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Ideias que podem melhorar Portugal II

17 Novembro, 2010

Ideias mobilizadoras e desígnios nacionais geram despesa pública e elefantes brancos e criam a ilusão que o desenvolvimento se consegue sonhando acordado. Agradece-se a quem tem este tipo de ideias que tente ganhar dinheiro com elas no sector privado e que deixe os impostos em paz.

21 comentários leave one →
  1. Piscoiso's avatar
    17 Novembro, 2010 08:26

    E o que é que aconselha a esses desgraçados?

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  2. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    17 Novembro, 2010 11:35

    “E o que é que aconselha a esses desgraçados?”
    .
    Consultar o médico. Estão viciados no dinheiro dos outros.

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  3. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 14:00

    Infelizmente o Prof.Salazar já se finou.
    É pena….pelos vistos.

    Não venha dar lições de “sector privado” a quem SEMPRE trabalhou nele, ok?
    Já agora, agradecia ilustríssimo ao Sr.Miranda uma resposta ao seguite: porque é que muitos dos países com melhor nível/qualidade de vida e competitividade são, apenas variando no grau, “welfare states”.
    Agradeço, antecipadamente, a atenção e o esclarecimento dispensados.

    Ó lucklucky faça qualquer coisa de útil e vá, por exemplo, averiguar sobre o actual estado das condições atmosféricas.

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  4. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    17 Novembro, 2010 14:05

    Para que é que vou fazer qualquer coisa de útil se o teu objectivo é cobrares impostos a quem faz coisas úteis para teres o poder de corromperes com o dinheiro dos outros?

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  5. razia's avatar
    razia permalink
    17 Novembro, 2010 14:34

    Simão, se sempre trabalhou no sector privado e não vive de promessas feitas com o dinheiro dos outros, o post não era dirigido a si. Bastante básico, não?
    Ou é masoquista?

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  6. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 14:54

    Lucklucky, nem vale a pena PERDER muito tempo com uma personagem do seu tipo.
    Mas enfim….
    Vá chamar corrupto a outro (ainda por cima nem deve saber ler, pois sempre trabalhei no sector PRIVADO) e corrupção, seja onde for, não é comigo.
    (santa ignorância….como se a corrupção fosse um exclusivo estatal, lol)
    Passo.
    Adiante.
    Não vale a pena.

    Mas, já agora,quem parece “estar viciada no dinheiro dos outros” são umas empresas (na sua maioria privadas) que se costumam denominar por: bancos.
    E têm o despudor de quererem ser “salvas” da sua própria irresponsabilidade pelo dinheiro dos contribuintes, desde a Europa aos EUA.
    Um Liberal (com maiúscula e própriamente dito) diria: ai está com prejuízos??? ai andou a emprestar a rodos sem saber sequer se os destinatários do dinheiro tinham capacidade para pagar o empréstimo??? ai sim???? então azar o seu e o dos seus clientes.
    Afinal de contas ou o mercado funciona ou o mercado não funciona.
    Em que ficamos?
    Caso contrário temos o velho “””””liberalismo””””” tuga (e não só, pelos vistos) de : privatizem-se os lucros e socializem-se os prejuízos.
    Com os brilhantes resultados obtidos, por exemplo, na República da Irlanda (cujo governo teve um pingo de dignidade e coragem ao separar-se da banca) .

    É claro que o lucklucky, defensor de de uma ideologia fantasios (passe o eufemismo) e que, felizmente, nunca passará das caixas de comentários de alguns blogues, não aproveita sequer para responder à pergunta que eu fiz ao Sr. João Miranda.
    Porque será?

    Salut et Fraternité, au Sextidi, III Brumaire de CCXIX.

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  7. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 15:01

    Momento musical:

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  8. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    17 Novembro, 2010 15:54

    -Você defende um sistema de corrupção onde o Estado tem todo o poder sobre as coisas das pessoas.
    Não entende que a única evolução para o Ocidente é mais Liberdade, em vez de Políticos ganharem o voto por prometerem que tiram a A para dar a B. E de assim haver cada vez mais B por cada A.
    .
    “bancos”
    -Parece ter um problema com a realidade – ou então é só uma tentativa de desviar a conversa- onde é que eu defendi o bail out dos bancos? Ou aqui nos Blasfemias quem o defendeu? Ou por exemplo nos EUA o bailout passou com o votos de quem?
    .
    Irlanda “(cujo governo teve um pingo de dignidade e coragem ao separar-se da banca) .”
    – Que raio de Irlanda imaginária é esta?
    .
    “Salut et Fraternité, au Sextidi, III Brumaire de CCXIX.”
    -Claro só podia defender uma ideologia criminosa onde todo o poder é do Estado.
    A contradição lógica entre Liberdade e Igualdade é suficiente para se perceber o terror que vinha aí pois o Poder estaria na Burocracia.

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  9. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 16:21

    – Que raio de Irlanda imaginária é esta?”

    A mesma que ontem saiu, sorridente (as far as possible), da reunião.
    A mesma que recusa, terminante e orgulhsamente, aumentar a sua famosa “corparate tax”.
    (qualquer Liberal com os pirolitos a funcionar deveria, neste momento, estar completamente solidário com o governo de Dublin que, por um lado, enfrenta os prejuízos da irresponsabilidade bancária e, por outro, ainda tem que aturar as soluções erróneas de uma instituição centralista como a UE)

    “Não entende que a única evolução para o Ocidente é mais Liberdade…”

    Os conceitos são importantes e não devem ser irrelevantes. Defina, por favor, o que é para si Liberdade.

    Caríssimo, embora seja estruturalmente Girondino, bem ou mal, malgré tout, é devido ao ocorrido a 14 de Julho de 1789 que, se calhar, estamos até a ter esta conversa nestes termos.
    (ou será que o liberal lucklucky preferia……………..o Ancien Regime? LOL)

    “Igualdade”
    Para mim (pelo menos) este conceito nada tem a ver com “Igualitarismo” (uma impossibilidade marxistóide).
    Igualdade deve ser “apenas”, a Igualdade de Oportunidades” (dentro do possível e o máximo que seja possível) e a Igualdade de Tratamento perante o Estado (elementar justiça).

    (Deixem lá os EUA em paz e sossego que eles não perdem o sono a pensar em nós pois são: Too Big to Bail e Too Big to Fail)

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  10. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 16:27

    Constato que não responde à simplíssima questão que fiz ao Sr.Miranda.
    Custa assim tanto?
    🙂

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  11. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 16:37

    Digo mais: os liberais deveriam fazer uma manif de apoio ao Sr.Brian Lenihan e ao Sr.Brian Cowen.
    🙂

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  12. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    17 Novembro, 2010 17:52

    “Caríssimo, embora seja estruturalmente Girondino, bem ou mal, malgré tout, é devido ao ocorrido a 14 de Julho de 1789 que, se calhar, estamos até a ter esta conversa nestes termos.”
    Não é. É apesar de.
    A evolução natural do Anterior Regime foi destruída pela Revolução Francesa, terror puro e insano que veio dar no destruidor de Portugal: Napoleão. Tal como a loucura da I Republica veio dar em Salazar e o Estado Novo salvas as devidas proporções.
    Da Revolução Francesa nasceram todas as hidras românticas purificadoras – nazismo e comunismo – que destruiram não só a Europa mas também mataram milhões na Ásia e África.

    “A mesma que recusa, terminante e orgulhsamente, aumentar a sua famosa “corparate tax”.”
    -Não existe “corporate tax” alguma. Os impostos sobre empresas não são mais que impostos sobre os clientes das empresas. Um truque para as pessoas pensarem que pagam menos impostos.
    E continua a imaginar coisas. A Irlanda está como está porque quer salvar o banco zombie em vez de o deixar falir, é claro que o facto de os políticos Irlandeses terem entrado alegremente no Euro , uma moeda para estagnados, quando a Irlanda era um País demasiado dinâmico para essa moeda deve-lhes pesar na consciência.

    A Liberdade é a pessoas de um País não se imporem a outras do mesmo País.
    A evolução do Estado Ocidental colocou limites ao que este pode fazer a um cidadão, não pode simplesmente prender, como num regime Comunista, Salazarista ou do cidadão Robespierre.
    Mas ainda não colocou limites ao que pode fazer às coisas da pessoa – e indo mais longe ao que pode fazer às coisas daqueles que ainda não nasceram, por ex: Em Portugal uma criança nasce com 15000 euros de dívida. Essa será a próxima batalha, limitar o poder do Estado em endividar e taxar os cidadãos.
    Colocar na Constituição um valor aceite por uma maioria e quem não concorde pode fazer outro País com a sua propriedade. Ou então fazer um País de geometria variável. Nada deverá impedirá alguém de fazer uma comuna onde quem quisesse poderia entregar as suas coisas à comuna se for essa a sua vontade. Um País Livre deixa Comunistas fazerem uma Comuna mas um País Comunista ou Social Democrata não deixa um Liberal viver como quer.

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  13. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 18:41

    Vive de devaneios. Decididamente não vive no mundo real.
    Numa Utopia (com maiúscula) completa.
    O seu ideário (cujo darwinismo está nas entrelinhas) é incompatível com a Humanidade que me vou sequer abster de comentar puras abstracções.

    “A Liberdade é a pessoas de um País não se imporem a outras do mesmo País.”

    Não. Mais. Você vive num outro Universo. Não neste.
    O seu ideário na hipótese (felizmente meramente académica) de ser posto em prática resultaria, em pouco tempo, no mais completo caos.
    O “Homem-Novo” dos imbecis marxistas nunca existiu nem nunce poderá existir. O “Homem-Novo” que seria necessário para os Liberais como Vossa Excelência não existe.
    O “Homem-Novo” (ideia, por si só, pestilenta) é uma abstracção de quem leu uns livrinhos, escritos por meia dúzia de parolos (da Direita à Esquerda) que sopunham que, naquelas páginas, estavam a escrever a receita da “salvação do mundo”. Só que, coitados, o mundo não é como na delirante imaginação desses fazedores de utopias.
    Sendo o mundo uma realidade extraordinariamente complexa qualquer pessoa com uns poucos neurónios a funcionar sabe que não há receitas universais nem sociedades “perfeitas” regidas por um puro ideal.

    Se gosta assim tanto da liberdade então, por certo, não se importará (e respeitará) que grande parte da população portuguesa (e mundial) seja, na prática…..”Social-Democrata”.
    (é-lhe assim tão doloroso?é assim tão mau? vive assim tão revoltado? vive assim tão exaltado e furioso? acalme-se que a vida é breve)

    “Colocar na Constituição um valor aceite por uma maioria e quem não concorde pode fazer outro País com a sua propriedade. Ou então fazer um País de geometria variável. Nada deverá impedirá alguém de fazer uma comuna onde quem quisesse poderia entregar as suas coisas à comuna se for essa a sua vontade. Um País Livre deixa Comunistas fazerem uma Comuna mas um País Comunista ou Social Democrata não deixa um Liberal viver como quer.”

    Sem quaisquer comentários. Não vale mesmo a pena.
    Olhe, junte-se aos manifestantes Anti-Nato. Presumo que se sinta perfeitamente integrado.

    A “Liberdade” é, em larga medida uma abstracção.
    Haverá Liberdade TOTAL?
    Somos livres?
    A Democracia dá, de facto, Liberdade?
    O simples facto de existir autoridade não é, por si só, a negação da Liberdade quando erigida em valor absoluto?

    O Liberalismo (tal como é aqui entendido) nunca de facto vigorou realmente em nenhum país pois é uma impossibilidade prática. Conduz ao seu oposto.
    Uma utopia e uns livros na estante. Nada mais.

    Passar muito bem.

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  14. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 18:45

    Constato que ainda não respondeu à questão feita por mim ao Sr.Miranda.
    Interessante.

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  15. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 18:56

    São as ideologias que se devem adaptar ao ser humano e não o inverso.
    Como a História demonstra.
    O que desumano, anti-natural (i.e que colide com a natureza humana e com a Lei Natural) acaba sempre mal. O Liberalismo radical nem sequer nunca começou, enfim….

    ” , uma moeda para estagnados,”

    LOL! Alguns comentadores não vão gostar nada desta expressão. 🙂
    Mais uma vez, você, num mundo à parte.
    Estagnados???
    Ó homem…nem sei que diga a quem vive tão desesperado….olhe….divirta-se, viva, cuide de si e dos seus, seja feliz.

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  16. Simão's avatar
    Simão permalink
    17 Novembro, 2010 20:34

    Deixemo-nos de ironias e “brincadeiras”.
    Vamos falar de algo sério e não de abstracções estatísticas.
    Falemos da vida das pessoas.

    Vela a pena (mesmo) dispensar algum tempo a ler este artigo e a ler alguns dos comentários.
    Dá pena.

    Será este modelo (“crony capitalism”) o modelo a seguir?
    É isto o tal de “dinamismo”?
    For God’s sake!
    http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2010/1108/1224282865400.html

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  17. lucklucky's avatar
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    18 Novembro, 2010 13:05

    Continua com desonestidade.
    .
    “Será este modelo (“crony capitalism”) o modelo a seguir?”
    .
    É essa a política que você defende. Estatismo e Subsídios. Para “Pessoas” como você diz. É assim que mantêm o poder. Tiro a A para dar a B.
    Corromper com o dinheiro dos outros.

    “O seu ideário (cujo darwinismo está nas entrelinhas) é incompatível com a Humanidade”
    Além de mentiroso, mais uma vez a mostrar as suas contradições. Afinal o “crony capitalism” já passou a ser bom…

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  18. Simão's avatar
    Simão permalink
    18 Novembro, 2010 14:41

    “Além de mentiroso, mais uma vez a mostrar as suas contradições. Afinal o “crony capitalism” já passou a ser bom…”

    Quem defendeu o “modelo” iraldês NÃO FUI EU.
    Apenas lhe dei a designação que alguns lhe aplicam: “crony capitalism”.
    Não defendo tal modelo.
    A termos que seguir algum “modelo” penso que seria melhor olharmos para a Finlândia ou para a Alemanha mas, como os “modelos” não se pode apilcar/”importar” como se fosse telemóveis, carros ou bananas temos um problema.
    E o problema é que o “modelo” em vigor nesses países não é fácilmente (passe o eufemismo) aplicável em qualquer país do Sul da Europa.
    Não há repscrições e/ou modelos universais pois a raíz civilizacional e cultural dos diferentes povos do Orbe é diferente.

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  19. Simão's avatar
    Simão permalink
    18 Novembro, 2010 15:31

    “É essa a política que você defende. Estatismo e Subsídios. Para “Pessoas” como você diz. É assim que mantêm o poder. Tiro a A para dar a B.
    Corromper com o dinheiro dos outros.”

    Quer continuar com as utopias e com o seu ideário de caixa de comentários?
    Faça o favor.

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  20. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    18 Novembro, 2010 15:55

    “Quem defendeu o “modelo” iraldês NÃO FUI EU.
    Apenas lhe dei a designação que alguns lhe aplicam: “crony capitalism”.
    Não defendo tal modelo.”

    Você começou os argumentos já lá em cima a falar de bailouts e agora crony capitalismo. Se tem andado a ler as notícias especialmente fora dos jornais portugueses saberá que as maiores resistências a tal coisa foi na ala direita do Partido Republicano e o chamado Tea Party que ganhou muitos votos precisamente por causa disso. O presente combate aos earmarks -apenas um começo- faz-se sob a bandeira do Tea Party.
    Segundo não parece perceber o paradoxo que é criticar o crony capitalism/bailouts e ao mesmo criticar o “darwinismo” .
    -Um bailout é anti-darwinismo.
    -Crony Capitalism é anti-darwinismo.
    Por isso o Simão também é darwinista?

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  21. Simão's avatar
    Simão permalink
    18 Novembro, 2010 17:13

    “Por isso o Simão também é darwinista?”

    Não.
    Sou, talvez, um dos muitos a que malta como o Lucklucky chama de: “social-democrata”/”menshevik” ( o que, para você e os que pensam como você, certamente, engloba também os “democratas-cristãos” e/ou muitos dos chamados “conservadores”)

    Falou no Tea Party?
    Pois bem. Acho bem.
    As hipóteses de algo como o Tea Party (passe a generalização pois tal movimento é heterogéneo) chegar ao poder na Europa (United Kindom incluído, note-se) são aproximadamentes as mesmas de vermos o Sr.Pinto da Costa a presidir ao SLB, ou as mesmas de assistirmos a um nevão em Salvador da Bahia ou de a Alemanha se tornar um Estado Marxista-Leninista.

    Já gora, quando (e SE) chegarem perto do poder em Washington….é claro que a actual “radicalidade” se vai, digamos, “atenuar”. Chama-se a isto: “realpolitik” e, já agora, “realworld”.
    (não conte com os EUA. há muito em jogo.”it’s a big game to big players”.)

    Saúde!

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