldade das suas adivinhas.
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UM ORÇAMENTO DE TRETA QUE NOS CONDUZ A UMA SITUAÇÃO CADA VEZ A PIOR!
eSQUERDA COMPORTOU-SE COBARDEMENTE E NÃO APRESENTOU, QUALQUER SOLUÇÃO VÁLIDA, PARA PELO MENOS SER CONHECIDA DO POVÃO!
rECEBER COMISSÕES DE 200 ADMINISTRADORES, SE ISTO È DE ESQUERDA, LIMPEM AS MÃOS À PAREDE DA DITA SUGIDADE!
a DIREITA FICOU-SE PELAS ÀGUAS AMNAS, pORTAS O ALDRABÃO DO COSTUME, A mANUELA SEMPRE SE MOSTRU, MAIS SENHORA DO SEU PAPEL!
dESAFIO O psd A RRAJAR MELHOR…….
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O mais engraçado é que o problema nem é o défict publico, Para além de estatisticamente deficit público elevado e crescimento económico fraco estarem correlacionados sem os economistas saberem bem porquê!… vidé Japão defict público alto mas 100% financiado pelos Japoneses..crescimento fraco…vidé estaTisticas Portuguesas…..Se o financiamento for feito coma poupança nacional é uam questãod e opção politica…as Economias Comunistas deram-se mal pois levaram a receita ao extremo!……… O Real problema..que ninguém toca..(nem a floresta vêm quanto mais as arvores!…).. é o deficit externo e o nosso tem andado entre os 8% e os 12% do PIB!…….( Tailandia entrou em colapso com 4%!….) Financiado sobretudo pelos nossos vizinhos do Norte da Europa..que não são estúpidos e impôem um limite de 3% no Deficit público!… porque sabem que a única forma de a despesa crescer sem controlo e com toda a probabilidade crescer o defict externo que arruinaria o Euro é por esta via..(Para particulares e empresas sempre existe um limite e portanto o consumo nacional e o endividamento externo por essa via está auto-controlado)…Só que os politicos não fazem ideia de como resolver o 1ª defict muito menos o 2º1….O Externo!….nem dele falam!..esse ssim complicado de regularizar..porque só com POLITICAS ECONÓMICAS SÉRIAS e PRATICAS É POSSIVEL FAZÊ-LO…MAIS ENGRAÇADO, SÓ TEM DUAS OPÇÕES (lapalice) EXPORTAR MAIS OU SUBSTITUIR IMPORTAÇÕES (la palice ..diria mais fácil)!.. ESTA ULTIMA NINGUÉM ENTÃO É TABU COMPLETO !….ESTRANHAMENTE!……(TALVEZ NAÕ!…SRÁ QUE OS NOSSOS VIZINHOS ESTÃO MUITO INTERESSADOD??)JÁ PENSARAM QUE IMPORTAMOS FIGOS DA TURQUIA E AMENDOAS DA cALIFORNIA E A LISTA NAÕ CABERIA NESTE BLOG, EX. A FINLANDIA MONTA NAVIOS DE CRUZEIRO E NÓS COM OUTRORA MAIOR DOCA SECA DO MUNDO DE RESERVA!…..NÃO SE VÁ ESTRAGAR!…)…. SÓ QUE ESTE REMÉDIO É SIMPLES DEMAIS!…… TRABALHO E APOIO DO ESTADO PARA VER SE CHEGAMOS AO MESMO NíVEL DA ESPANHA, POR EXEMPLO, ONDE SEMPRE ESIVEMOS NA NOSSA HISTORIA!…….E HOJE TEMOS UM PIB DE SENSIVELMENTE METADE DOS “NUESTROS PRIMOS RICOS” ……… se concordarem com esta visão “MEROVINGIA” divulgem-na….. pode dar jeito!……Já agora Meroveu foi um dos Reis Francos que comandou o Ocidente contra Atila…..
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Ontem (29) ouvi o Ministro Teixeira dos Santos mentir.
Lembrou-se de, há dez anos, ter pago a dívida da Madeira integralmente.
Ficou a zero, disse ele…
Mentira.
Há dez anos, Teixeira dos Santos terá pago a dívida dos… Açores por inteiro. Que ficou a zero.
E pagou essa dívida porque precisava de dar a Carlos César (tinha acabado de ganhar as eleições e os Açores ao PSD) uma alavancagem que consolidasse essa posição.
Menos descarado que Sócrates, Guterres não teve outra solução que não dar o mesmo à Madeira. Mas o mesmo valor. Não pagou a dívida, que não ficou a zero. Pois a dívida da Madeira já era, nessa altura, superior à dos Açores.
Mas esconde também, Teixeira dos Santos, que esse “pagamento” às Regiões Autónomas consistiu, simplesmente numa redistribuição da parte que lhes cabia, dos valores obtidos com as privatizações de grandes empresas públicas (que operavam também nas Regiões Autónomas). Uma retribuição que resulta de uma decisão gestionária, mas lícita e razoável, de todo.
Mas que foi tomada olhando… os (novos socialistas dos) Açores.
Teixeira dos Santos, quando trata da Madeira, vem o ódio ao de cima. Cure-se por favor. Ao tratar destes assuntos, é Ministro de Portugal. Não um funcionário socialista.
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