Mate-se o mensageiro!
28 Janeiro, 2010
Eu acredito que Teixeira dos Santos será a pessoa com mais informação sobre a situação financeira do país e estará bem consciente da gravidade da mesma. Mas, decididamente, os maus exemplos têm um efeito de contágio brutal. Estas suas declarações sobre as agências de rating estão ao nível (baixíssimo) desta reacção de Sócrates ao estudo do BPI sobre a dívida pública. O efeito prático será a descredibilização crescente do país perante os mercados e equipararem-nos cada vez mais à Grécia. Por isso e à força de os governantes tanto o lembrarem com as constantes insistências que Portugal é diferente da Grécia. Será mesmo???
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50 comentários
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BLASFÉMIAS 
Obedecer ao chefe, ou imitá-lo, dá sempre resultado, e na terra dos Piscoisos até se fica bem.
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Gostava de saber onde andam os comentadores avençados que durante estes cinco anos andaram a dizer maravilhas das «reformas» do Sócrates.
Ou só os corretores da bolsa é que aldrabaram o mercado e os accionistas?
E qual a pena para os comentadores avençados, amestrados e de reverência, que levaram anos a fio a aldrabar os portugueses e a viciar o mercado eleitoral?
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Vc sabe lá onde é a minha terra…
Recordo-lhe Pessoa:
Da minha aldeia vejo quando da terra se pode ver no Universo….
Por isso a minha aldeia é grande como outra qualquer
Porque eu sou do tamanho do que vejo
E não do tamanho da minha altura…
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Oh Piscoiso: vai cantar o fado do gilberto desgraçadinho pr’o Largo dos Ratos!
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Luís,
É diferente: na Grécia fala-se grego. Quanto ao resto é igual.
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Prefiro Pessoa:
Depois pensemos, crianças adultas, que a vida
Passa e não fica, nada deixa e nunca regressa,
Vai para um mar muito longe, para o pé do Fado,
Mais longe que os deuses.
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Portugal é bem diferente da Grécia. Para isso basta viajar pelas dezenas de ilhas gregas para ver a diferença.
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Piscoiso deveria ler os textos de Fernando Pessoa sobre economia.
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Este sr.ministro baixou o défice pela aparência, subindo impostos e resolvendo o sintoma a pensar que era o problema. Isto é de quem não tem sequer a mais vaga noção do impacto de curto prazo nos impostos dos anos seguintes. É uma calamidade em cima de duas pernas.
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S.Exa. o min. das Finanças tem razão no que diz: as empresas de rating são empresas privadas, pretendem ter lucro e acredita nelas quem quer.
O azar de S.Exa. (e o nosso por arrasto) é que, tirando a sua excelsa pessoa e mais um milhão e meio de portugueses que acreditam na sua douta sabedoria, o resto dos biliões de pessoas deste mundo, consideram o que dizem as agências de rating.
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“Eu acredito que Teixeira dos Santos será a pessoa com mais informação sobre a situação financeira do país”
Será mesmo?
Não estará a confundir “informação” com “dados”?
Acredito que Teixeira dos Santos tenha todos os “dados”. Se, usando-os, adquirisse informação, talvez fizesse menos asneiras.
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As agências de rating são um embuste. Na Irlanda e na Islandia não haviam problemas de maior e de repente cairam de joelhos.
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LR pode não gostar deste governo; eu também não mas, sabe LR onde estavam as agências de rating quando Bancos e algumas outras empresas – financeiras ou não – norte-americanas e inglesas deram o berro? Tal como “a mão invisível”, ninguém deu por elas! É só para aferir da respeitabilidade e credibilidade dessas empresas…
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… isto é, têm a credibilidade do próprio Sistema, que já sabemos que não é muita!
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… e andam aqui uns piscoisos e uns portelas com lirismos e filosofias de fala-barato!
Enxerguem-se!
Levantem o dinheiro dos bancos enquanto é tempo!!!!!
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Portela menos 1,
A minha preocupação é testar a veracidade do que dizem agora as agências de rating e não as eventuais falhas que tiveram no passado. Comprove-me que elas estão erradas quando dizem que estamos em morte lenta ou que o OE 2010 não indicia verdadeira consolidação orçamental.
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Portugal tem as suas contas bem controladas.
Parafraseando o Alexandrino: Portugal está firme e hirto como uma barra de ferro!
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Vai-te suicidar piscoiso,
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Eu não trabalho para nenhuma agência de rating nem as aprecio especilamente. Acho que, para quem investe fora do seu país de origem (que não é o meu caso), o seu trabalho é de muita utilidade.
É preciso perceber que as agências de rating não fazem espionagem. Não arrombam portas e roubam informações secretas que estão escondidas em cofres. Não têm 007’s a trabalhar para elas. Elas “apenas” fazem as suas apreciações baseadas na informação que é publicada e na informação que é pública. Nem têm o poder fiscalizador e de investigação dos bancos centrais. As agências de rating apenas leêm e interpretam os números que estão disponíveis.
De uma forma simples e tanto quanto sei, a crise teve origem nos enormes prezuíjos que o sector financeiro durante anos ocultou nos créditos de maior risco. Dessa forma, as agências de rating não podiam prever a crise porque essas empresas do sector financeiro simplesmente não apresentavam esses prezuíjos nos seus balanços. A crise aconteceu quando os prezuíjos já eram tão grandes, que eles deixaram de os poder esconder. Nessa altura, de repente, bancos que todos pensavam que tinham uma sólida situação afinal tinham dívidas tão grandes que nem as podiam pagar.
As entidades reguladoras e fiscalizadoras é que deviam ter feito melhor o seu trabalho. As agências de rating talvez tivessem podido ver alguns sinais de que algo não batia certo. Mas sem informação oficial também não podiam fazer muito.
É por isso que (quase) todo o mundo tem em consideração o que dizem as agências de rating: porque eles têm alguns dos melhores analistas do mundo a analisar a informação económica e financeira disponível, sem terem que se preocupar com “popularidades” e em ganhar eleições.
E é por isso que eu acho que as declarações de S. Exa. o min. das Finanças são para “consumo interno” e acredita nelas quem quiser.
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#8. – “Piscoiso deveria ler os textos de Fernando Pessoa sobre economia.”
Talvez os economistas devessem ler Pessoa.
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20.Piscoiso disse
28 Janeiro, 2010 às 8:26 pm
#8. –
Talvez os economistas devessem ler Pessoa.
**************************
Imbeilidade Piscoisissima.
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Um dos argumentos(o argumento) de Teixeira Santos é de que não percebe o comportamento das Agências de Rating em relação ao nosso País porque, segundo diz: “Portugal é dos poucos países da UE que vai baixar o défice no próximo ano”.
Fantástico.
Isto assenta no seguinte raciocínio: o défice de 2009 é de 9,3% (talvez) o défice previsto no Orçamento para 2010 é de 8,3%.
No Orçamento de 2009 o défice era de 2,2%!
Este gajo está parvo. Não percebe porque é que as Agências de Rating não acreditam nele!!!
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#16
testemos então a veracidade das agências de rating.
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“testemos então a veracidade das agências de rating.”
É o que têm de fazer os que afirmam que elas estão erradas. Comprovem-no.
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Muitos bons economistas leem Fernando Pessoa ! — e não só !
Teixeira dos Santos TAMBÉM !
E sempre que conheço mais um bom, ou muito bom economista, constato isto: são cultos, melómanos e com um humor extraordinário ! Bastantes, “com Mundo” ! — TSantos incluído.
Pelo que a tese que “deveriam” ler FPessoa é um vulgaríssimo, ignaro, apressado e injusto atestado de menoridade intelectual e cultural.
O PROBLEMA de Teixeira dos Santos é este: “escorregou” na passadeira que JSócrates lhe estendeu nos últimos 12-14 meses E NÃO SABE COMO SAIR DELA.
Também é verdade, que TSantos muito tem contribuído para este destrambelhamento público e para o estado da economia e das finanças. Sente-se co-responsável, registe-se a assumpção, embora velada, do (seu) erro, dos seus erros. Não “abandona o barco”.
Não por acaso, repito hoje, sempre que ocorrem graves “deslizes” e são impostas mentiras, Sócrates refugia-se, oculta-se e deixa “o mau bocado” e todas as responsabilidades para TSantos.
(Há alguns pares de JS que já ‘provaram’ um certo fel…).
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“Fernando Pessoa e o liberalismo
Compilado por Gustavo Franco, ex-presidente do Banco Central, A Economia em Pessoa apresenta uma série de artigos sobre comércio, quase todos de 1926, escritos pelo poeta Fernando Pessoa.
Os textos republicados pela editora Reler mostram o autor português como um ótimo polemista liberal na atualidade. Se alguns destes textos fossem publicados hoje em uma revista como a britânica The Economist, ninguém estranharia.”
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“Talvez os economistas devessem ler Pessoa.”
Talvez os piscoisos devessem saber o que pensava Pessoa sobre Economia.
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#25 MRJB
obrigado pleo único comentário que vale a pena ler…
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Oberon 28,
Registo a sua amabilidade, mas…nada para agradecer.
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LR,
fazendo fé no que diz o OE2010, por um lado, e as agências de rating, por outro, Portugal está em “morte lenta” mas ainda vai a tempo de ir ao enterro de alguns outros países 🙂
(…) As decisões das agências de rating relativamente à dívida pública portuguesa, divulgadas ao longo do ano, tiveram um impacto diminuto no custo de financiamento, quando medido pelo spread entre as yields portuguesas face à referência alemã (Bund) (…) De facto, e como fica patente no gráfico abaixo, o custo dos CDS para a dívida Portuguesa foi durante a larga maioria do ano inferior ao verificado para a dívida Espanhola, Italiana, Irlandesa e Grega.
Gráfico III.16. Crédito Default Swaps CDS (10 anos) (…)
ps: faltam os gráficos mas o pdf não os deixa copiar!
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A pergunta que se poderia fazer é por que motivo as nossas queridas agências de rating se têm preocupado tão só com Grécia e Portugal e têm deixado em paz Espanha e Itália?
Uma resposta poderia ser o facto de Espanha estar no semestre da presidencia da UE e a Italia se andar a queixar da dor de dentes de Berluscini 🙂
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“fazendo fé no que diz o OE2010, por um lado, e as agências de rating, por outro, Portugal está em “morte lenta” mas ainda vai a tempo de ir ao enterro de alguns outros países :-)”
Não estou preocupado com o mal dos outros, mas tb não desejo ir ao enterro de ninguém.
” (…) As decisões das agências de rating relativamente à dívida pública portuguesa, divulgadas ao longo do ano, tiveram um impacto diminuto no custo de financiamento, quando medido pelo spread entre as yields portuguesas face à referência alemã (Bund) (…) De facto, e como fica patente no gráfico abaixo, o custo dos CDS para a dívida Portuguesa foi durante a larga maioria do ano inferior ao verificado para a dívida Espanhola, Italiana, Irlandesa e Grega.
Gráfico III.16. Crédito Default Swaps CDS (10 anos) (…)”
Julgo que conheço esse gráfico. A curva no caso português não se acelerou nos últimos tempos?
“A pergunta que se poderia fazer é por que motivo as nossas queridas agências de rating se têm preocupado tão só com Grécia e Portugal e têm deixado em paz Espanha e Itália?”
Garantidamente que tb analisam a Espanha e a Itália. Mas você quer comparar o potencial industrial,competitivo e criativo destes 2 países com o de Portugal e da Grécia, prenhes de fragilidades?
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E não vamos presos?
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Este, e o anterior governo MENTIRAM despudoradamente sobre as finanças públicas, sobre a economia.
Enganaram (mais uma vez) os seus apaniguados, os seus amanuenses, as pessoas ingénuas.
Valeram-se da crise internacional e de mentiras para serenarem a opinião pública nas vésperas de eleições.
TRA
FU
LHAS !!!
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Esta “descridibilização” caiu em descredibilização? Não, julgo que caiu mesmo foi em descrédito.
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“A pergunta que se poderia fazer é por que motivo as nossas queridas agências de rating se têm preocupado tão só com Grécia e Portugal e têm deixado em paz Espanha e Itália?”
A Espanha e Itália têm mais aneis. São mais ricas. A Grécia também é mais rica que Portugal. Todos podem cortar mais.
A probabilidades de pagar dívidas não se mede só pelo defice, mede-se pela possibilidade e também pela vontade demonstrada de cortar ou não.
“fazendo fé no que diz o OE2010, por um lado, e as agências de rating, por outro, Portugal está em “morte lenta” mas ainda vai a tempo de ir ao enterro de alguns outros países :-)”
Portugal já está há algum tempo pior que Italia,Espanha e hoje já é mais caro segurar a sua dívida que a da Colombia, África do Sul, Irlanda – veja comentários https://www.blogger.com/comment.g?blogID=2627658705794284224&postID=5964642995489355607. É possível que amanhã haja correcção ou não.
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Fazendo fé no que diz o OE2010, por um lado, e as agências de rating, por outro, Portugal está em “morte lenta” mas ainda vai a tempo de ir ao enterro de alguns outros países 🙂
Só se for do Haiti.
Não estamos a jogar o “risco” ou o Pokeimon.
Certos países tem massa crítica e lobís poderosos suficientes para os livrar de problemas.
Portugal não tem. Ponto final.
Quem não souber aprenda (com a experiência).
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esse MJRB é um disco rachado
diz sempre a mesma merda
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Bom, então vamos obrigar a “direita” pacóvia a votar contra este orçamento da treta ou não?
Há que fazer um levantamento de rancho imediato contra o “bom senso” e o “interesse” do País, que só dá lufadas de ar aos bandalhos só cretinos. Rua com eles A.S.A.P. Nada de sensos, só se forem mesmo bons. O bom senso é correr com os tipos, ficar com o orçamento a duodécimos e congelar tudo o que for despesa!
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É natural que as Agências de Rating tenham claque no Blasfémias. Pelo menos deu para ler alguns comentários “avassaladores” de uns tantos fundamentalistas, para além de alguns discípulos de VPValente!
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Portela Menos 1,
Esqueça os estados de alma, que não são para aqui chamados! A questão é: as agências de rating têm ou não razão no que têm dito sobre Portugal?
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«Talvez os economistas devessem ler Pessoa»
Boa! Piscoiso.
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Com esta rataria não há hipótese!
Mesmo à beira do esquife,nos estertores da morte pela fome,continuarão a berrar pelos mesmos slogans e tiradas propagandísticas.
Não é socialismo,é pura alienação.
Até o partido deles já meteu o socialismo na gaveta há muito.Nem percebem que o PS governa mais à direita que o PSD e com a agravante de não saber o que faz.
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LR disse
29 Janeiro, 2010 às 12:31 am
“A questão é: as agências de rating têm ou não razão no que têm dito sobre Portugal?”
Não!
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Portela Menos 1,
Portanto, este é um excelente orçamento que vai equilibrar as contas públicas, certo? A despesa está sob controlo e é cada vez menor, os impostos são baixos e o país tem crescido e crescerá a um ritmo que lhe permitirá estar em breve acima do nível médio europeu. Não estamos na cauda da europa, mas a aproximarmo-nos do topo. A dívida pública é praticamente inexistente, os nossos spreads batem-se com os da Alemanha, temos um rating AAA. É este o país que você tem?
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calimeros, calimeros
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LR disse
29 Janeiro, 2010 às 9:39 am
Falemos de coisas sérias.
Eu não defendo este OE, nem apoio governos de direita, este incluido.
Mas sou a favor da ZONA EURO.Dá para perceber? Ou o pessoal das ARating, incluindo alguns experts norte-americanos, têm alguma coisa para oferecer, ao países do Sul da Europa, que não seja sair da Zona €?
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Portela Menos 1,
Não misture as coisas. As agências de rating não pretendem oferecer nada a ninguém. O seu trabalho é analisar a situação financeira de países e empresas e, em função disso, atribuir-lhes um determinbado grau de risco. O que eu lhe peço é que me comprove que o que eles disseram recentemente de Portugal está errado. E para o efeito, não é argumento lembrar os seus eventuais erros do passado. Sabia que só erra quem faz?
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Onde está p Pracis, o Praxis, a tecnologia, as novas tecnologias, as reformas administrativas? os pulhas da esquerda que ppropem?
os da direita falam em salvação naconal e patriotismo (Portas)
Mas isto está mesmo a precisar de Um Governo de Salvação Nacional, com uma suspensão da Constituição por 2 anos!
Esse governo apresentara um orçamento drastico e um programa a 4 anos, que efectivamente mostre às empresas de rating, que Portugal tem um objectivo sério! Se não o soubermos fazer os nosso credores se encarregarão de o fazer!
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Dum Dum 38,
Não se irrite. ‘Olhe’ a úlcera…
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