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Os símbolos contam

25 Fevereiro, 2015
suastica-foice-e-martelo

Não são rabiscos, são símbolos, com significado.

Pessoas racionais, nas suas análises, facilmente concluem que tudo que o governo liderado pelo Syriza conseguiu nestas espalhafatosas negociações foi a substituição do termo ‘troika’ por ‘instituições’; isto soa particularmente pirracento se tomarmos em consideração que o termo ‘troika’ aplicado às ‘instituições’ teve origem na própria comunicação social grega em 2010.

Pesquisas no Google pelo termo 'troika' na Grécia.

Pesquisas no Google pelo termo ‘troika’ na Grécia.

Porém, a vitória do governo liderado pelo Syriza é bem mais relevante. A esquerda revolucionária de origem burguesa caracteriza-se pela terminologia, o nome dado às coisas. Quando um revolucionário diz que há abundância, nem que as prateleiras do supermercado estejam vazias, o cânone da comunicação passa a ser a abundância, tornando menções à real escassez numa traição lesa-pátria. Guerra é paz. O falhanço em toda a linha económica da abolição de austeridade torna-se em vitória, vitória esta alicerçada no real benefício da nomenklatura ao abolir um termo, substituindo-o por outro, mais burocrático, ordeiro, passível de identidade jurídica – é o nosso revolucionário-burguês, Rui Tavares, quem o afirma, no seu texto no Público, “Sim, a troika morreu”. Sob o manto da legalidade, redefinem-se definições, deslocam-se os termos, implantam-se raízes de ódio institucional, cria-se obediência, instala-se medo.

A substituição do termo ‘troika’ por ‘instituições’, por muito cómico que possa parecer, tem bem mais significado do que o que se está a atribuir. Os símbolos contam e o governo Syriza, não tendo acabado com a austeridade, deu o primeiro passo para – caso os restantes países o permitam* – iniciar o processo de destruição da União Europeia.


*O que duvido que venha a acontecer.

50 comentários leave one →
  1. anónimo's avatar
    anónimo permalink
    25 Fevereiro, 2015 10:35

    entretanto reparei que a Maria Luis quando se refere ao tema, mantém a designação Troika. Esta mulher vai longe…
    Pelo meu lado, não deixarei que Troika caia em desuso.
    A Troika grande do futebol,
    A troika de arbitragem,
    Um, dois, troika, quatro…
    O casamento é um fardo tão pesado que por vezes é preciso uma troika para o arrasta, etc.

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    • fado alexandrino's avatar
      25 Fevereiro, 2015 11:40

      E porque é que havia de a referir de outra maneira?
      Já não temos nada a ver com eles, os gregos que se amanhem ou com a troika, ou com os três lados do triângulo chamem-lhe o que lhes apetecer.

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      • Bolota's avatar
        25 Fevereiro, 2015 18:32

        ” Já não temos nada a ver com eles ”

        Fado,

        Acho que pisaste cedo demais…

        ” A Comissão Europeia decidiu colocar cinco Estados-membros, entre os quais Portugal, sob “monitorização específica”. Elevado endividamento e crescimento baixo são os fatores mais preocupantes.”

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      • fado alexandrino's avatar
        25 Fevereiro, 2015 21:24

        Obrigado.
        Agora não tenho tempo para lhe explicar que a troyka em relação a Portugal já era.
        Sobre esse tremendo problema que também envolve, veja lá, a França ouça a explicação muito bem detalhada de JGF no noticiário das 19:00 da SIC-N de hoje.
        Delicadamente ele chamou burros a muitos, não volte a tocar no assunto para não ser incluído.
        Melhores cumprimentos.

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        25 Fevereiro, 2015 23:22

        Bolota,
        Apesar das aparencias, a noticia não surpreende e até é boa…
        Na verdade, Portugal até melhorou a sua posição : passou de “vigilancia intensiva” (quando estava sob resgate da troika) para “monotorização especifica” (tal como a Franca e a Italia, que nunca estiveram sob resgate). A razão deste acompanhamento tem a ver com a existencia de “desequilibrios economicos excessivos”, em particular, a divida global excessiva, o desemprego elevado, uma taxa de crescimento ainda demasiado baixa (problema de quase todos os paises da UE).
        Portanto, nada de novo. Sabemos todos, incluindo a UE, que estes desequilibrios resultaram das politicas anteriores à quase bancarrota de 2011.
        De resto, é a propria UE a recordar que entretanto foram feitos “progressos consideráveis durante a implementação do programa de assistência”.
        A evolução é positiva. Convém continuar na mesma direcção !

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      • Bolota's avatar
        Bolota permalink
        26 Fevereiro, 2015 09:00

        Fado e Fernando,

        Acho que não me conseguem explicar nem JGF, nem João Duque, nem Camilo Lourenço, e muito Menos Vitor Bento, (este um dia falamos sobre ele) como é que apesar do bom aluno, do infeliz papelão de Maria Luís em relação á Grécia, do pagamento adiantado ao FMI, não conseguimos sair da posição de lixo, para alem do aumento do valor do PIB.
        Já agora por PIB, o juros que se vão poupar….serão superiores ao valor PIB em termos de valor liquido??? Vamos imaginar que a descida do PIB , implicava a saida da posição LIXO. Era ou não preferível???….

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        26 Fevereiro, 2015 10:58

        Bolota,

        Portugal está no “lixo” por causa das politicas despesistas de governos anteriores. A austeridade é precisamente para evitar ainda pior, a bancarrota, e para ir recuperarando a credibilidade financeira.
        Ora, a verdade é que, graças à austeridade, esta credibilidade tem vindo a melhorar progressivamente. O rating de Portugal, embora ainda baixo, tem vindo a subir.
        O que acontece é que corrigir completamente a porcaria que outros deixaram, ainda por cima com resistencias e oposições daqueles que acham que tudo se resolveria voltando a cometer as mesmas asneiras, senão mesmo piores, não é facil e não se faz de um dia para o outro.

        A posição do governo português relativamente à Grécia é bastante correcta : apenas se deve continuar a ajudar este pais se o seu governo se comprometer com uma politica de austeridade e reformas e mostrar na pratica que a aplica (nem mais um euro sem resultados) ; o governo português não entra em alianças suicidárias dos “paises do Sul” contra as politicas de austeridade.
        É por ser uma posição correcta que, apesar das muitas tentativas vindas de muitos lados (inclusivé do proprio governo grego) para equiparar a situação de Portugal à da Grécia, a credibilidade do pais não foi prejudicada e até melhorou (veja-se por exemplo a continuação da baixa dos juros portugueses).

        Não percebi nada da tua conversa sobre o PIB !….

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      • Bolota's avatar
        26 Fevereiro, 2015 13:00

        Sobre o PIB é simples…

        Segundo os entendidos, uma das razões porque não saimos do lixo, é que o valor do PIB é alto.
        Maria Luis diz que: o PIB aumentou devido ao adiatamento ao FMI. o que pergunto é simples: Alguem verificou se não pagar adiantado ao FMI e sair da zona LIXO, seria melhor ou pior para o País??? Ou os 500 milhões ganhos em juros , são melhore ou pior que a nossa condição de lixo??

        Com a 3ª classe tirada á noite…é no que dá.

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        26 Fevereiro, 2015 15:00

        Bolota,
        Desculpa, mas continuo a não perceber … 🙂
        A não ser que seja um lapso teu (acontece !) e que quando dizes “Pib” (grosso modo, a produção nacional) estás a pensar na “divida publica” ?…
        Efectivamente, a Ministra das Finanças disse que a divida publica aumentou ultimamente um pouco mais para além da previsão anterior do governo pelo facto de se ter constituido entretanto uma almofada financeira, aproveitando o apetite do mercado pela divida portuguesa e as baixas taxas de juro, tendo em vista o reembolso previsto ao FMI (mas que ainda não foi concretizado por razões técnicas).
        Se percebo bem, a tua questão seria se não seria preferivel não reembolsar o FMI e prescindir assim da economia de juros que resulta dos novos empréstimos a taxas mais baixas, isto de modo a não fazer aumentar a divida total e ter assim mais hipoteses de “sair da zona lixo”.
        Bom, a este nivel, com muitas variáveis em jogo e de comportamento futuro imprevisivel, não há respostas taxativas e categoricas.
        Mas eu diria que não.
        Desde logo, porque, como referi acima, o aumento da divida é pontual, técnico, devido ao desfasamento entre a obtenção de novos empréstimos (já feitos) e o reembolso ao FMI (ainda por fazer). Uma vez feito este reembolso a divida volta a descer e, no final, o custo em juros é mais baixo do que era com o financiamento do FMI (que já era bastante baixo, recorde-se).
        Depois porque, para além desta vantagem, a percepção, pelos credores, pelos mercados, pelas agencias de rating, pelos observadores em geral, de que a Portugal está a reestruturar a sua divida, reembolsando a mais cara e ficando com a mais barata, é de molde a aumentar ainda mais a credibilidade do pais e a confiança dos investidores. Esta realidade, e o efeito psicologico associado, são em si favoraveis à continuação da baixa das taxas de juro e a proximas revisões positivas do rating de Portugal. Apesar já de ter subido o rating, Portugal ainda está ao nivel de “lixo” sobretudo porque a situação do pais ainda é delicada. A UE veio agora lembrar a existencia dos riscos que todos conhecemos e, precisamente por isto, é que não se pode baixar a guarda, acabar com a austeridade, e voltar a gastar desalmadamente, há ainda muito por fazer. Também é verdade que as agencias de rating, que no passado pecaram por optimismo, são agora muito mais prudentes antes de decidirem subidas de ratings. O que é certo, toda a gente já percebeu isso, é que se Portugal continuar firme com o processo de ajustamento, vai acabar por sair do lixo dentro de relativamente pouco tempo. Como já aconteceu com a Irlanda.

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      • Bolota's avatar
        26 Fevereiro, 2015 15:52

        “…vai acabar por sair do lixo dentro de relativamente pouco tempo…”

        Fernando S,

        Dito por ti fico mais descansado.

        ” A Comissão Europeia afirma que o sistema de proteção social português “não foi capaz de lidar” com o aumento da pobreza nos últimos anos, salientando que os cortes nos apoios sociais afetaram “desproporcionalmente” os mais pobres.”

        Para sair do lixo, este é um dos factores a ter em conta

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      • fado alexandrino's avatar
        26 Fevereiro, 2015 16:17

        Obrigado.
        Já responderam, em vão, por mim.
        Em vão porque Bolota mesmo que lhe mostrem que o azul é verde não acreditará.

        A posição do governo português relativamente à Grécia é bastante correcta

        Esta é uma das maiores falácias da actualidade.
        Não há posição portuguesa, há uma posição conjunta do Eurogrupo.
        Porque é que não falam da posição da Itália, França, Bélgica e de todos os outros?

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        26 Fevereiro, 2015 16:53

        Bolota,

        Em primeiro lugar, a questão da pobreza não é efectivamente determinante quanto à possibilidade do rating de Portugal continuar ou não a subir.

        Em segundo lugar, a constatação da UE relativamente à situação da pobreza é bastante banal. E até superficial. Eu li o que é dito no relatorio :quase nada, considerações gerais, mas tudo bem … O actual Comissário, Mocovici, socialista, até há pouco tempo Ministro da Economia e das Finanças no governo de François Hollande, tinha de deixar alguma marca, pelo menos na forma.
        Claro que a austeridade implica alguns cortes nos apoios sociais e que estes, forçosamente, afectam mais os “pobres” do que os “ricos” !… Não poderia ser de outro modo…. Suspeito mesmo que, com a excepção de alguns poucos ricaços oportunistas a receberem o RMI, afecta apenas os pobres !…
        Mesmo assim, estudos apresentados há pouco tempo mostraram que Portugal foi o pais sob assistencia financeira (incluindo a Irlanda e a Espanha) onde os efeitos negativos sobre os mais pobres foram menos fortes.

        Finalmente, parece que tenho mais uma vez de recordar que a austeridade e as suas consequencias, a começar pela pobreza, são o resultado inevitavel das politicas despesistas e irresponsaveis seguidas até 2011 e que, pelos vistos, muitos gostariam agora ver de volta !

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        26 Fevereiro, 2015 17:06

        “Não há posição portuguesa, há uma posição conjunta do Eurogrupo.”

        fado alexandrino,

        Não digo que não …
        Mas, em rigor, “a posição conjunta do Eurogrupo” é feita a partir das posições dos diferentes paises membros, incluindo Portugal, por mais insignificante que seja.
        Sabemos que a posição portuguesa expressa no Eurogrupo e publicamente está fundamentalmente em linha com a tendencia para não aceitar emprestar mais dinheiro à Grécia sem garantias claras quanto ao respeito pelo essencial dos compromissos assumidos anteriormente. Neste aspecto, apesar de terem existido muitos apelos nesse sentido, o governo português, e muito bem, não cedeu à tentação de admitir que poderiam ser feitas concessões de fundo à Grécia. Outros governos, de resto com maior peso, teem tido publicamente um discurso bem mais ambiguo (França, Italia,…).

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      • fado alexandrino's avatar
        26 Fevereiro, 2015 21:29

        Muito obrigado.
        Obvio que todos podem ter uma opinião e ela ser discutida, mas após a comunicação final e oficial ser divulgada, não faz sentido os jornais continuarem a falar na “posição portuguesa”, que aliás conforme escreve foi muito e muito correcta.

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  2. insider's avatar
    insider permalink
    25 Fevereiro, 2015 10:46

    o presidente do eurogrupo deve ser um grande revolucionário-burguês já que se passou a referir também a instituições
    entretanto, o termo união europeia é manifestamente exagerado. pode ser uma união de interesses – financeiros – mas não é uma união de países.

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  3. maria ferreira's avatar
    maria ferreira permalink
    25 Fevereiro, 2015 11:02

    Olhando para os comentários, parece-me que há muita gente que vive em Marte, logo muito sapiente.
    Nem com o exemplo da Grécia, que teve perdão de 120 biliões, não paga juros até 2022 e tem uma dívida de 320 biliões conseguem enxergar.
    Como estaria Portugal nestas condições?
    Maria Luís é uma grande Senhora. Não reclama 35h ela faz 80h e sem receber extraordinários.

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    • anónimo's avatar
      anónimo permalink
      25 Fevereiro, 2015 11:26

      Desculpe lá, mas onde é que eu teci comentários em desabono de Maria Luis, para que a D.Maria Ferreira viesse com coisas ?
      Em marte deve estar o seu marido.
      Leia com atenção os comentários antes de os criticar fora do contexto.

      Ultimamente é só primas do raúl solnado: gostam de dizer coisas.

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  4. Carlos Dias's avatar
    Carlos Dias permalink
    25 Fevereiro, 2015 11:06

    Estive ontem com a minha avó que tem 102 anos, demência, paralisia dos membros ( e é estúpida ).
    Disse-lhe que os anos não passam por ela e que está com muito bom aspecto.
    Ela acreditou.
    Não admira, ela não tem poder de argumentação. 😉

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  5. Bolota's avatar
    25 Fevereiro, 2015 11:07

    Eu tenho medo é dos que não tem simbolos como é o caso da quadrilha que nos governa no pais e na europa

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    • Bolota's avatar
      25 Fevereiro, 2015 11:17

      ” Os inquéritos abertos em 2014 devido ao acesso ao cadastro fiscal do primeiro-ministro já estão a dar origem a processos disciplinares. Finanças dizem que até agora são 27. O sindicato antecipa que os casos ascendam a uma centena. ”

      Isto é sem simbolo, com simbolo…

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      • anónimo's avatar
        anónimo permalink
        25 Fevereiro, 2015 11:36

        O sigilo fiscal só existiria se os 27 funcionários tomassem a iniciativa de consultar o património imobiliário do Partido Comunista. Neste caso, os processos eram mais do que justificados, porque os funcionários teriam violado direitos constitucionais.
        Como se sabe, os inimigos do Partido Comunista não têm direito ao sigilo fiscal. Por isso, as informações fiscais do Primeiro Ministro deveriam ser de livre acesso, não é camarada Bolota? Desde que o objecto seja a privacidade do PM, a lei já não se aplica. Certo?

        O que mais impressiona nem é a habitual atitude provocatória de meter na caixa de comentários assuntos aparentemente beliscadores da actividade do governo, mesmo que completamente alheios à matéria dos postes. O que mais impressiona é a ignorância subjacente.
        Foda-se, Bolota, mesmo para comunista és de uma ignorância avassaladora, pá.

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      • Bolota's avatar
        Bolota permalink
        25 Fevereiro, 2015 13:53

        Joana Marques Vidal admite existência de uma rede de corrupção instalada no Estado
        Joana Marques Vidal, procuradora-geral da República, admitiu esta terça-feira, em entrevista à RR e ao Público, que existe uma rede que “utiliza o aparelho do Estado para realizar atos ilícitos”.

        São só comunas

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      • vitorcunha's avatar
        25 Fevereiro, 2015 13:53

        Gostei do “só”.

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      • Bolota's avatar
        Bolota permalink
        25 Fevereiro, 2015 13:59

        vitorcunha,

        Só não porque há mais…” Maioria chumba audições sobre as “secretas” com a abstenção do PS” e fizeram muito bem…tem algum interesse para o país saber das tramoias das secretas???
        Hummm cá p´ra eu os comunas estão por detrás disto???

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      • vitorcunha's avatar
        25 Fevereiro, 2015 14:02

        Cá entre nós… Os comunistas encaixam na ideia do post. Também gostam de mudar de assunto consoante o que melhor funcionar para passar uma ideia. O Bolota hoje está verdadeiramente on topic.

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      • anónimo's avatar
        anónimo permalink
        25 Fevereiro, 2015 14:32

        os maiores parasitas do Estado são exactamente os comunas. Sustentar o partido comunista com o OGE é a maior PPP que todos nós pagamos.
        Só nos sindicatos são 15 mil que recebem vencimento da Função Pública ou de empresas publicas para mais nada fazerem do que esperas a Passos Coelho para desenvolver essa acção política de extrema importância e originalidade que é o apupo e o insulto.
        No dia de Portugal, porém, iam-se fodendo, que a malta que compareceu ali para ver os filhos a desfilar fardados não esteve pelas medidas para ouvir o Mário e os outros a grunhir. Quando o Cavaco desmaiou, os comunas – aliás, todos dirigentes sindicais sustentados pelo OGE – tiveram que meter a viola no saco porque estiveram quase a levar umas trancadas do Povo fascista que começa a não se calar perante tanta porcaria comunista.
        Ademais, desde então deu para perceber que a comunada já não anda tão afoita nessas acções políticas – que um dia destes acabam com um enxerto de porrada. Como é da inevitabilidade humana que venha a acontecer.
        Não há um comunista que em Portugal viva de riqueza produzida por si próprio. Todos vivem do OGE. Parasitas, portanto.

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      • Bolota's avatar
        25 Fevereiro, 2015 18:40

        ” on topic. ”

        vitorcunha,

        Seja lá isso o que for, o meu forte não são linguas, o meu forte…é arreliar anonimos que nem sabem o que dizem e muito menos o que sabem .

        Acho que tem de barrar esta gente que não presta.

        Se reparar, eu entrei dentro do tema, a discussão é qu efoi arrastada para outro lado.

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      • Tiro ao Alvo's avatar
        Tiro ao Alvo permalink
        25 Fevereiro, 2015 22:42

        Não há dúvida de que “existe uma rede que utiliza o espaço de liberdade deste blogue e doutros para desviarem a atenção dos seus leitores” e o Bolota é um bom exemplo desse tipo de parasitas.lícitos”.

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      • Bolota's avatar
        Bolota permalink
        25 Fevereiro, 2015 23:23

        Tido ao Alvo,

        Eu deixava de me preocupar com o Bolota e preocupava-me com isto:

        ” Comissão Europeia concluiu que Portugal apresenta “desequilíbrios excessivos”, nomeadamente devido aos “níveis elevados de dívida”. O país será alvo de “revisões regulares”.

        Mesmo arrancando a pele vivos, deixamos de ser uns incumpridores de merda

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  6. Procópio's avatar
    Procópio permalink
    25 Fevereiro, 2015 11:09

    A palhaçada do Syrisa vai acabar mal para os gregos e para os sumo-sacerdotes.
    O careca pode safar-se ao escalpe, mas o Tsipras não. O putin ajudará à fuga?
    No putin assentava o plano, o putin acumula problemas, os oligarcas andam muito chateados. O plano do Syrisa tem virtudes, mas falhou em toda a linha.
    Os sorrisos desapareceram. O cabedal voltou ao guarda fato. A histeria das meninas parou.
    Há instituições maldosas a fazer a folha. Já se sabe, os capitalistas não perdoam.
    ” O FMI, através da sua directora-geral, Christine Lagarde, fez saber ao Eurogrupo por uma carta que, na sua opinião, para que haja uma aprovação final até Abril, o Governo de Alexis Tsipras tem de ir mais longe. “Apesar de a lista de medidas ser abrangente, não é de forma geral muito específica”, avisou, destacando em particular cinco áreas do programa da troika em que o Governo grego não assume compromissos considerados suficientes: a reforma do sistema de pensões, a alteração ao regime do IVA, a liberalização da entrada nos sectores mais fechados, a reforma administrativa, as privatizações e a reforma da legislação laboral. Estas áreas são consideradas pelo FMI como “críticas” para a conclusão do programa”.
    Volta samaras estás perdoado!

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  7. fado alexandrino's avatar
    25 Fevereiro, 2015 11:45

    A esquerda revolucionária de origem burguesa

    Que risota.
    É por isso que nunca vão ganhar nada, não estão dispostos a nenhum sacrifício, nem mesmo o de uma bordoada numa manif. Basta lembrar Daniel Oliveira e o que ele gritou com uma pretensa agressão numa qualquer manif ali para o Martim Moniz.
    O sacrifício maior é o de não terem lugar numa estreia do festival LGBT ou serem barrados à porta do Lux.
    São irrelevantes, apenas um bocadinho desagradáveis como as moscas.

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  8. murphy's avatar
    murphy permalink
    25 Fevereiro, 2015 12:05

    Que o Bloco mais o Tavares preguem aos crentes o evangelho do “Fim da Troika”, é lá com com eles. O que é vergonhoso constatar, é a colagem da comunicação social a essa posição. Durante o fim de semana, os portugueses que vissem telejornais ficaram convencidos que a Grécia tinha alcançado uma grande vitória!

    Esta comunicação social não é um conto de crianças, é um autêntico conto do vigário!

    http://jornalismoassim.blogspot.pt/2015/02/grecia-com-jornalismo-assim-quem.html

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    • António Costa é o salvador's avatar
      António Costa é o salvador permalink
      25 Fevereiro, 2015 15:02

      Quero agradecer-te Murphy pelo excelente trabalho em desmascarar a sectária CS que temos, abc

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  9. Fernando S's avatar
    Fernando S permalink
    25 Fevereiro, 2015 12:15

    Na lista dos termos comunistas que significam exactamente o contrario temos a famigerada “democracia popular”.
    A seguir à 2a Guerra, de cada vez que os comunistas tomavam conta do poder e instauravam a ditadura politica e o totalitarismo, o pais em questão passava a ser uma … “democracia popular” !…

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    • fado alexandrino's avatar
      25 Fevereiro, 2015 12:44

      O termo científico é “centralismo democrático”.

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      • fado alexandrino's avatar
        25 Fevereiro, 2015 17:32

        Obrigado.
        Num país comunista o Partido Comunista é o Estado pois a primeira lei determina que “o monopólio do poder seja detido pelo Partido” . (*)
        O seu post mostra a razão pela qual Orwell escreveu o 1984 onde o Newspeak é abundantemente utilizado.

        (*) Curiosamente o PCP e todos os seus fiéis aderentes juram por Stalin que isto não lhes vai na mente e que nunca o aplicariam a Portugal.

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    • Fernando S's avatar
      Fernando S permalink
      25 Fevereiro, 2015 14:56

      O “centralismo democratico” diz sobretudo respeito ao funcionamento interno dos Partidos Comunistas.
      O principio é o de que a discussão “democratica” é organizada pela Direcção (“o centro”), os assuntos, as teses, as propostas, que os apresenta e coloca à discussão e à deliberação das assembleias, normalmente as células (“as bases”), e uma vez aprovadas, compete então à Direcção assegurar a sua aplicação, sendo que todos os militantes, mesmo aqueles que eventualmente tivessem manifestado o seu desacordo, teem a obrigação de as executar sem hesitação e sem estados de alma.
      Isto é a teoria.
      Na prática não há qualquer discussão livre, tudo é decidido pela Direcção e nenhuma discordancia ou dissidencia é tolerada.
      O termo mais apropriado seria mesmo o de “centralismo anti-democrático” !

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  10. Almeida's avatar
    Almeida permalink
    25 Fevereiro, 2015 14:34

    “(…) iniciar o processo de destruição da União Europeia”.

    Ah!!! Afinal não eram eles que iam sair ou ser expulsos da UE e até já havia data marcada.

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  11. rhianor's avatar
    25 Fevereiro, 2015 15:04

    Isto é mais um passo dado na direcção da grande aurora (dourada)…

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  12. António's avatar
    António permalink
    25 Fevereiro, 2015 16:28

    Para uma melhor compreensão da Troika seria conveniente assistirem a este documentário emitido ontem pelo canal Arte. Eis o link: http://www.arte.tv/guide/fr/051622-000/puissante-et-incontrolee-la-troika

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    • Fernando S's avatar
      Fernando S permalink
      25 Fevereiro, 2015 17:42

      O canal Arte, por mais qualidade que tenha, não é propriamente uma referencia de objectividade e imparcialidade !…

      A “troika” não é nenhuma criatura com vida propria, autonoma, toda poderosa, incontrolada … É simplesmente a reunião de 3 instituições que se concertam para vir em ajuda de um pais europeu em dificuldades financeiras e que negoceiam e acertam com este pais as modalidades de tal ajuda. As pessoas concretas que normalmente são associadas à “troika” e aparecem nos paises assistidos são simplesmente meros representantes daquelas instituições, mandatados por elas para reportar, controlar e fiscalizar a aplicação do que foi acordado. Ou seja, não agem à revelia das instituições que representam. Por sua vez, estas instituições teem os seus estatudos e mecanismos de funcionamento e decisionais. São instituições legitimas e controladas pelo conjunto dos paises que as constituem.

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      • António's avatar
        António permalink
        25 Fevereiro, 2015 18:50

        Fernando, pelas suas palavras deduzo que muito provavelmente não visionou o documentário. Tudo o que afirma está claramente desmontado no documentário e mesmo as instituições legitimas e controladas não estã acima da lei e dos tratados. Mesmo que de algum modo seja verdade que o canal Arte não seja eventualmente uma referência de objectividade e imparcialidade acho que o documentário em si vale a pena pelo que permita-me sugerir-lhe, caso ainda não o tenha feito, que visione o documentário. Independentemente de pontos de vista vai então perceber o porquê de o novo governo Grego ter afirmado que não recebia mais ordens por e-mail…

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        25 Fevereiro, 2015 22:20

        Antonio,
        Vai-me desculpar a franqueza, mas eu não tenho todo tempo nem vejo utilidade em seguir todos os links recomendados sobre o que é ou não é a troika …
        Se o Antonio tem alguma coisa a dizer, seja qual for a sua fonte e o seu ponto de vista, faça o favor.
        Terei muito gosto em ler e, eventualmente, em comentar e debater consigo.

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      • António's avatar
        António permalink
        26 Fevereiro, 2015 08:32

        Fernando, compreendo e agradeço as suas palavras mas não vejo como iniciar um debate consigo sem ter como ponto de partida o documentário em causa pois é nele que se encontram as provas. Uma coisa lhe garanto, embora não lhe possa dizer qual a alternativa na data da sua criação a Troika é algo de muito podre e que praticou actos acima da lei e dos tratados. Eu enquanto Europeísta convicto fiquei preocupado com o que vi e estou quase seguro que o Fernando iria preocupar-se também.

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        26 Fevereiro, 2015 11:22

        Antonio,
        Tenha paciencia mas não vou agora visionar um documentario de 1h30m do canal Arte que argumenta a favor de uma tese conhecidissima e debatidissima com a qual estou em total desacordo. A apresentação escrita do documentario no site do canal é mais do que esclarecedora quanto ao caracter parcial e propagandistico do mesmo. Já vi muitas abordagens do género e sei perfeitamente que, por mais bem apresentadas que sejam, assentam normalmente em pressupostos falaciosos e chegam a conclusões perfeitamente erradas.
        Dito isto, nada impede o Antonio de indicar aqui que “provas” são essas que o documentario refere para podermos então eventualmente conversar sobre elas.

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      • António's avatar
        António permalink
        26 Fevereiro, 2015 11:46

        Fernando, ver ou não o documentário é uma decisão que só a si lhe compete tomar. Argumentar por algo que não viu já é outra coisa mas adiante. Poderá ver muitas outras provas que lhe providenciarei com gosto mas o seu tempo será certamente limitado pelo que veja só esta ao minuto 48m:04s que é relativa à chantagem feita pela troika através de e-mail no caso relativa à alteração de legislação laboral. Legislação laboral sobre a qual o tratado de Maastricht proíbe de modo claro. Fernando, eu não pertenço ao lote daqueles que vêm a este blogue fazer claque mas o que vi neste documentário deixa-me preocupado.

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        26 Fevereiro, 2015 12:54

        Antonio,

        Como ja disse e repeti, com todo o respeito … eu não vou ver o dito documentario …
        Conheço o livro do autor e conheço as teses e os argumentos que defende … Ver um documentario de 1h30m sob o mesmo registo não me vai acrescentar nada de essencial …
        Também não vou ver unicamente o que é dito ao minuto 48 sobre uma hipotética chantagem da troika via e-mail …
        Se o Antonio quizer diga aqui concretamente de que chantagem se trata. O que diz no seu comentario continua a ser meramente alusivo. Sem uma indicação mais precisa da sua parte não posso sequer fazer qualquer comentario.

        Não sei a que tipo de “claque” se refere. Eu também não venho a este blog fazer “claque” por quem quer que seja. Venho para debater ideias, factos e argumentos apresentados no espaço e na forma que este tipo de blogs e forums permitem. Não venho certamente aqui para visionar e debater sobre todos os links que aqui são sugeridos. São muitos, do melhor ao pior, e exigiriam estar aqui 24h sobre 24h. Algo que não posso nem quero.

        Documentários à parte, respeito naturalmente a sua preocupação.
        Mas não a compreendo nem a partilho.
        Naturalmente que admito que a intervenção da Troika em Portugal não seja perfeita e tenha até disfuncionamentos e aspectos discutiveis. A perfeição não existe na natureza e nas organizações humanas.
        Mas, de tudo o que percebi e sei, considero que quanto ao essenicial, globalmente, a intervenção da Troika em Portugal foi e ainda é positiva. A Troika veio porque o nosso pais se encontrou numa situação financeira extramamente dificil e, por isso, para não ir para a bancarrota, pediu ajuda aos seus parceiros. onvém não perder de vista que a Troika emprestou dinheiro a um pais técnicamente falido. Naturalmente que colocou condições no sentido de ter garantias quanto à utilidade da ajuda e quanto ao destino dos fundos emprestados que, é bom recordar, veem dos contribuintes de outros paises a quem são devidas contas e explicações. O contrôle e a tutela que a Troika exerceu (e de alguma modo ainda exerce) sobre Portugal foram perfeitamente logicos e naturais. E foram positivos. Graças a esses contrôles o nosso pais tomou decisões e fez sacrificios que eram absolutamente necessarios para poder ajustar a sua economia num sentido mais equilibrado e virtuoso. O resultado foi e está a ser positivo.
        Isto é para mim o essencial e o mais relevante. As imperfeições, os disfuncionamentos, os malentendidos, os comportamentos humanos menos adequados, os orgulhos feridos, e muito mais, tudo isto importa, deve ser escrutinado, deve ser eventualmente denunciado e corrigido, mas não é o mais importante. O que eu não aceito é que se tomem alguns destes aspectos de pormenor e pontuais, que muitas vezes se constata nem sequer serem verdadeiros ou serem demagogicamente instrumentalizados e empolados, como pretexto para se por em causa o conjunto de uma operação e toda uma politica que foi necessaria e positiva para Portugal. A arvore, por mais imponente que seja, não nos deve nunca impedir de ver a floresta !!

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      • António's avatar
        António permalink
        26 Fevereiro, 2015 16:03

        Fernando, uma vez mais compreendo os seus argumentos que em muitos aspectos tenho como válidos. Acontece que também tenho os meus argumentos que em muitos aspectos serão certamente válidos. Conforme frisou trata-se mesmo de escrutínio ou neste caso da falta dele sobre a Troika. Quanto à acção da Troika que classifica de positiva, certamente existiram aspectos positivos (apesar de criados por tecnocratas que nunca visitaram sequer os Países para os quais elaboraram medidas e isto assumido pelo funcionário do FMI) mas no seu essencial as medidas adoptadas aqui e em todos os outros países não encontram aquilo que os economistas (que de resto não sou) chamam de enquadramento substancial, pois conforme é habitual chegaram e limitaram-se a assumir que o estado de falência dessas nações se ficou a dever à ignorância o que não será de todo verdade, teoria essa que nunca funcionou e provavelmente nunca funcionará em lado algum.
        Não vou estar nesta pequena caixa de comentários a reduzir a escrito as provas a que aludi pois isso além de absurdo seria de todo improdutivo e prefiro usar o tempo que isso me consumiria para coisas que me tragam maior conhecimento e informação. Contudo o facto que aludi no minuto 48 trata-se de um e-mail exibido pela ao tempo ministra grega do trabalho que recebeu um e-mail da Troika no qual riscava a parte do texto de uma lei a adoptar pelo governo Grego e abaixo nesse mesmo e-mail indicava o que exigia fosse redigido sob pena de não libertar a próxima tranche de dinheiro, ou seja, não sugeria antes exigia pela chantagem. Sei que segundo a sua teoria quem está falido tem de sujeitar-se mas isto é a meu ver ir longe de mais. Controlo e tutela a exercerem-se têm de ser feitos dentro da lei o que claramente não foi o caso. Creio na verdade que com um pouco mais de distanciamento no tempo será possível aferir sobre a árvore, floresta e virtuosismo. Pela minha parte foi um gosto esta troca de opiniões consigo.

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      • Fernando S's avatar
        Fernando S permalink
        26 Fevereiro, 2015 17:28

        Antonio,

        “Sei que segundo a sua teoria quem está falido tem de sujeitar-se mas isto é a meu ver ir longe de mais. Controlo e tutela a exercerem-se têm de ser feitos dentro da lei o que claramente não foi o caso.”

        Tirando alguma eventual deselegancia da parte do autor do e-mail, não vejo nenhum problema de fundo (como muito bem recordou “quem está falido tem de sujeitar-se”) nem percebi onde está a ilegalidade. De resto, convém sempre lembrar que nenhum pais é obrigado a aceitar o que lhe é exigido pelos credores. Se não gosta ou não quer recusa e depois aguenta as consequencias.

        “…limitaram-se a assumir que o estado de falência dessas nações se ficou a dever à ignorância o que não será de todo verdade”

        Bom, ficou certamente a dever a politicas nacionais desastrosas !… Qual é a parte da “ignorancia”, ao lado de outras, não sei dizer ao certo. O que sei é que já há muito se começara a perceber que o modelo economico português, assente no excessivo despesismo e intervencionismo do Estado, não era sustentável. A crise internacional de 2008 apenas pos à mostra o que já era uma realidade : a fragilidade da economia e das finanças. Em 2009 o governo Socrates ainda agravou mais a situação procurando brincar aos grandes paises e gastando ainda mais o dinheiro que já não tinhamos. O resultado tinha mesmo de ser aquele que foi : um descalabro ! A vinda da troika, a nosso pedido, foi a consequencia inevitavel disso tudo !

        Pela minha parte, apesar das nossas divergencias, também tive muito gosto em conversar consigo e agradeço a sua correcção e cordialidade.

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  13. Beirao dos Sete Costados's avatar
    Beirao dos Sete Costados permalink
    25 Fevereiro, 2015 23:20

    A Uniao (?) Europeia tem a sua frente tres grandes desafios: a austeridade que mata, um grande problema na Ucrania e a invasao dos africanos do norte (e nao so). Tres sonhos que se estao a transformar em pesadelos!
    Isto da Grecia foi um principio para que ainda nao ha nem havera solucao.Para ja os paises podem fazer as eleicoes que quizerem mas nao ha o minimo perdao – tudo “tem” que ser pago a tempo e horas e os paises mais endividados ja estao a ser seguidos atentamente – nao va o diabo tece-las.Od portugas que se cuidem…

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