Referendo grego – notas

Mas a escolha será deles. Não de qualquer outro aglomerado de decisores.

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Nem mais, quem disse que o destino grego vai ser decidido agora, erra. Eles já o escolheram há muito tempo para cá. Agora vão só decidir a forma e rapidez como ele (destino) se abaterá sobre as suas vidas. E nós, portugueses não estamos num comboio muito diferente do grego. Continuamos a querer tapar o sol com a peneira.

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tramados pela economia, tramados pela política – et in arcadia ego

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Caro João Pires o seu raciocínio tem toda a lógica. O único problema é o tempo. Sinceramente a minha “fé” nos políticos gregos esta na bancarrota. Provavelmente antes do referendo já o Estado não tem dinheiro para salários. Como é que vão realizar um referendo assim? Quanto tempo vai demorar a realizar o referendo? 3 meses? 6 meses? Entretanto é uma situação de lose-lose para toda a zona euro.
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digamos que o sufrágio universal é sempre uma maçada. mesmo assim, tudo somado, se eu fosse grega, gostava da ideia.

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O referendo Grego vai obrigar a Zona Euro no seu conjunto a discutir e reflectir sobre a asneira que foi criar este Euro fantasista.
Uma moeda federal unica sem federação nem divida unica, uma decisão ilógica portanto.
Vai também obrigar a discutir a função do BCE nos momentos de crise como esta.

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mesmo que expulsem a Grécia, caso o “não” vença, podem temporariamente salvar o Euro, mas a UE morre nesse dia.

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os gregos vão continuar a adiar á espera , “como qq socialista gastador” que criem eurobonds pagos pela alemanha
e continuamos a fazer rotundas e a ter 37869 institutos e 42321 vereadores

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badamerda não foram a maioria dos gregos que provocaram a crise, como não foram a maioria dos portugueses, como o blasfemo paulo morais escreve no correio da manhã e no post anterior, mas é a maioria dos gregos e dos portugueses que são chamados a pagar uma crise que não provocaram. os milhares de milhões que se escapuliram dos fundos europeus, dos contratos ruinosos publico-privados, das negociatas dos submarinos (a grécia comprou 6 à alemanha), da especulação financeira e bolsista, dos tachos, etc., etc., não pagam a crise. badamerda se os que se escapuliram com milhares de milhões não se chegam à frente então é melhor que esta merda de sistema se desmorone! afinal, de uma maneira ou da outra, é a maioria que vai sempre pagar!

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«Antes morrer livres do que em paz sujeitos», disse Ciprião de Figueiredo, quando os Castelhanos no séc. VXI quiseram tomar a Ilha da Terceira, único reduto sob a Bandeira da Corôa Portuguesa.
Os gregos dão uma lição, principalmente aos cobardes, totós e pançudos dos portugueses que nas últimas eleições votaram na sua escravidão!

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Às armas, Arlindo! Às armas!.

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Parece-me óbvio que não vai ser organizado nenhum referendo na Grécia. Apesar de Papandreou jã o ter confirmado, não vai ter outra solução que não a de voltar atrás.

Pareceu-me uma manobra de distracção para lidar com outro grande problema que foi o insurgimento das altas patentes militares do país.

Cumprimentos,

Leandro

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um retrato muito bom da “democracia representativa”. os representantes , inchados de legitimidade , partem a loiça toda em banquetes e potllachs sem dar cavaco a ninguém , mas quando chega a hora de apanhar os cacos é o zé povinho que é chamado à pedra. se fossem para um sítio que eu cá sei , essa mistura esquisóide de neros e pilatos é que era.

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A solução é capar os boches, sair da Europa e começar a trabalhar no duro.
Trabalhar de preferência com o cú voltado para a Europa!
O nosso futuro nunca esteve na Europa.
E se algum «cabeça de atum» achar que sim, que o comprove aqui!

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E se fizessem aí em Portugal um referendo com uma pergunta tão simples como esta: quer que o euro continue a ser a moeda portuguesa? Qual seria o resultado?

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E o que acontece quando um país sai do euro? Tem de se ir ao banco trocar as notas todas outra vez?

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“O problema da dívida não é por os governos gastarem demais, o governo português tem uma das menores despesas per capita da UE. Menor só a Roménia, Bulgária e pouco mais.”

Até pode ser verdade, mas o primeiro grande problema de Portugal não é a dívida do Governo (esse é o segundo) mas sim a dívida privada. Quando se juntam as duas e se olha para o gráfico até dá medo!

De qualquer das maneiras, a Roménia, Bulgária e “os pouco mais” ainda possuem a sua própria política monetária, que por exemplo lhes permite desvalorizar moeda e obterem ganhos de competitividade através de aumentos de exportações.

O ciclo económico é fod*.

L.

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o lindo era a abrir com o pai dele o só ares a assinar a adesão … era europa para cá e prá lá .. bisou bisou mon ami miterrand e delors

agora europa não dá ???

agoRa o ARLIQUIDO da Costa quer é dar de frosques a arrotar postas … liquido que é socialista logo irresponsável

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Os gregos são mais espertos do que nós.
Ao contrário, os portugueses vão bovinamente para o forno crematório da austeridade, como foram os infelizes hebreus durante o III Reich.
De facto, Portugal tem um lindo futuro grego à sua frente!
Mas, como bardamerdas destes que apostam em impostos e mais impostos, o que é que se pode esperar, senão FALÊNCIAS, BANCARROTAS, MISÉRIA, FOME e PERDA DE SOBERANIA?????

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Conselhos dados aos neotontos do BCE >

http://www.iif.com/download.php?id=fLBQcNoB6Qs=
…
As plans are developed in more concrete terms, it is essential that all parties come together behind the continued active role of the ECB in the secondary government bond market. This will allow time for national authorities’ adjustment efforts to take hold, and help stabilize markets at this crucial juncture. We would also emphasize that lower ECB policy rates at this point would enhance market stability as well as help bolster faltering regional economic growth….
….
Against that backdrop, it is inevitable that many European banks will shrink risk assets rather than try to raise expensive capital or be subject to forced capital injections. This will add to the financial sector deleveraging and contractionary pressures already evident in Europe.

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Caro Leandro,

Quando fala em “Dívida Privada”, está a imaginar o quê? Que é dívida da malta do Cetelem pra comprar televisores?
Já agora, uma pergunta: o Estado Português, quando quer financiar-se, recorre a quem? Ao Banco de Portugal? Ao BCE? Ou à banca privada?

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Bem, caro JM, penso que está a ver o filme todo ao contrario. O facto é que o EURO propriciou a grécia (e portugal etc) ao descontrolo orçamental, ao endividamento constante, e a deficites sucessivos. Portanto sair da fonte dos problemas, ainda que com danos no curto prazo, será o melhor que poderá acontecer à grécia. Sair ordeiramente, claro está.
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Em Portugal o EURO fomentou coisa ainda pior. O descontrolo dos privados. O endividamento privado alimentado por taxas de juros desenquadradas da realidade economica. O endividamento que fomentou o consumo de bens importados e que está na origem do monstruoso deficte externo, que é o principal problema do país.
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Rb

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Como era evidente não vai haver referendo nenhum.
A má fé de um primeiro-ministro que acaba uma maratona negocial em que 17 ou 27 países lhe perdoam metade das dividas, alargam o prazo do ajustamento até 2020 e lhe dão mais dinheiro em troca de implementar as mesmíssimas medidas (cobrarem impostos por exemplo…) que já tinha acordado implementar há mais de 1 ano é simplesmente gritante. Sai de Bruxelas e sem dizer nada a ninguém, incluindo o próprio governo e deputados, anuncia um referendo, que umas vezes é sobre o pacote de ajudas outras sobre a permanência no Euro.
Enfim. A este nível só mesmo quem anda por aí a chamar tudo isto uma vitória da democracia…
Espero que esteja bem à vista de que tipo de novelas nos livrámos em Junho.
É também evidente que não se pode negociar ajudas a 2 semanas com gente deste nível, quanto mais a 10 anos.
Então a Europa fica neste impasse. Por um lado os tratados não prevêem a expulsão de países da zona Euro, por outro lado ninguém sabe quanto tempo mais os gregos vão andar à trolha sempre com o mesmo objectivo: adiar o dia em que o seu Governo começa a tentar gastar menos do que consegue cobrar de impostos.
Ideias peregrinas (e batoteira) como a saída do Euro facilitar (é ao contrário, as dívidas continuam em Euros, em dracmas só viram 200 vezes mais e tudo o que há a fazer internamente continua por fazer) ou o BCE desatar a imprimir euros para sustentar quem decide pura e simplesmente gastar mais do que tem para gastar, só servem o mesmo objectivo, adiar o único caminho que pode conduzir a uma solução sustentável.
Porque há aqui um erro ENORME de percepção. Os Gregos (tal como os Portugueses, noutra escala) não vão empobrecer com a austeridade, eles empobreceram no preciso momento em que gastaram dinheiro que não tinham em actividades e investimentos que nuns casos pura e simplesmente não geraram um retorno capaz de pagar de volta o dinheiro emprestado e noutros casos (infelizmente parecem a maioria) não geram absolutamente coisa nenhuma, nem para pagar juros.
E desculpem que vos diga, mas é precisamente isto que é suposto ser a zona Euro. Não é um jardim escola em que se tomam medidas irresponsáveis e depois não se paga, não é uma liga de amadores ou de solteiros contra casados das civilizações da Terra em que quando falta o dinheiro se mascara tudo com desvalorizações de moeda e inflação, entre outras batotas… a zona Euro é a turma dos crescidos, é a liga dos campeões, é o projecto de governação económica e política mais ambicioso de sempre e só ao alcance dos povos mais desenvolvidos do planeta.
Na zona Euro a inflação é controlada à escala Europeia e raramente excede os 2%, quem se lembra de ela ser 20 e 25%? Na zona Euro todos os cidadãos e empresas devem ter acesso a um mercado interno potencial (não só financeiro, mas de trabalho, de cultura, de saber, de consumo, etc) de 400 milhões de pessoas das mais qualificadas do mundo inteiro, das maiores empresas que há no mundo do maior número de universidades e cérebros do planeta. Na zona Euro estamos todos em pé de igualdade uns porque sempre estiveram, outros porque após uns anos de ajustamento (em que foram ajudados e muito por todos os outros com mais condições) fizeram um esforço especial para e por quererem estar e fazer parte deste projecto.
E Portugal que fez esses esforços notáveis para fazer parte da UE e depois do Euro, que cumpriu défices e ajustou dívida com tanto esforço, por mais que tenha entrado numa maré grega durante os últimos anos, se conseguir realizar os ajustamentos que agora são necessários depois da derrapagem, tem todo o direito de ser um membro pleno e orgulhoso e participativo desta magnífica construção. E a própria Europa tem também muito a ganhar com tudo o que lhe podemos trazer com o nosso humilde contributo.
Eu sou Europeu e acredito neste projecto. Inclui um conjunto de saltos civilizacionais que todo o planeta devia dar, gostaria porventura de dar se tivesse arte e engenho para o fazer, mas no qual somos pioneiros, porque só nós o podíamos ser!
E todos aqueles que procuram sempre bodes expiatórios para o insucesso, todos os que acham que a culpa de quem tem dívida a mais é do credor, todos os que a posteriori acham sempre que já estávamos condenados à partida, todos que gostam de desculpar o irresponsável, os que preferem nem fazer as contas com medo que não dêem certo, os que gostam de achar “cultural” o atraso, o roubo, o desperdício ou a pura estupidez, como dizia um bom amigo meu, aqui todos esses encontrarão sempre a ponta da minha baioneta!
Espero contribuír um pouco para o esclarecimento do que é esta viagem em que embarcámos em 1986. Uma viagem sonhada durante séculos e pensada e arquitectada durante muitas décadas depois de guerras e mais guerras que nos atrasaram enormemente sem qualquer sentido.
E espero que aqui no jardim à beira mar plantado, desta vez haja menos velhos do restelo ou putos estúpidos e um pouco mais de gente crescida e corajosa.
Um grande bem haja,
Buiça

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