Passologia
Há 15 que se debate a TSU (se é que se pode chamar a isto um debate) e a maior parte das pessoas não percebeu quais são as respostas a estas perguntas:
1. Os 7% são sobre o salário líquido, sobre o bruto ou sobre ambos?
2. A TSU vai gerar um efeito uniforme? 7% para todos? Ou progressiva?
3.Porque é que a subida da taxa aos trabalhadores é maior que a descida da taxa às empresas?
4. Quais foram as alternativas ponderadas para a medida da TSU?
Basta ler o discurso de Passos Coelho:
[…]
A subida de 7 pontos percentuais na contribuição dos trabalhadores será igualmente aplicável aos funcionários públicos e substitui o corte de um dos subsídios decidido há um ano [se substitui é sobre o líquido e o bruto em simultâneo – resposta à pergunta 1]. O subsídio reposto será distribuído pelos doze meses de salário para acudir mais rapidamente às necessidades de gestão do orçamento familiar dos que auferem estes rendimentos. Neste sentido, o rendimento mensal disponível dos trabalhadores do sector público não será, por isso, alterado relativamente a este ano [mais uma indicação que os 7% afectam o líquido – resposta à pergunta 1].
[…]
A nossa intenção de proteger os trabalhadores com menores rendimentos, tanto do sector público como do sector privado, será naturalmente renovada [renovada quer dizer que é parecida com a de 2012 – resposta à pergunta 2] através de um esquema de proteção adequado e proporcional [proporcional quer dizer que o esquema varia com o rendimento, o que implica que a taxa será progressiva – resposta à pergunta 2]. Esta proteção deverá adquirir a forma de um crédito fiscal [crédito fiscal quer dizer o Estado perderá dinheiro, o que explica em parte porque o aumento da taxa é superior à sua descida – resposta à pergunta 3] em sede de IRS por via do qual os trabalhadores de mais baixos rendimentos vejam diminuir o valor do imposto a pagar ou, nada tendo a pagar, possam receber o mesmo valor da compensação respectiva [isto quer dizer que as pessoas de baio rendimento terão um aumento inferior aos 7% – – resposta à pergunta 2].
[…]
Na ponderação das diferentes possibilidades de resposta afirmativa e eficaz a todos estes desafios quisemos ser ambiciosos. Ao mesmo tempo, rejeitámos outras alternativas que, de uma forma ou de outra, se resumiam ao aumento generalizado de impostos [sim, a alternativa à TSU era um aumento generalizado de impostos, do género 1 corte de salário para todos – resposta à pergunta 4]. Rejeitámo-las porque se encarregariam de aumentar o fardo já bastante pesado da nossa economia e comprometer as nossas perspectivas de recuperação.
BLASFÉMIAS 
estou cada vez mais convencido que foi JMiranda que “vendeu” ideia da TSU a PPC 🙂
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“[P]roporcional quer dizer que o esquema varia com o rendimento, é progressivo”.
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Estou a ver que vou ter que dedicar parte do momento à semiologia.
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“Neste sentido, o rendimento mensal disponível dos trabalhadores do sector público não será, por isso, alterado relativamente a este ano.”
Mentira! Já fiz as contas e vou ter o meu salário diminuído. E bem diminuído. E isto sem contar com o escalonamento do IRS que está para vir.
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Concordo com o Portela. O famoso (e desaparecido) estudo que defende a medida deve ter como único autor o João Miranda. É um campeão.
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Olhe que não! Olhe que não Sr. Dr.! As pessoas até perceberam bastante bem:
PS – 31%
PSD – 24%
CDU – 13%
BE – 11%
CDS – 7%
Outros – 3%
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Zé Paulo,
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Fez mal as contas. Não contabilizou o ajuste no IRS. A taxa é sobre o líquido. Se aplicar a taxa ao bruto claro que receberia menos.
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JM,
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A alternativa a esta estória da TSU é anular a medida. Pura e simplesmente anular.
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Para que é que tem de encontrar uma medida alternativa se não existe beneficio PROVADO para a economia do pais?
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Além do mais, estamos novamente a perder tempo. Está mais do que visto que a medida é inconstitucional. E não interessa estar a discutir se a constituicao é boa ou má. É o que é. Se é má para uns casos é excelente para outros e, pelo menos, protege o pessoal de extremistas. Imagine se vem por aí uns tipos liberais e querem fazer coisas indecentes às criancinhas(como come-las ao pequeno almoço) ou até, quem sabe, se vem por aí os irmão gemeos do liberais, os comunistas, e resolvem fazer incontiotucinalidades a torto e a direito. Não pode ser.
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Agora. explique lá ao pessoal porque é que temos de teimar com uma medida que nem os empresarios ( a casta dos exportadores incluida) , nem os trabalhadores, a querem?!
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Rb
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Oh Miranda
Proporcional é taxa progressiva?
Está visto que na fase da matemática fez umas cadeiras relvadas.
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Aumento generalizado de impostos é um corte de salários para todos!
Amigo, cá o funcionário publico já vai em 3 de perda, se me derem 2 de volta eu agradeço o imposto (sim, como recebo mais vou pagar mais IRS e CGA).
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Ricciardi,
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Tem que haver uma medida alternativa porque cortar 2 salários à FP é inconstitucional. Se não aplicar a TSU só pode cortar 1 salário à FP. Mas se corta 1 à FP também só pode cortar 1 aos reformados. Com isto o défice aumenta 1000 milhões de euros.
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Paulo,
. O que é proporcional é o esquema de proteção.
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JM,
Desde já pedindo desculpas pela minha ignorância, a que taxa se refere? A do TSU ou a atinente à retenção na fonte do IRS.
Agradecia igualmente que me demonstrasse isso na Prática, tendo em linha de conta, por exemplo, um salário bruto na ordem dos 1500 euros.
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Zé Paulo,
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As taxas de IRS vão ser alteradas. A melhor estimativa do que vai receber líquido é o seu salário actual.
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“Tem que haver uma medida alternativa porque cortar 2 salários à FP é inconstitucional. Se não aplicar a TSU só pode cortar 1 salário à FP. Mas se corta 1 à FP também só pode cortar 1 aos reformados. Com isto o défice aumenta 1000 milhões de euros.”
Perdoe-me mais uma vez, mas inconstitucional e manifestamente ilegal é cortar os dois.
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“As taxas de IRS vão ser alteradas. A melhor estimativa do que vai receber líquido é o seu salário actual.”
Agradeço a atenção JM.
Contudo, de “estimativas” já conheço bem a missa. Aliás nunca esqueci as palavras de PC transcritas no DE de 30 de abril de 2011 «Nós calculamos e estimamos e eu posso garantir-vos: Não será necessário em Portugal cortar mais salários nem despedir gente para poder cumprir um programa de saneamento financeiro,»
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Um primeiro ministro vai à TV anunciar uma medida e passados 15 dias ainda nao temos dados necessários para a quantificar.
O JM parece achar normal. Eu nao.
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Já que o João não foi convocado para a reunião do Conselho de Estado, podia na mesma ir a Belém apresentar estas brilhantes explicações ao pessoal que vai lá estar no jardim.
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Bem, se o giverno quer abduzir mais um salario aos FP’s e o TC nao permitiu isso, fez muito bem. Aliás devia era obrigar a repor os dois subsidios. O governo tem de se portar como uma pessoa de bem, que honra os seus compromissos com as pessoas e empresas. E quando tem de falhar tem de começar por falhar a TODOS por igual, a começar pelos excessos.
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Se não é capaz de cortar nos excessos deve aprsentar a demissão e dar lugar a outros que o façam.
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Se o governo fosse obrigado a repor TUDO, talvez comecasse a gerir a coisa de forma assertiva.
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O governo não precisa de dinheiro. Se precisasse não dizia que não queria Mutualização d a Divida. Portanto, como diz que não está de acordo com EUROBONDS e com intervenção do BCE, é sinal de que não precisa de dinheiro. nem precisa que os juros baixem.
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O governo não precisa de dinhero. Se precisasse já tinha dito que para o ano não entrava mais um FP. Se precisasse já tinha cortado o numero de Camaras Municipais e Juntas de freguesia para METADE. Se precisasse JÁ tinha autorizado a venda da RTP sem merdices. Se precisasse as PPP já tinham um imposto extra no lombo (enquanto fazem as contas).
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Mas o governo não precisa de dinheiro. Precisa de manter a aparencia que precisa, mas nao precisa.
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O que é que garante aos Portugueses que depois destes cortes de mais um salario, não vem mais um e outro porque afinal derrapou aqui e acolá. Nada. Ou melhor, eu tenho a certza absoluta que, depois do corte nos DOIS salarios, seriam precisos mais cortes de mais um ou dois salarios para solver novas derrapagens.
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Isto não é método de gerir o que quer que seja,
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Rb
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JMiranda faria um bom serviço (privado e público) se nos facultasse o estudo que sustentou a decisão do governo sobre a TSU.
não é por nada, é só por causa das coisas…
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Gostava que o JM respondesse a esta pergunta;
Como é que um liberal pode apoiar uma medida em que o governo interfere diretamente no contrato privado entre a empresa e o trabalhador, dizendo que o salário do trabalhador é elevado e por isso parte deste deve reverter para a empresa? Para um liberal, nenhum salário é excessivo ou demasiadamente baixo, excetuando as situações artificiais criadas pelo SMN ou em setores protegidos pelo estado.Os salários dos trabalhadores foram contratualizados por duas partes e se uma paga um salário maior que a sua produtividade, o problema é da empresa. Para um liberal o estado não tem nada que tomar medidas de correção da competitividade.
A unica coisa que este governo deveria ter feito no ultimo ano era reduzir drásticamente a despesa e isso ficou por fazer. Este governo teve uma janela de oportunidade para fazer isso de uma só vez e desbaratou esse capital de aceitação, que agora nunca mais o terá.
O nosso problema é que os liberais quando chegam ao poder transforman-se em socialistas ferrenhos. Infelizmente em Portugal não existe nenhum partido liberal e por isso é que estamos na situação em que estamos.
35 anos de socialismo puseram-nos na situação deplorável em que nos encontramos.
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Ricciardi,
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expliquei-lhe porque é que tem que haver medidas alternativas. Não basta deixar de subir a TSU. Tem que explicar onde vai buscar dinheiro.
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Mig PT,
Porque as medidas alternativas são piores.
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Pois, mas não respondeu à minha pergunta.
Eu não discuto se há ou não alternativas, mas o que eu sei é que o corte da despesa não aconteceu de uma forma sustentada e agora andam a correr atés do prejuízo de uma forma totalmente atabalhoada.
Um governo verdadeiramente liberal, caso tivesse se aumentar qualquer receita, deveria ao mesmo tempo demonstrar que cortava uma despesa num montante igual ao aumento da receita mais a percentagem do deficit. Mas a unica coisa que vimos foram medidas socialistas protagonizadas pela Min da Agricultura, pelo Secretário de Estado da Cultura, pela Min da Justiça, pelo Ministro do Trabalho, etc, e agora até já houvi que o Estado quer intrometer-se nos capitais próprios das empresas. Só faltava essa.
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«Já que o João não foi convocado para a reunião do Conselho de Estado, podia na mesma ir a Belém apresentar estas brilhantes explicações ao pessoal que vai lá estar no jardim.»
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ahahahahahha
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Só de imaginar o JM na relva, com o papelinho na mão e a ler o discurso às massas, imitando a voz do PM
“:O))))))
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Este post está completamente alucinado.
AHAHAHAHAHAHAH
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Isto ao vivo dava um filme
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“:O))))
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Parece aquelas cenas dos líderes maoístas a explicarem a Revolução Cultural ao povo
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ajajjajajaja
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Miranda
Proporcional é que o esquema de proteção não é nem foi nunca.
Tantos direitos tem quem paga 10€ como quem paga 10000€. Aliás, neste pais é ao contrario, quanto mais se paga menos direitos se tem.
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A proporcionalidade, ao contrario do que sucede com o IRS e os escalões absurdos (desde 0 a 46,5 é muito mais que o Lenine alguma vez pensou), é relativa ao rendimento e nao à proteção (exceção feita aos que já tiveram reformas e morreram entretanto), pois de 500 tira 55 e de 5000 tira 550, mas se chegarem os dois ao hospital o de 55 está isento de taxas e o outro paga.
O principio é sempre o da redistribuição e nunca do utilizador-pagador, na saúde, educação e até nas portagens do Sócrates.
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É uma nova sessão de educação do MFA ao povo.
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JMiranda
nao so sorve descontroladamente, como ‘anda’ encantado com o absinto made in ‘Passos-Gaspar destileria’.
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le-se no Sapo, esta de VGaspar sobre as manifs : ‘nao foi de ruptura, foi forca de caracter’.
Sr. ministro, foi ruptura e forca de caracter !!
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Mig PT,
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A medida da TSU assegura 2000 milhões de cortes da despesa e zero de aumento de receita.
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Uma pessoa pode ter dúvidas acerca da credibilidade de muita coisa. Mas há momentos em que a loucura se torna lúcida.
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Agora mesmo estava o CAA, na tv, a fazer outro papelão de galvanização de massas e até já se imaginava um Churchill a resistir aos nazis
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ahahhahaha
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Quem havia de dizer que destes patuscos ainda saía vive presidente de bancada
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“:O)))))))
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MigPT,
Respondi à sua pergunta:
Como é que um liberal pode apoiar uma medida em que o governo interfere diretamente no contrato privado entre a empresa e o trabalhador, dizendo que o salário do trabalhador é elevado e por isso parte deste deve reverter para a empresa?
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Porque as alternativas são piores. A medida da TSU é a única que assegura um corte de 2000 milhões na despesa sem pernalizar o sector privado.
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Como é que pode ser sobre ambos (líquido e bruto)? É à escolha? Gente que, paradoxalmente, questiona se poderá aplicar-se a ambos escolherá que se aplique ao bruto, provavelmente.
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««Como é que pode ser sobre ambos (líquido e bruto)? É à escolha? »»
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O IRS é ajustado de modo a que seja assim.
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Se eu fosse a si não escolhia o bruto. Pagaria muito mais em impostos.
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Sobre alternativas:
Sócrates decidiu um corte de 5% na massa salarial da fp.
Por que motivo Passos Coelho nao propõe a mesma medida?
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Só agora percebi que o João Miranda ainda acha que as mexidas na TSU são uma substituição do corte nos dois subsídios. Antes era desonestidade intelectual. Agora é simplesmente ridículo. Miranda, get over it.
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Cada vez que vejo CAbreu Amorim nas tv’s (nao foi o caso de hoje), concluo que esta rendido ao poder central em Lisboa ! A sua luta pela Regionalizacao pode esperar.
E, suspeito que tambem sorve bastante absinto ‘made in Passos-Gaspar Destileria’
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Corte de despesa, corte de despesa, corte de despesa…
Com os cortes nos subsídios a despesa diminuiu. Isso, aliás, foi festivamente assumido pelo governo.
O problema foi a receita…
E o défice de 4,5% para este ano lá foi à vida.
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Uma coisa é o IRS, para o qual existe uma retenção mensal enquadrada por uma taxa efectiva anual expectável para uma determinada gama de rendimentos, por sua vez associada a mecanismos de ajuste (devolução / pagamento adicional) entre o contribuinte e o estado. Outra coisa é a contribuição de um trabalhador para a SS, representada por uma taxa fixa sobre o rendimento e ponto final.
Neste contexto, questionar que se possa aplicar a ambos é simplesmente sintoma de iliteracia matemática e preguiça em aplicar um conceito chamado lógica.
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Adicionalmente, analisando o remate que o JM deu à resposta ao meu comentário inicial, percebe-se uma total ausência de capacidade de interpretar sarcasmo, típica de quem fala daquilo que não compreende.
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O que anima JMiranda para escrever certos posts ? Quatro hipoteses :
— E muito rico, os impostos que paga nao o afectam ;
— Alguem paga os seus impostos ;
— Nao paga impostos ;
— …Afinal, ainda nao tem idade para pagar impostos.
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“O IRS é ajustado de modo a que seja assim.
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Se eu fosse a si não escolhia o bruto. Pagaria muito mais em impostos.”
Ah agora já entendi: podemos optar por um ou por outro. É isso?
É que o IRS foi sempre calculado sobre o bruto. Mas pelo visto vou poder optar.
Então que me descdontem no liquído. Mas vejam lá se antes disso não me descontam no bruto. Para pagar impostos chega uma vez. :)))
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ahahahahahah
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Yoda,
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é possível ter 7% sobre o bruto e sobre o líquido. Basta reduzir a taxa de IRS sobre o bruto.
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JoaoR,
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««Sócrates decidiu um corte de 5% na massa salarial da fp.
Por que motivo Passos Coelho nao propõe a mesma medida?»
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O corte teria que ser de 15%. O Tribunal Constitucional declarou inconstitucional.
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E aqui está o menino, a fazer o tpc do chefe.
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O TC nao declarou inconstitucional a medida mo tempo de jose Socrates.
Pessoalmente considero as aatuais deliberações do TC como uma posiçao política.
Saô variáveis e dependem de factores extra jurídicos.
Inindependentemente disso por que nao propôs. PPC .Ulã revisão.extraordinária.da.constituição!?
…nao foi.precisamentepor.ai que recomeçou a.sua.aparição política!?
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o “inglês técnico” continua a atormentar-nos:
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@RadarSAPO
“”I’m sorry, I’m a bit retarded” – João Duque ontem, 45 min atrasado, falando pra uma plateia de Erasmus no ISEG (juro q n tou a inventar)”
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David Crisóstomo
in Twitter
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e pronto, está revelado: foi o Miranda que escreveu o (fraco) discurso do PM…
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Ei, a TSU, isso é um roubo, um tremendo disparate, diz José Silva Lopes, que até lhe custa debitar sore o assunto nunca visto em nenhum país do mundo. Essa gente tem culpa, a culpa é do povo que vai atrás de quem fala bem, vota nos mesmos, que não sabem nada, uns vaidosos, e sai disparate. Olhe, eu nem sei que lhe diga, isso é tão estapafúrdio, para usar palavrão do primeiro vaidoso, teimoso, oco, que parece que anda aí um bando de ultra-liberais que acha que tudo que favoreça as empresas é bom para o País e tudo que prejudique os trabalhadotres, que os roube, dê mais machadadas no PIB, no consumo interno, na riquesa do País, é um atraso e perda de tempo. Mas que é que acha…? Eu não acho nada. Palavra que já me cansa até pensar nisto, o mal já não é deste governo, é de outros, e eu não vejo um orçamento bem feito, contas à mostra, lógicas, desde o outro tempo, da ditadura, que assim lhe chamem .
E pior é que se vota nos mesmos, se não saiba nada, nem nomes nem os responsáveis, e a governação se enverede por segredos nebulosos quão obscuros de negócios.
Mas a Tsu, isso… nem me fale… eu nunca vi tal, que tirando o ludgero e o JM, já agora não sei quem do Governo, o primeiro, o das finanças, não sei quem lá foi a cabeça, que não há mais ninguém de empresário e parceiro social, tirando o ministro da tutela, um atrasadinho, como atrás da couve, que começou a dar show de motocicleta e já roda em rolls-royce, a jurar há dias, que a coisa ia criar empregos, riqueza, uma treta, que neste país mais ninguém convence.
E eu não sei de quem será a ideia, esse disparate .
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Confusologia em vez de passologia …
Não é só o Dr. Miranda que não entende a Matemática . O mesmo acontece com o Tribunal Constitucional …
Quem foi o Politico que recentemente disse que foi para Direito porque era alérgico à Matemática ?
É uma pecha do Direito !!! A VIDA é matemática (que começa p.e. com os 10 dedos das nossas mãos…) .
Será que os Juristas que nos governam conhecem a VIDA (ou apenas conhecem a Vida deles? )
Parece que o principio da proporcionalidade colide com o principio da progressividade .
Não se esqueçam que o Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares é ÚNICO e PROGRESSIVO .
E vejo tanta gente importante que desconhece isto !!! Nesta Republica das Bananas , o PIB apenas cresce com o aumento das bananas …
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até parece que a salvação da nação está em ser ou não ser tsu . santa paciência. ganhem juízo , rapazes , não é a tsu ou salário a mais ou menos que resolve o grave problema de partidocracia ofélia cleptomaníaca. era soluções sustentadas para o futuro , e não pensos rápidos , que deviam discutir .
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e digo isto pq assumo que não estão a fazer caixinha com o Soares a tentar salvar o regime partidocrático . não estão , pois não ? é só pq são inocentes e sem malícia que perdem tempo em discussões de manutenção do regime. , né ?
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Depois da leitura do post e esclarecimentos adicionais dados nos comentários, fiquei com uma certeza: as medidas do governo são melhores que a banha da cobra, que faz bem ao coração fígado e rins, tira nódoas, limpa metais, evita a calvície, enrija os músculos, faz crescer as maminhas às mulheres e o pénis aos homens.
A única coisa melhor da banha da cobra, em relação às medidas do governo, acho eu, é que a banha da cobra é mais fácil de deitar ao lixo que as medidas do governo. E parece que tem menos contra-indicações.
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Ricciardi:
“Se não é capaz de cortar nos excessos deve aprsentar a demissão e dar lugar a outros que o façam.”
O problema, nesse caso, seria encontrar quem estivesse disposto a fazê-lo. Será por isso que tanto se tem explorado agora o planta Marte?
Mig PT
“A unica coisa que este governo deveria ter feito no ultimo ano era reduzir drásticamente a despesa e isso ficou por fazer. Este governo teve uma janela de oportunidade para fazer isso de uma só vez e desbaratou esse capital de aceitação, que agora nunca mais o terá.”
O “capital de aceitação” do Governo foi efémero, pois o eleitorado, como se tem vindo a verificar progressivamente, apenas quis afastar Sócrates. Poucos foram, afinal, os que votaram conscientes do que viria. Aliás, no dia em que foi anunciado que Portugal solicitaria a intervenção da Troika, um cidadão lisboeta perguntava se teríamos mesmo de pagar a dívida.
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Me: (o que dá a ideia de estar a falar comigo próprio)
As reformas estão a demorar. Estarão encalhadas ou ficaram entaladas na gaveta? Ainda é cedo para se saber, mas o povo parece ser contra tudo e o seu contrário. Acerca da “caixinha com Soares”, por favor! O sr. treze por cento está tão “overrated!” Pior mesmo está Seguro: sabe que não pode provocar uma crise política, pois seria atirado para o Governo, e sabe quem está na sua sombra à espera que “o sangue seque”.
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«sim, a alternativa à TSU era um aumento generalizado de impostos»
Ó João, despesa do estado não é só salários e pensões, pois não? Parece que há por ai uns encargos com juros, PPP, rendas, fundações, institutos (sim, haveria pessoas a precisar de mudar de emprego), … A não ser que esteja a ver mal. Mas pelo sim, pelo não, uma espreitadela nestes gráficos ajuda:
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Professor Miranda, não se canse mais. Este governo não dura mais que meia dúzia de dias depois da apresentação do OE 2013. TSU ou não TSU do défice de quase 7% deste ano para 4,5% a canga a anunciar vai levar ao motim. A populaça não esquece mais nem perdoa as promessas eleitorais. 2012 fechou o ciclo dos sofistas do Bloco Central.
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A única sobrevivência politica seria taxa máxima de IRS a 75%, IRC de 50% nas utilities e grande distribuição, imposto para mijar e cagar aos banqueiros,etc,etc.
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A discussão vai longa, este país anda há 15 dias a gastar energias (mais uma vez) discutindo o acessório, ignorando o que é realmente importante, desligando-se completamente da realidade; mas é uma discussão inutil, porque o governo de Passos Coelho, entregou esta noite a “alma ao criador”, só não sei quando entrega a demissão ao Cavaco.
Com as sondagens que vieram hoje a publico, e que não devem andar muito longe da realidade, é facil ver para onde é que isto tudo vai; pró cano de esgoto, porque este país está ingovernavel.
Sobra a pergunta do milhão de dolares: o que é que levou Paulo Portas a tomar a atitude que tomou, sabendo que era um caminho sem regresso? ( Ser contra a descida da TSU não conta, porque isso foi apenas o pretexto).
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Não tem nada, nadinha, a ver:
Estado pagou 250 milhões nas PPP ferroviárias por falhar previsões de tráfego
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=579355&pn=1
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importante era discutirem ao que as ideologias levaram… há não sei quantos milhares desempregadsos. não vos desperta a curiosidade pq entre tantos milhares de desempregados nenhum se atreve a ser patrão e a empregar ? eu digo-vos : é pq um estado ideológico defendeu e atrincheirou uma das partes em detrimento da outra, defendeu tanto uma das partes que hoje ninguém quer assumir a responsabilidade por ela.
faço um desenho : tive uma ideia , preciso de 2 “colaboradores” , mas a ideia até não foi boa , tentei , mas berrou , herança da tentativa : tenho de assumir a responsabilidade de dar não sei quanto às pessoas que me Atrevi a contratar . quando contratar assume contornos de atrevimento alguma coisa está profundamente errada , capisce ? e era isso , os impedimentos a uma economia livre que deviam discutir. deviam tb por em discussão as medidas de menina rica de bruxelas impossiveis de aplicar em portugal e na espanha e tb em inglaterra que o cameron já se queixou que lhe dão cabo da economia. se o filipe de boton tem uma cena de plásticos voces acham bem que a eurocracia decida que tudo tem de vir embalado em plástico pq ele pagou não sei o quê aos eurocratas para decidirem em favor do plástico ? eu não , caguei no plástio e nos eurodeputados , que o plástico a mim não me faz falta nenhuma. foquem-se nas caganças que estão a transformar a nossa vida numa merda.
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jorge fliscorno,
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Já foi mais que explicado que não é possível cortar assim tanto nas PPP. As PPP são veículos financeiros com pouco capital e que intermedeiam dívida do Estado. Se o Estado lhes reduzir significativamente os pagamento a PPP vai à falência e em caso de falência o Estado é obrigado a assumir a dívida perante os credores internacionais. Não pagar PPPs é o mesmo que fazer default à dívida pública, algo que se anda a tentar evitar para conseguir recuperar a credibilidade externa. Isto já foi explicado vezes sem conta. A insistência nas PPP como alternativa à medida da TSU apenas mostra a falta de alternativas.
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jorge fliscorno,
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Não há qualquer hipótese de atingir o défice de 2013 sem cortar em salários e pensões. são necessários 5 mil milhões e tudo o que refere que pode ser cortado ( PPP, rendas, fundações) já está previsto que vai ser cortado. Outras coisas que refere, ou são default (juros) ou aumentam os custos (despedimentos).
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CONFUS(a)OLOGIA em vez de Passo(s)logia …
Não é só o Dr. Miranda que não entende a Matemática !…. Acontece o mesmo com o Tribunal Constitucional e outras importantes figuras desta “praça” … Constitucionalmente , uns verdadeiros “analfabetos fiscais” !…
Quem foi o ilustre politico português que recentemente afirmou que foi para Direito por ser alérgico à Matemática ? É uma pecha do Direito . Já vi um Juiz a julgar um crime de especulação sem saber calcular um desconto/margem !…
A VIDA é MATEMÁTICA que começa p.e. com os 10 (decimal…) dedos das nossas mãos …
E são estes Juristas que nos (des)governam ! Será que conhecem a VIDA ? (excepto a deles , claro…)
Alem da matemática , DESCONHECEM(!) que o Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares é UNICO e PROGRESSIVO .
Pretender misturar o SISTEMA de Segurança Social com o SISTEMA Fiscal é aumentar as distorções fiscais .
E o principio da proporcionalidade parece colidir com o principio da progressividade ?
E tudo isto se agrava porque acontece com um Ministro que não é das Finanças e muito menos do Orçamento ou da Economia por não passar de um sonolento merceeiro que vergonhosamente utiliza máquina de calcular e se engana frequentemente nos cálculos que mentalmente não sabe fazer … Mais um analfabeto fiscal !…Que Deus nos proteja ….
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É o segundo post ridículo que vejo sobre a TSU no espaço de 2 dias e no mesmo lugar.
Fico de cara à banda com esta tentativa de vender canguru por lebre (gato por lebre seria menos escandaloso, obviamente).
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Agrada-me, no entanto, que quanto às PPP, rendas e afins já estar previsto ser cortado mas de cortado efectivamente, nem ver.
Ah, e esta coisa de que cortar nas questões vindas de referir tem também graça. “Se não é suficiente, não vale a pena. É deixar andar”.
Ridículo.
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Posso ser muito nova ou até muito loira, por isso expliquem-me lá uma coisa:
“1. Os 7% são sobre o salário líquido, sobre o bruto ou sobre ambos?”
Os 11% actuais não são calculados sobre o vencimento bruto? Então porque é que os 18% seriam sobre o vencimento líquido?? Não me venham dizer que são 11+7%, porque o Sr. dos Passos disse que a taxa ia passar de 11 para 18%…
O que para mim é óbvio nesta medida é que os +7% aplicados sobre o meu vencimento bruto vai diminuir o vencimento líquido… daí que, na prática, a medida seja sobre ambos.
parece-me um pouco de desonestidade intelectual (mas disso falam outros)
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JM, muito bem, mas o medina carreira colocou uma questão correcta nas intervencoes dele: se o estado está falido, então está falido também, para as ppp! Não pode haver meio-falido.. ou está todo, ou não está
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A TSU será o EPITÁFIO deste governo.
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Depois de toda esta discussão, desejo colocar algumas dúvidas ao Sr. João Miranda.
1. Partindo do pressuposto (real, a julgar pela generalidade de toda a opinião pública) de que esta alteração na TSU implicaria uma imensa quebra no mercado interno e aumento do desemprego (numa economia tão fechada à internacionalização como a nossa), em sua opinião, estaríamos ou não à beira de uma maior recessão? Em que medida é que esta recessão permitiria tirar Portugal da Crise? Não será o crescimento do PIB absoluta condição para nos tirar da crise?
2. Será justo sacrificar toda a massa trabalhadora por erros cometidos sucessivamente pelos diferentes Governos? Não seria, por ventura, mais justo condenar judicialmente todos os governantes que nos conduziram a esta situação? O povo não pode dizer com justiça “eu não devo nada a ninguém”?
3. Pelo que diz, as PPP estão “praticamente blindadas”. Assistimos à privatização em massa de empresas públicas. Assistimos ao aumento generalizado dos serviços públicos (educação, passes, taxas moderadoras, etc.) Considera que esta alteração na TSU resolveria o problema do déficit e não seriam necessárias novas medidas de austeridade para 2013? E o que seria necessário fazer para o déficit em 2014? E para 2015, em que o déficit teria de ser inferior a 2,5%? Novos aumentos de impostos?
4. O senhor tem alguma noção da imensa despesa realizada por toda a Administração Pública onde seria possível cortar os excessos?
5. O senhor leu o relatório da Rede Europeia Anti-Pobreza, de Agosto de 2012, que coloca Portugal como um dos países mais pobres da UE-27 e com maiores desigualdades entre mais ricos e mais pobres?
6. No panorama económico mundial, verificamos que os países que mais crescem e mais se desenvolvem apostam no incremento das qualificações e na potenciação do crescimento económico. Será o custo do fator trabalho em Portugal assim tão relevante? Como é possível, se somos dos países da UE-27 em que este é menor?
7. O senhor alguma vez passou por dificuldades de querer comer, comprar algo e não ter? Refiro-me mesmo à fome.
Agradeço resposta a todas estas questões. Poderá, se o desejar, elaborar um post nelas inspirado.
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CONFUS(a)OLOGIA em vez de Passo(s)logia …
Não é só o Dr. Miranda que não entende a Matemática !…. Acontece o mesmo com o Tribunal Constitucional e outras importantes figuras desta “praça” … Matemática e Constitucionalmente , uns verdadeiros “analfabetos fiscais” !…
Quem foi o ilustre politico português que recentemente afirmou que foi para Direito por ser alérgico à Matemática ? É uma pecha do Direito . Já vi um Juiz a julgar um crime de especulação sem saber calcular um desconto/margem !…
A VIDA é MATEMÁTICA que começa p.e. com os 10 (decimal…) dedos das nossas mãos …
E são estes Juristas que nos (des)governam ! Será que conhecem a VIDA ? (excepto a deles , claro…)
DESCONHECEM(!) que o Imposto sobre o Rendimento das Pessoas Singulares é UNICO e PROGRESSIVO .
Nesta Republica das Bananas , o PIB só cresce com o aumento do número dos Bananas …
Pretender misturar o SISTEMA de Segurança Social com o SISTEMA Fiscal é aumentar as distorções fiscais .
E o principio da proporcionalidade parece colidir com o principio da progressividade ?
E tudo isto se agrava porque acontece com um Ministro que não é das Finanças e muito menos do Orçamento ou da Economia por não passar de um sonolento merceeiro que vergonhosamente utiliza máquina de calcular e se engana frequentemente nos cálculos que mentalmente não sabe fazer … Mais um analfabeto fiscal !…Que Deus nos proteja ….
(N.B. Quarta tentativa , anteriores confirmadas e sem sucesso !!! :
a próxima será feita no INSURGENTE (que felizmente não tem CENSURA e onde se respira um ar que não cheira a CAA e tudo o que ele significa…)
21/9- 21.38
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