Em defesa do TGV
O TGV é um projecto “estratégico” e “estruturante” que aproxima Portugal da Europa. Portugal tem que seguir a liderança de Obama que investe em Alta velocidade para recuperar a economia dos EUA. O TGV é a chave duma nova centralidade global. É indiscutível que Portugal não pode ficar de fora da rede europeia de alta velocidade. Infelizmente, estamos num país onde a inovacao e o progresso são fonte de inveja e mal dizer. Devemos fazer o TGV porque Lisboa corre risco de ser maior capital europeia sem TGV. Um dos signatários do manifesto dos 28 nem sequer é licenciado. Se não fizermos o TGV perdemos os fundos comunitários. O TGV vai valorizar os nossos portos. Levará as nossas exportações à Europa. Só quem não é Europeu é que não quer o TGV… é sádico, gosta de ser sempre um coitadinho de um pobrezinho à beira mar. Quem não gosta do TGV não gosta de Portugal Moderno. Portugal não pode ficar atrás no TGV como quase sempre fica atrás de tudo. Este é o momento de fazer, não é o momento de adiar. O PS é o partido da acção, o PSD é o partido do travão.
BLASFÉMIAS 
a seguir JM enunciará os seus argumentos contra o TGV (… sem citar MFL)
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A propósito do TGV (acerca do qual eu já disse o que tinha a dizer) o que tenho gostado de ver, é aqueles que sempre foram contra a entrada de empresas espanholas em Portugal (fosse em bancos, TV’s, grandes empresas, etc.) a gritarem agora para que fiquemos mais perto de Espanha através do TGV.
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Hehehe!
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Reconheço que esses têm sido os argumentos fudamentais a favor da coisa.
Quais os argumentos contra?
(Se bem que a ausência de melhores argumentos a favor ja chegaria.)
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Quem é que produz o material a utilizar no TGV?Quem é que vai participar nas “obras”?Quem as vai fazer?Quem é que quer fazer o “concurso”?
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O PSD tem memoria curta
http://dossiers.publico.clix.pt/noticia.aspx?idCanal=1093&id=1172396
http://dossiers.publico.pt/noticia.aspx?idCanal=1093&id=1372253
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é tudo uma questão de margem, o resto são uns idiotas úteis que servem para formatar a intenção de voto.
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boa tarde, ter saneamento básico ou direito à saúde e educação(em condições) também são estruturantes, não lhe parece? se fosse a muitos comentadores debruçava-me mais sobre estes últimos…bem mais estruturantes e importantes, e que, definham a olhos vistos…
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“Levará as nossas exportações à Europa.” Já se sonha com produtos a granel a 320 km/h por essa Europa fora… e finalmente o Magalhães vai andar a uma velocidade decente. Ou será que que se referem a produtos de origem brasileira com duas pernas e mini-saia?
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Fosse lá qual fosse o Partido que estivesse no poder, defenderia sempre um comboio de alta velocidade.
A razão não é nenhuma das apresentadas nas ironias do JM.
É muito pessoal: o meu avô era ferroviário.
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Já me estou a ver com grande orgulho, embrulhado numa bandeira de portugal (uma daquelas do euro que ainda andam praí penduradas).
“o meu país é melhor do que o teu, tu usas o teu tgv para transportar pessoas, eu uso o meu para exportar mercadorias. é só pra veres como sou mais rico do que tu. mais, se me chateares muito, monto uma segunda linha de tgv ao lado da primeira para transportar as pessoas que nao apanham os voos de 25 euros da easy jet ou vueling que chegam a madrid em metade do tempo (serao poucas, confesso). e nao penses tu que isto nao tem precedentes. o meu presidente construiu uma estrada a pressa para nos ligar a espanha (IP3) que de tao má tivemos de construir outra ao lado para a substituir”
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Os comboios, desde o seu aparecimento, foram sempre de “alta velocidade.”
Tanto ligaram como desligaram as ciades umas às outras. Foram paraíso para algumas cidades, inferno para outras afastadas das rotas.
Por isso é de um cândido optimismo dizer que a nova alta velocidade à portuguesa traz progresso. O progresso não é uma linha recta simplista. Começa no progresso das mentalidades, e não na dos bens materiais e dos turistas extraordinários.
De resto continuar-se-á a ir mais depressa de avião a qualquer parte, E em breve (50 , 100 anos?) com outro meio aéreo que não imlpica gasolina.
A facilidade de acesso não é garantia de progresso – apenas de um certo paradigma, bastante unidimensional de resto, de “progresso e modernização”.
E os paradigmas são temporários. Não são dogmas papais. Amanhã, hoje, já, podemos mudá-los e substituí-los por outros. A tirania do paradigma de “desenvolvimento e modernização” começa a atrasar muito os povos.
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O PSD está apenas a fazer um bluff, pois sabe que a ideia de combater os “mega-projectos” que em tempos de crise aguda só nos trarão mais dívida cola bem no eleitorado. Não há dinheiro não há festa. Mas caso chegue à governação do país – que o diabo seja surdo cego, mudo e paralítico – irá, com a desfaçatez que sempre nos habituou, arranjar uma desculpa qualquer e tratar de fazer ele o TGV, como alias sempre desejou.
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#11.
Há muita gente que não se importa de pagar mais do que num low-cost, levando o dobro do tempo, mas com muito mais segurança e muito mais conforto.
Depois nunca vi ninguém com medo de andar de comboio.
Viajar num low-cost, às vezes é um desporto radical.
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Os senhores deputados vão começar a ir de tgv até Estrasburgo ?
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Um bilhete na tap ou iberia para madrid ou barcelona custa 100 euros. um bilhete de ida-volta no tgv nao irá custar menos.
todos os estudos de viabilidade do tgv reiteram que é um investimento sem retorno positivo, só justificavel com uns factores nao economicos tipo “impacto social” ou o que quer que isso seja.
PSD defendeu / agora é contra
http://dossiers.publico.clix.pt/noticia.aspx?idCanal=1093&id=1172396
http://dossiers.publico.pt/noticia.aspx?idCanal=1093&id=1372253
PS defendeu / agora adia
os principais partidos portugueses só defendem uma coisa: o seu direito ao tacho, os seus interesses proprios.
Portugal sera em breve anunciado como novo membro magreb.
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Pergunto a quem me quiser e souber responder: A Irlanda; a Bélgica; os Países-Baixos; a Noruega e a Dinamarca; têm TGV? São estes países menos europeus por causa disso? São estes países menos desenvolvidos, pela falta de TGV, do que Portugal?
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“O TGV é um projecto “estratégico” e “estruturante” que aproxima Portugal da Europa.”
Ora bem, vendo pelo mapa, como é que eu vou de Lisboa a Paris ou Berlin em Alta velocidade?:
“Devemos fazer o TGV porque Lisboa corre risco de ser maior capital europeia sem TGV”
Vendo de novo pelo mapa anterior, acho que o risco não é assim tão grande.
“Um dos signatários do manifesto dos 28 nem sequer é licenciado.”
Isso não impediu um Sr. chamado Sócrates de ser primeiro ministro.
“Se não fizermos o TGV perdemos os fundos comunitários.”
É para irem fazer companhia aos fundos comunitários para a agricultura, também não aproveitados.
“Só quem não é Europeu é que não quer o TGV”
Hum!?!
“Portugal não pode ficar atrás no TGV como quase sempre fica atrás de tudo”
Esta é difícil. É que aquilo anda mesmo depressa. Para não ficarmos atrás temos mesmo que correr depressa.
“O PS é o partido da acção, o PSD é o partido do travão”
E quem não salta, é…
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“Viajar num low-cost, às vezes é um desporto radical.”
Viaja-se muito melhor na Easyjet, por exemplo, do que na Iberia. Na verdade, não me lembro de nenhum acidente com low-costs, Os últimos acidentes são todos com companhias “sérias”. Por ordem: Air France, Turkish Airlines, Continental, US Airawys, Aeroflot, Spanair (SAS).
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#16 Basico
“PSD defendeu / agora é contra
PS defendeu / agora adia”
Tanto o PS como o PSD sempre foram a favor. O que o PSD diz agora é que, devido à crise, não a altura certa. Mas se reparar bem, nunca disse que não é contra.
Ou seja, PS e PSD são iguais. No fundo, aquilo porque lutam é quem vai estar no governo na altura da implementação. Porque nessa altura, as “luvas” vão ser irresistíveis. E quem ficar de fora não mama…
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A politica em Portugal é feita ao sabor das sondagens de opinao (e todos nos sabemos quao fiaveis elas sao, basta ver o que aconteceu nas europeias).
http://ultimahora.publico.clix.pt/noticia.aspx?id=1356291
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E eu estou muito contente comigo próprio. E com o TGV…
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Este post não é mais do que uma cópia do que João Marcelino escreveu no DN. Terá sido unintentional comedy?
»A discussão sobre o TGV é saloia e oportunista. Quem anda pelo mundo não tem dúvidas de que esta obra tem de se fazer, e já. É importante para o País e para o espaço comum a que pertencemos, como a União Europeia, que nos pagou a maior parte das nossas grandes obras nas últimas décadas, nos lembra e lembrará. Portugal precisa de duas ligações de alta velocidade, uma a partir de Lisboa e outra do Porto (via Vigo) para a Europa. Só não as fará, e eu acredito que obviamente até o PSD as fará, com mais ou menos demora, se a sociedade nacional se exceder no provincianismo, na baixa política e no contabilismo mais miserabilista.»
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http://dossiers.publico.clix.pt/noticia.aspx?idCanal=1093&id=1174351
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http://dossiers.publico.clix.pt/noticia.aspx?idCanal=1093&id=1174351
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#17. Informe-se melhor.
Já por diversas vezes foi aí colocado este link: http://en.wikipedia.org/wiki/File:High_Speed_Railroad_Map_Europe_2008.gif
A Bélgica e os Países-Baixos têm TGV.
A Irlanda é uma ilha, tal como a Escandinávia.
A Dinamarca, faz-se de ilha.
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O Eurotunnel liga o continente às ilhas britânicas. Estas estavam isoladas do resto do mundo e agora têm uma ligação por via terrestre (ferroviária e automóvel). As ilhas britânicas estão na periferia da Europa e precisavam de uma grande obra que as ligassem ao continente.
Apesar tantos argumentos, o Eurotunnel é um fiasco financeiro e um sorvedouro de impostos.
Apesar da periferia, a Inglaterra e demais têm tido um desempenho económico de nos fazer inveja. Mas nós somos diferentes. Vai ser a ligação ferroviária por TGV que quebrará a nossa periferia e nos lançará (a grande velocidade) para o sucesso económico.
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A julgar pelo mapa da Wikipedia os países mais atrasados da Europa sao a Suica, a Austria e a Dinamarca.
Portugal tem mais tracos amarelos do que os tres juntos, logo, Portugal está a frente economicamente destes países europeus desprovidos de visao, certo?
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Agradecido, Piscoiso. Estava enganado. Reconheço o erro.
Têm a Bélgica e os Paises-Baixos TGV: presumo que isso é que os faz serem países desenvolvidos; só não sei porque é que a Irlanda; a Noruega ou a Suécia, «não são tão desenvolvidos…!» Podia explicar?
É uma pena Portugal não ser uma ilha! Assim, quando a «castelhanada» nos voltasse a invadir, meteria água de certeza!
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TGV Porto-Lisboa: Talvez
TGV Lisboa-Madrid: NÃO!!!!
Um pendular chega!!!
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Juntam-se 28 economistas (de gabarito, afiançam-me…) para salvar Portugal.
E a única ideia que conseguem parir é PAREM TUDO.
Eis uma ideia brilhante. Mesmo sem ser economista, também consigo dizer PAREM TUDO.
Quando se trata de fazer, aí é que começo a ter mais dificuldade. Pelos vistos, os economistas, mesmo os mais eminentes, também.
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O meu partido é únicamente a favor do TGV : Sintra / Rossio, com paragem unica em Massamá.
A viagem duraria : 5,342 Minutos.
Podem consultar os vários estudos encomendados a 432 economistas dos mais diversos quadrantes e quadrilhas partidarias em:
http://www.tgv//Sintra/Rossio/ Anagomes/Cia/IST/mariolino/novaimagem bambi.con a
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Ou seja, há TGVs a unir cidades de grande dimensão separadas por distâncias entre 300 e 500Km, nos países centrais da Europa, de grande densidade habitacional e poder de compra.
Não há TGV no Reino Unido, fora o Eurostar (que, apesar de ligar Paris e Londres, (20M habitantes envolvidos) transporta por ano, ao fim de 10 anos, o mesmo número de passageiros que se espera que circulem entre Lisboa e Madrid, no tal cenário que nem sequer dá para pagar as contas correntes.
Não há TGVs na Escócia, na Irlanda, Suécia, Noruega, Dinamarca, Finlândia, Áustria e Suiça.
Na Alemanha, apesar de ser o mais rico país europeu, há 2 linhas que ligam cidades que não estão a mais de 150Km de distância. Depois há os comboios que circulam a velocidade muito alta, mas que ligam uma rede de cidades de dimensão a curtas distâncias.
Linhas de ligação directa com a distância Lisboa-Madrid, não há. A que mais se aproxima será a Madrid-Barcelona, que apanha Zaragoza (700.000 h, maior que o Porto) pelo meio.
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“E a única ideia que conseguem parir é PAREM TUDO.”
Para o seu partido, o TGV e o Aeroporto, são tudo?
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31,
Aquilo que os grandes investimentos públicos têm conseguido ‘parir’, como V. diz, é recomendável?
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Faltou dizer que o TGV é um motor de desenvolvimento barra alicerce para o desenvolvimento sustentável barra alavanca para o desenvolvimento regional.
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O que é que o João Miranda queria que o governo fizesse quando o primeiro partido da oposição, o presidente da republica, os directores dos prinicpais e jornais e comentadores, e blogs e etc colocaram a coisa numa da chantagem?
Hipotecar o futuro quando faltam meses para as eleiçoes?
Diga lá o que é que o João Miranda faria quando a coisa é colocada nestes termos?!?
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e já agora…. mais 28 economistas que vieram atrasados depois das eleiçoes para parlamento europeu mas lá conseguiram chegar também para formar a bixa para o caso do proximo governo precisar de ministros e gente…
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31.Clara França Martins disse
23 Junho, 2009 às 4:40 pm
Cara Clara, aconselho-lhe a leitura do que essas pessoas escreveram.
http://www.reavaliarinvpublicos.com
Depois de ler, vai ver que dizem muito mais do que “Parem tudo”.
Os 5 países mais competivios do mundo (EUA, Suíca, Dinamarca, Suécia e Singapura) não têm alta velocidade. Estamos falados sobre a importância do TGV para a competividade do país.
O TGV para Madrid não nos liga à rede de alta velocidade europeia pois a ligação entre Espanha e França foi adiada
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eu não sei o que deu ao pessoal do Blasfémias…passaram a ser do contra, mercado incluido.
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É indiscutível que Portugal não pode ficar de fora da rede europeia de alta velocidade
este argumento é arrasador.
ontem no Público na secção “cartas ao Dr. José Manuel Fernandes” um leitor começa assim:
Como toda a gente sabe, não sou um defensor nem do estilo, nem dos métodos do actual bastonário
Fartei-me de rir.
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Já disse aqui que deviam fazer só o tgv até Evora. Já que aquela região está a programar o seu futuro com isso quanto aturismo. E talvez outra cidade mais a norte.
O resto é votar num partido que impeça que transformem este país numa republica dominicana cheia de hoteis de luxo, turismo de luxo, praias só para ricos e a populaça a ganhar salarios minimos por causa da competitividade dos baroões da hotelaria. Qualquer dia nem praias para ir. Estão todas ocupadas com resorts.
Tem de existir um meio termo. Se querem hoteis que paguem muito bem aos empregados.
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26.Piscoiso disse
23 Junho, 2009 às 3:57 pm
Eu se fosse a si nao insistia muito nesse mapa.
É que ele mostra que apenas Paris e Madrid têm qualquer coisas parecida com linhas de TGV.
Os outros têm remendos.
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Em vez do TGV contruia-se antes um destes, mas só para uso dos deputados, suas famílias, amigos do peito (e suas famílias), empresários socialistas de sucesso (e suas famílias), visitantes importantes, p. ex. da Venezuela e Angola (e suas famílias) , etc (e suas famílias).
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article4040180.ece?print=yes&randnum=1212415937992
Para que raio quer o povo andar de TGV? Então e a rede de expressos, para que serve? Hã?
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Talvez devessem avisar os leitores que este blog não emite opiniões mas faz apenas exercicios de retorica conforme sopra o vento e nem dizem aquilo que pensam nem pensam aquilo que dizem. É um blog do contra e bota-abaixo.
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#39. É mentira que os EUA não tenham TGV.
Têm e vão ter mais.
Não tem é o nome de TGV.
O de Washington a Boston chama-se ACELA.
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#38.
lá conseguiram chegar também para formar a bixa
A bixa? Que bixa?
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#43.
Não estou para me dar ao trabalho de pôr aqui todas as linhas de TGV na Europa, projectadas ou em construção, como por exemplo a linha Lyon-Turim e muitas outras que no referido mapa ainda estão a cinzento ou amarelo e dentro de algum tempo estarão a vermelho.
Se a Wiki o actualizar.
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#45 Piscoiso
Os EUA não têm TGV. Quanto ao Acela, não é equivalente ao TGV. A confusão advém muitas vezes devido à imagem (são parecidos).
Do link abaixo (e desculpe ser em inglês, mas foi cópia do site): “However, despite its appearance here in TGVweb, it is misleading to describe the Acela Express as a type of TGV. While the two may look similar at first sight, they have very few components in common.”
http://www.trainweb.org/tgvpages/acela.html
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Caro Piscoiso, já lhe expliquei uma vez mas volto a explicar as que forem necessárias. O Acela demora 7 horas a fazer um percurso de 730km. Se isso é alta velocidade, o pendular é supersónico.
Pode confirmar
http://en.wikipedia.org/wiki/Acela
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O Acela Express é construído pelo consórcio franco-canadiano formado pela Alstom e Bombardier, o mesmo do TGV, que adaptou este às condições locais.
Depois do 11 de Setembro, nunca se sabe quando um avião é desviado contra uma torre qualquer.
Desviar um comboio, só nos filmes.
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Piscoiso,
730 km em 7 horas dá 100 km/h. O TGV é suposto viajar a 300 km/h.
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Obama unveils high-speed passenger rail plan
http://edition.cnn.com/2009/POLITICS/04/16/obama.rail/
E em Inglaterra está já em cima da mesa um plano para ligar Londres, Manchester e Leeds por TGV.
Mas reconheço que este tipo de argumentos é estúpido e bem português: só fazemos se houver alguém que já fez antes. Chama-se a isto capacidade de liderança e capacidade de tomar riscos… e depois querem ser ricos!
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Acela Express
Build Dates: 1998-2001
Territory: Amtrak’s Northeast Corridor, Washington, DC – Boston, MA
Top Speed: 150 mph (240 km/h)
Number in Service: 2 of 20 (February 2001)
Supply Voltages: 25kV 60Hz AC, 12kV 60Hz AC, 12kV 25Hz AC.
Traction:8 3-phase AC asynchronous motors, total power 9200 kW (12300 hp)
Length and Weight: 663 ft (202 m) / 624 tons (566 tonnes)
Configuration: 1 power car + 6 cars + 1 power car, 304 seats (260 Business, 44 First)
Performance Metrics: 16.3 kW/tonne / 1.9 tonnes/seat / 30.3 kW/seat
Não tenho tempo para os horários.
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Piscoiso,
Mete-se o Acela na linha do Norte e passamos a ter um TGV. Sai mais barato.
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Uma pergunta simples.
As “riformas” da administração pública (empobrecimento dos trabalhadores, etc, etc, etc) não foram “rializadas” em nome de um desígnio nacional, para combater o déficite público!?
…
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Estive a ver um horário do Acela
http://www.cwrr.com/Amtrak/Acela_NB_1.html
Entre Washington e Boston, chega a parar em doze estações intermediárias.
Mas faz Philadelphia a New York sem paragens em ca. de três quartos de hora.
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Eu (cá) gostava de viajar de “amarelo” de Faro a Braga e ter outras linhas «amarelitas ou cinzentas» para viajar pela pátria! …
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De facto, a meseta castelhana é tão árida que só a 300km/h é que se aguenta (ihihihih).
Madrid? Fazer o quê a Madrid?
Minha linda Lisboa e Porto e Viana e tal!
Caramelos era (é) em Badajoz!
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#53 JM
Meta o “Acela” onde quiser.
O TGV foi adaptada às características locais entre Washington e Boston e deu o “Acela”.
Adaptado ao percurso Lisboa-Porto, teria o nome de “Manuela”, se for ela a inaugurá-lo.
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Gostava igualmente de saber QUEM vai ser passageiro do TGV. Já que o TGV não é de mercadorias!
Se a classe trabalhadora – a classe média – está a ser TODA dizimada no portugalmente, e os banqueiros e a malta da massa circula pelos “ares” …
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# 58
“O TGV foi adaptada às características locais entre Washington e Boston e deu o “Acela”.”
A 100Km/hora … !
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Já que o TGV não é de mercadorias!
se tivesse visto o último expresso da Meia-Noite saberia pela boca de um reputado especialista que é.
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Eu arranjo-lhe uma lengalenga ainda melhor:
«o projecto permitirá gerar um valor acrescentado bruto de 14.500 milhões e que cerca de 90 por cento será da responsabilidade da indústria portuguesa.
Para o primeiro-ministro, o TGV deverá aumentar a quota de mercado do modo ferroviário dos actuais quatro para 26 por cento em 2025 e diminuir os custos ambientais de transportes em mais de dois mil milhões de euros.
De acordo com o chefe de Governo, os estudos efectuados apontam também para a criação, pelo projecto, de cerca de 90 mil novos postos de trabalho directos e indirectos.
Os mesmos estudos referem ainda a participação dos subsistemas mais ricos em inovação e tecnologia na ordem dos 30 a 40 por cento.
Segundo salientou, a futura rede ferroviária de alta velocidade ligará os principais aglomerados populacionais portugueses, onde se concentra 87 por cento do produto interno bruto (PIB) e onde habita mais de 80 por cento da população.
Trata-se por isso, frisou, de um “projecto estruturante para o país” que “moldará o perfil e a estrutura do país e de toda a Península Ibérica”, alterando a ocupação do território, a proximidade entre regiões e a mobilidade de pessoas e bens e corrigindo as assimetrias entre litoral e interior.
“É por isso que a concretização de uma Rede de Alta Velocidade para Portugal foi tratada como um desígnio nacional para as próximas duas décadas”, acrescentou.»
Este PM era Durão Barroso.
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#60. “A 100Km/hora … !”
Se uma empresa privada o faz, é porque é rentável.
Mas olhe que durante as doze paragens, está a “0 km/h”.
No entanto, 240 km/h estão disponíveis quando for para abrir.
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Parabéns Sr. João Miranda, o seu post é do melhor que já li sobre a matéria em questão – sintético e incisivo.
Acrescento que não só para colocar a nossa capital na rede de alta velocidade europeia (e americana, pois o “socialista” Obama também alinha) mas porque ele é fundamental para a zona nortenha do país pois será elo de ligação indispensável para a tão badalada região noroeste peninsular.
Depois dos velhos do restelo, e do “orgulhosamente sós e analfabetos”, a tríade de desastres mentais nacionais não ficaría completa sem o portugal dos pequeninos.
Eça de Queiroz concerteza pôr-nos-ia a dar sonoras gargalhadas à custa destes anti-progressistas que ainda parasitam o país, se estivesse entre nós.
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««Eu arranjo-lhe uma lengalenga ainda melhor:»»
De facto. Esse texto descredibiliza muito mais a defesa do TGV.
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De acordo. O (nosso) Alfa Pendular tem a designação de Acela nos States.
A rede “Alfa Pendular” está muito “incompleta”, certo?
Que se complete, claro.
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Joao Mira
Responda-me com clareza:
É um cidadão comum que vai todos os dias de autocarro para o emprego e tem a oportunidade de comprar um mercedes com um bom desconto, que lhe permitia xegar todos os dias mais cedo ao trabalho em cerca de 20 minutos.
Acha adequado endividar-se ao ponto da linha de agua ( Estima.se que a divida externa ronde o valor de dois PIB, dps de TGV).
O custo de oportunidade é altissimo, o que teriamos de abdicar para fazer o TGV é demais, num país como o nosso.
Desculpe-me o atrevimento, mas discordo consigo nesta matéria a 100%
Sou apenas um estudante finalista de contabilidade e administração
Cumprimentos
Pedro Viana
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Quem será que mandou gastar fundos público naquele investimento de alto retorno que é o Centro Cultural de Belém?
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Esta e genial. Entao a discussao seria agora vamos fazer porque os americanos estao em processo de instalar um comboio de “alta velocidade”. que, segundo os specs, tem 240 kmh velocidade.
Nem me debrucando sobre as razoes pelas quais faz sentido nos eua, e nao faz sentido no pais da cauda da europa, tenho pelo menos de perguntar o seguinte:
Se nao me engano, o alfa viaja a cerca de 190 / 200 kmh, e esta limitado pela qualidade da linha, correcto?
Se a cp perde dinheiro, se o alfa perde dinheiro e tem uma linha com imenso potencial de passageiros, entao quem foi o genio que acha que a linha lisboa madrid vai ter trafego que alguma vez rentabilize um investimento de 7.5 bios?
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Esta e genial. Entao a discussao seria agora vamos fazer porque os americanos estao em processo de instalar um comboio de “alta velocidade”. que, segundo os specs, tem 240 kmh velocidade.
Nem me debrucando sobre as razoes pelas quais faz sentido nos eua, e nao faz sentido no pais da cauda da europa, tenho pelo menos de perguntar o seguinte:
Se nao me engano, o alfa viaja a cerca de 190 / 200 kmh, e esta limitado pela qualidade da linha, correcto?
Se a cp perde dinheiro, se o alfa perde dinheiro e tem uma linha com imenso potencial de passageiros, entao quem foi o genio que acha que a linha lisboa madrid vai ter trafego que alguma vez rentabilize um investimento de 7.5 bios?
Alguem ja usou o aeroporto do Porto? Mega obra faraonica, deve ter uma taxa de utilizacao de 5% face ao seu potencial.
Alguem ja viu quanto dinheiro foi gasto com os estadios do euro, quanto e que isso nos custa, qual a sua taxa de utilizacao?
Outra conjunto belissimo de obras faraonicas.
E prosseguir no mesmo caminha ate estarmos juntos com os nossos irmaos do magreb. Porque e que nos demos ao trabalho de os expulsar da peninsula quanto tinhamos este plano da polvora para nos voltarmos a reunir passados 800 anos.
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Porque é que o meu comentário das 18:00 (mais ou menos) não foi publicado. Porque é que muitos dos meus comentários agora não são publicados, ou são publicados depois do posatl estar “enterrado” lá para baixo. Se não querem que comente, basta dizerem. Não me parece que tenha sido alguma vez incorrecto mas, ainda assim, vocês podem não gostar daquilo que escrevo. Estão no vosso direito. Digam, e eu não comento mais. mas não me soneguem os comentários, peço-vos. Ok?
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Exerço funções docentes no sistema público de Ensino há 32 anos.
No anterior contrato colectivo com o ME, o tempo de serviço mínimo para um professor poder pedir a sua aposentação era de 36 anos.
Significava que estaria a quatro anos de poder pedir a minha aposentação.
Na base de uma grave crise do país, segundo o PM, foi imposto unilateralmente pelo governo uma “reforma” cujo único objectivo era suprir a tal grave crise.
Encontro-me, actualmente, na situação seguinte (caso não existam “novas” alterações).
Daqui por 4 anos completo 36 anos de serviço e poderei accionar o mecanismo da pré reforma.
Sofro uma penalização de 50% no meu vencimento o que números se traduz numa aposentação, em números redondos, de 1000 Euros.
Nos últimos tempos emerge à escala internacional uma outra crise de contornos complexos.
Seria de esperar que o actual PM mantivesse a defesa da “tal grave crise do país”, em nome da qual se fizeram as tais “reformas”, que implicam um atentado á vida dos trabalhadores em geral e, como é público, aos vencimentos dos professores.
Nada disso.
Há dinheiro e muito, diz o PM!
Pergunta: Existia uma grave crise em Portugal? Ou o que esteve sempre em causa foi uma grande mentira, uma mudança radical na distribuição da riqueza produzida por todos?
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se o alfa perde dinheiro
Tenho dúvidas que isso seja verdade.
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A linha esteve em obras mais de 10 anos. Foram milhoes e milhoes de euros gastos (para agora virem dizer que mais vale construir uma nova linha para poupar 15 minutos de trajecto).
Nao e preciso fazer contas para se afirmar que o alfa da prejuizo se se considerar o investimento que foi feito no upgrade e manutencao da linha.
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#73 – tou-me cagando para a reforma dos professores. com o tgv podias ir mais depressa para a reforma. pensa nisso e fuck off.
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Como é possível que alguém tenha levado este amanhado feito pelo JM de lugares comuns a sério ? Portugal exporta o quê ? Quais portos ? inovação ? inveja e mal dizer?
Só pelos comas em estratégico e estruturante ( as palavras mágicas dos “piolhos” ) se vê que é a gozar.
Falta de sentido de humor , gaita.
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Tantas grandes obras onde no passado se gastaram somas importantes do dinheiro público de forma tão pouco racional. Como se o desenvolvimento deste país estivesse dependente do TGV. Certo é, que não podemos ignorar Espanha, mas certo é também, que o país vizinho desde o 25 de Abril tem ganho mais na relação comercial com o nosso país do que o inverso, e se pensam que o TGV vai beneficiar Lisboa enganam-se, perguntem ao Paul Krugman que ele explica.
A menos que se queira: Espanha, Espanha, Espanha.
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Caty Waves disse
“Eça de Queiroz concerteza pôr-nos-ia a dar sonoras gargalhadas à custa destes anti-progressistas que ainda parasitam o país, se estivesse entre nós.”
E a barrigada de riso que o Tio Eça teve quando os bota-abaixistas andaram por aí a dizer que estádios novos para o Euro, e o próprio euro, a expensas publicas era um disparate de todo o tamanho?
Onde andam agora esses velhos do restelo quando os estádios já se pagaram a si próprios varias vezes, aumentaram o PIB português em 1500% (ainda antes do 1 intervalo para publicidade), criaram toda uma geração de Cristianos Ronaldos com o desporto escolar que neles se pratica diariamente e estão sempre cheios, a abarrotar?
Analfabetos!
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Ele há uma coisa que me intriga mesmo muito e é as contas que fazem para prever o número de futuros utilizadores ( passageiros ou mercadorias ) do tgv. Cheira-me que , mesmo se os poucos exportadores que há quiserem continuar a usar o transporte que sempre usaram por o tempo poupado não compensar o custo acrescido , vão ser confrontados com uma lei qualquer que os vai obrigar a usar o tgv. E as portagens entre lisboa / porto , lisboa / badajoz , upss , vão ficar pelos olhos da cara : menos mal que restam as estradas secundárias.
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em outros tempos, os noivos iam para a Igreja de carroça… agora, querem também Ter Grandes Vidas, coisa e tal, por mim tudo bem, só peço que não me façam pagar mais impostos, e, já agora, que ao menos um pão e uma sopa, quando estiver na reforma ( dizem que a minha geração vai receber menos 30% do que teria direito – se não for menos ainda! ). mais de resto…
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– 77
ENFIM … “OS VOTOZINHOS”!!!
“Maria não me mates, que sou teu pai” [José Sócrates, perdão, Camilo C. Branco]
http://www.almocrevedaspetas.blogspot.com/search/label/Eleicoes
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UM ESTADO SINO-SOVIÉTICO NA WEST COAST
A administração pública está praticamente paralisada por causa do SIADAP, o novo regime sino-soviético de “avaliação” dos funcionários públicos. Dirigentes máximos e dirigentes intermédios, passando por batalhões de “especialistas” à força, espremem-se para aplicar a maravilhosa invenção do governo do admirável líder, o mesmo que ainda há dois dias, na televisão e com ar amargurado, se lamentava do torpor burocrático do processo de avaliação dos professores. Mais tarde ou mais cedo estes regimes de avaliação perecerão às mãos da sua própria ineficácia e ineficiência. O texto que se segue foi escrito há mais de três anos. Nada mais há a acrescentar.
«O PS aprovou a proposta de lei do governo que fixa a aplicação do Sistema Integrado da Avaliação de Desempenho na Administração Pública (SIADAP). Entre outras coisas, e com a desculpa de que não se “mexia” nisto há décadas, o governo introduz um regime de quotas onde há lugar para os “menos bons” – por exclusão de partes -, para os “muito bons” – não podem exceder os 20% – e para os “excelentes”, sempre menos de 5%. Só a ingenuidade ou o estado de beatitude é que podem levar alguém a acreditar nisto e a imaginar que tudo irá ser conduzido dentros dos parâmetros da isenção e da boa-fé. Não vai. Em primeiro lugar, este “sistema” é posto em prática, não pela sua validade ou bondade intrínsecas (que não são nenhumas), mas porque é necessário reduzir a despesa em promoções e em progressões “automáticas”. Em segundo lugar, o “sistema” não tem nenhum tipo de coerência interna, nem podia ter, já que, dentro da chamada “função pública”, coexistem vários registos diferenciados que o “sistema” pretende tratar da mesma maneira. Depois, o “sistema” destina-se a facilitar o nepotismo hierárquico e o caprichismo dos dirigentes que, assim, podem à vontade exprimir os seus pequenos ódios e as suas pequenas preferências. Até dispôem de “quotas” para o fazer. Finalmente as próprias “quotas” são um perfeito disparate e um convite à bufaria, à discricionariedade e ao carreirismo mais despudorado. Mesmo que existam mais de cinco por cento de “excelentes” ou de vinte por cento de “muito bons”, o “sistema” obriga a “comprimir” artificialmente a “dotação” para cumprir a regra. Por detrás deste aparente lance de “modernização” e de “moralização” dos costumes administrativos, apenas espreitam o amiguismo e as práticas de “sovietização” dos serviços públicos. Nada mais.»
http://www.portugaldospequeninos.blogspot.com/2009/06/um-estado-sino-sovietico-na-west-coast.html
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Vá, e agora os argumentos contra, só para ver se serão menos fátuos.
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O trafego de mercadorias tem muito que se lhe diga.
É sempre feito a uma velocidade de 100 kms/hora, no máximo, porque não é rentável fazer vagões que aguentem a alta velocidade, para as mercadorias circularem a grandes velocidades existem os aviões.
100 kms/h atingem-se perfeitamente melhorando os troços existentes e fazendos algumas novas ligações. Não é deixando ao abandono a linha Évora-Estremoz…
É como a manutenção do Aeroporto de Lisboa. Não fazem uma limpeza de jeito, que é para as pessoas exigirem um novo aeroporto. No Porto, o aeroporto está sempre impecável.
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Em defesa do TGV???
Claro! Sou a favor do progresso e da modernidade,
porque havermos ser sempre os coitadinhos que não podem investir em projectos estruturantes como a rede de alta velocidade?!
Sou a favor da criação de emprego,
Sou a favor da dinamização da economia e do tecido empresarial português!
Há uma coisa que não sou: Nao sou daqueles que quando estava no Governo dizía uma coisa e agora que está na oposição diz outra.
Isso reservo totalmente para os hipócritas. O Psd está a fazer papel de hipócrita pois está a fazer-se de esquecido, temos que lembrar-lhes constantemente aquilo que anunciaram na Fig da Foz ao lado de Aznar.
Se em 2003 o Tgv era uma maravilha para dinamizar a economia, a redução da dependência energética de petrolíferos e para a criação de emprego…porque razão não o há-de ser ainda mais urgente na situação de crise mundial que o país atravessa??
Que culpa têm os portugueses do Psd e do Cds terem sido incompetentes e não terem tido tomates para fazer as reformas que o Povo exigiu??
Sinto vergonha de certos compatriotas que agem hipocritamente em relação a esta questão.
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é por causa da boa gestão do centrão que fui obrigado a vir trabalhar para Angola… por mim podem enfiar o tgv naquele sítio onde não brilha o sol.
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Srs 24 Economistas
Não os vi nem ouvi defenderem para não se darem milhões de incentivos a empresas que facilmente fecham aqui para ir para a Ásia, nem milhares de milhões à Banca de garantias para não irem ao fundo por má gestão de muitos Srs economistas licenciados e por licenciar.
Sempre a bater no mesmo, com agurmentos que o avião é que é bom. Também acho, mas esses Sr. economistas também querem parar o aeroporto. Então talvez seja mais razoável fazer só bons portos e passaremos a deslocarmos novamente de barco por esse mundo fora, nem que sejam caravelas que se houver vento ainda é de borla. Olé!
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TGV – Conta de merceeiro:
Se o empreendimento custar mil milhoes de euros e a média / custo X passageiro for de 100 E., temos:
1.000.000.000 : 100 = 10.000.000 passag.
365 X 20 anos = 7300 dias
10.000.000: 7300 = 1.369 passag/ dia
equivalente a 6 avioes dia com 200 passag
Como vai custar muito mais e a média X passg será menor…. apresenta-se como um excelente negócio.
Faça-se
A Bem da Nação
Jorge Coelho
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A Alemanha tem o Ice…nós temos o crack…
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66
Caty Waves,
Parece-me que não leu a Cidade e as Serras, em que Eça justamente se ri de todos os gadgets do modernismo, coleccionados por Jacinto, no famoso 202.
Ora sendo o TGV um outro gadget do modernismo (paradigma hoje posto em causa – pela vanguarda) não é difícil imaginar as gargalhadas sibilinas do Mestre em relação ao TGV e seus escribas e discípulos.
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O TGV só faz sentido entre cidades em que possa ser de facto TGV, ou seja rolar a 300 km/h.
Doutro modo – com paragens, que lhe fazem drasticamente baixar a média – demora muitos minutos a travar – torna-se um comboio comum que não traz nada de novo, sobretudo não traz a alta velocidade.
É óbvio que serão cidades separadas por quilometragens inferiores a 100 km.
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Porque será que a Espanha perde dinheiro com o AVE Madrid Sevilha? O Socrates saberá? no entanto fez-se, quem o paga è o contribuinte espanhol!
Temos uma TAP apodrecida que perde dinheiro com um brazuca, mais um que nos vai comendo as papas na cabeça, papas maizena….
qual o futuro da TAP? não foram capazes depois da abrilada transformar aquilo num negócio rentavel e querem meter-nos noutra merda? A TAP, já teve mais que tempo para ser nacionalizada, mas como era pessimo negócio foram comprar a Portugalia (que se safou foi o BES). O aeroporto de Beja está a apodrecer e o Socrates piu calado (grande imcompetente) a Ana não se toma nebhuma decisão, aquilo è um coio de negócios para uns! a CP e Cª è perder dinheiro, então socrates o que fizes-te em 4 anos, para não levares um pontapé no cu?
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Minas de Aljustrel. Uma pequena empresa com 20 trabalhadores. Mantem-se a pagar aos trabalhadores, via “favor político” de Jorge Coelho ao amigo José Sócrates.
Neste momento, os trabalhadores da tal empresa estão a realizar os trabalhos para um túnel na zona de Vila Real – auto estrada.
Favores com favores se pagam.
Com o (nosso) dinheiro.
Interesse nacional … deixa-me … rir!
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Meus amigos, nós já temos o Alfa, que teoricamente tem capacidade para andar a mais de 200 km/h, mas não anda…O máximo que atinge é à volta de 170 km/h no troço entre Entroncamento e Coimbra.
Porque não apostar no que já temos? Porque não apostar em linhas de qualidade para o Alfa, e estendê-lo até Espanha? Porque não fazê-lo parar apenas em Lisboa, Porto e Coimbra? As outras cidades seriam servidas pelo Intercidades, que também bastante confortável e cómodo…
Outros interesses se levantam, não é?
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É incrível ver alguns dos comentários neste post que indicam uma falha muito grave do sistema educativo ao nível da compreensão de textos escritos. Espero que quem não entendeu ser este um resumo bastante fidedigno da opinião consensual dos pro-TGV com brilhante sarcasmo, não esteja metido no mesmo sistema educacional que tão veementemente lhes falhou.
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blog de acéfalos citadinos que acham que Portugal se faz de Lisboa e Porto.
Qualquer comboio de “alta velocidade” que tenha velocidade de ponta de menos de 350 de nada serve.
Pseudo bloguers / pseudo licênciados em cursos de treta a dar opiniões completamente polarizadas acerca de assuntos sobre os quais nada sabem. É o que este blog é.
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Sabes quanto custa um bilhete de comboio porto paris?
Sabes quanto custa um bilhete de avião porto paris?
O bilhete de avião custa metade (se comprares com antecedência ainda é menos)!
E se fores de comboio actualmente, fazes 3 transbordos.
Pagas mais, demoras quase 24 horas.
Já que o TGV nunca conseguira competir em velocidade com o avião, para ser atractivo, tinha de competir em preço.
Para ser competitivo com o avião, pelo menos para mim, um bilhete teria de custar cerca de 30€. Algo que nunca vai acontecer, pois prevê-se que o bilhete Lisboa porto custe 40€.
Já sabemos que a linha porto Lisboa, não é suficiente para o tráfego que tem. No entanto a fazerem uma nova, deviam faze-la mais para o interior, pois todas as linhas de TGV que querem fazer são paralelas as já existentes.
RENTABLIZEM O ALFA, QUE PODE ANDAR A 250KM\H.
O TGV que ta planeado fazer só vai atingir os 300km\h. Se o alfa parar nas mesmas estações que esta previsto o TGV parar a diferença de tempo pode ser de cerca de 15 minutos. Acham que isto é viável?
Querem fazer façam num lugar onde não haja aeroporto. O TGV não tem hipótese de competir com o avião. Não faz sentido algum o TGV ir ao novo aeroporto. Ninguem apanha um avião, para depois apanhar um comboio para outra grande cidade com aeroporto
Fazer TGV enquanto ainda há pessoas sem electricidade em Portugal é triste (sim deu ontem na SIC que havia uma aldeia que tinha um parque eólico ao lado e as pessoas não tinham electricidade.
Ja agora. nao comparem os estados unidos com portugal.é absulutamente ridiculo
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“Meus amigos, nós já temos o Alfa, que teoricamente tem capacidade para andar a mais de 200 km/h, mas não anda…O máximo que atinge é à volta de 170 km/h no troço entre Entroncamento e Coimbra.
Porque não apostar no que já temos? Porque não apostar em linhas de qualidade para o Alfa, e estendê-lo até Espanha? Porque não fazê-lo parar apenas em Lisboa, Porto e Coimbra? As outras cidades seriam servidas pelo Intercidades, que também bastante confortável e cómodo…
Outros interesses se levantam, não é?”
nao o alfa atinge a maioria do percurso a velocidade de 220, mas pode ser “modificado” para anar a 250
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Ligação TGV Lisboa – Novo Aeroporto – Madrid. Ligação Porto – Aeroporto – Vigo. Ligação Faro – Aeroporto – Sevilha em época alta de turismo. Isto serão linhas rentáveis. Porto – Lisboa – Faro por TGV? E então o Alfa serve para quê? Ligações internacionais por alta velocidade e nacionais com alfas e intercidades. Com excepção da França, Alemanha e Espanha, que são países grandes, todos os outros países europeus, mesmo mais pequenos que Portugal, usam os TGV para ligações internacionais. O restante é ligado com uma rede eficiente e pontual de comboios intercidades. Caso da Holanda, Bélgica, Suíça, Itália, Áustria, Dinamarca e Inglaterra. Mesmo os novos países que entraram agora para a UE, já estão a planear linhas de TGV. E nós a continuar a ficar para trás.
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O TGV OU AGV JÁ DEVERIA ESTAR EM CONSTRUÇÃO E NÃO NO PROJECTO, COMO MISTO , BITOLA 1435 EUROPEIA E IGUAL A DO METRO POLITANO DE LISBOA COM PARAGENS EM LISBOA RIO MAIOR LEIRIA COIMBRA POMBAL AVEIRO E PORTO.
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Portugueses:O COMBÒIO È O TRANSPORTE TERRESTRE,MAIS SEGURO,CÒMODO,ECONÒMICO,NÃO POLUENTE E RÀPIDO NO MUNDO PARA O TERCEIRO MILÈNIO.O COMBÒIO EM PORTUGAL E ESPANHA SÃO OS MAIS SEGUROS NO MUNDO.O TGV ESTÀ ATRASADO 30ANOS.À 130 ANOS QUE TEMOS LINHAS PARA O TGV CIRCULAR.È DE LISBOA A MARVÃO,POR ONDE TEM CIRCULADO OS RÀPIDOS DESDE 1943.A CP PODE POR A CIRCULAR O TGV FOGUETE LUSITANO PARA MARVÃO A 200km/H,EM BITOLA 1,668m.COM CARRUAGENS DE DOIS PISOS PANORÂMICAS.O TGV DEVE CIRCULAR PELA FRONTEIRA DE MARVÃO A MELHOR DE PORTUGAL PARA A EUROPA.NÃO INVENTEM O TGV PELO ALENTEJO.OS MERCADORIAS DE SINES E SETUBAL DEVEM CIRCULAR POR MARVÃO,TODOS EM DUPLA TRAÇÃO PARA A EUROPA.Ex chefe de estação e de combóios na estrela de Evora.Mauricio Arrais.Abrantes.
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