Embrionárias
Instituto Europeu recusa patente sobre células estaminais embrionárias
O presidente Bush tem sido criticado por limitar a atribuição de fundos federais à investigação em células estaminais embrionárias (a palavra chave aqui é “embrionárias”). Estas limitações seria uma interferência inaceitável das convicções religiosas do presidente no progresso da ciência. Claro que Bush defende que, por serem células embrionárias, e portanto uma vida humana em potência, este tipo de investigação tem problemas éticos. Curiosamente, esta ideia não é apenas partilhada pelo presidente Bush. Está expressa na lei europeia de patentes e nas directivas europeias que regulam a atribuição de fundos europeus para a investigação científica. Até está expressa na lei portuguesa sobre reprodução medicamente assistida. Existe um consenso mundial, que pouco tem a ver com fanatismo religioso, de que as experiências com células embrionárias devem ser limitadas. Claro que a ignorância leva muitos a considerar que as políticas de Bush sobre esta matéria são originais ou fanáticas. O Bush é o Bush, já se sabe.
BLASFÉMIAS 
“Existe um consenso mundial, que pouco tem a ver com fanatismo religioso, de que as experiências com células embrionárias devem ser limitadas.”
Devem ser limitadas. Pois. Porquê, ninguém diz. Devem ser e pronto, mais nada.
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Oh, não vá mais longe, Miranda, que o mesmo Bento XVI, um modernaço, está nisso com o Bush e com aquele profe de economia da Católica, que é como se sabe um dos nossos.
Não precisa desculpar-se.
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“Claro que a ignorância leva muitos a considerar que as políticas de Bush sobre esta matéria ”
Soube hoje que isso era uma critica a Bush. Nunca tinha ouvido tal critica a ele. Seguramente a guerra no Iraque foi a maior critica que ouvi ao seu desempenho.
Por isso não compreendo o post.
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“Existe um consenso mundial, que pouco tem a ver com fanatismo religioso, de que as experiências com células embrionárias devem ser limitadas”
1) O consenso é mesmo mundial, ou é apenas europeu e norte-americano? Por exemplo, os cientistas indianos e chineses partilharão desse consenso? Tenho sérias dúvidas.
2) Não terá a ver com fanatismo religioso, mas tem sem dúvida a ver com convicções religiosas, pelo menos para muitos daqueles que partilham desse consenso.
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O Bush é o Bush, já se sabe.
O Joao Miranda é o Joao Miranda, já se sabe.
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Vai ser tão giro quando o Obama tomar decisões idênticas ao ‘W’ (e.g a continuação da escolha de Bush para a defesa) e vier o Miranda a insurgir-se por isto e aquilo, que afinal a mudança era uma treta.
Ora se Bush é tão acertado nas suas escolhas, o bio-coiso irá apoiar Obama nessas situações certo? Ou as políticas só são correctas se for a cara que nos gostamos a defendê-la?
Lá estou eu a fazer conjunturas sem fundamento, a fugir ao tópico e a ser comentários pessoais, que mania!
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Claro que tem a ver! com atavismo religioso. Por essa mesma razão foi consignada a limitação (omitindo a provável determinação da santa sé nesse sentido)
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Obama já declarou que vai revogar o decreto do macaco Bush que proibiu a investigação acerca de células estaminais. E em Espanha, esta semana, foi implantada uma traqueia obtida através de células estaminais da própria transplantada. Porque na Europa tal proibição bushista NUNCA existiu em NENHUM país. O proibição europeia de patenteabilidade de invenções biológicas visa precisamente impedir que o progresso da medicina seja entravado por patentes (que por definição estabelecem exclusivos na sua utilização). Só os medicamentos são patenteáveis. Não produtos e processos biológicos. A NEOCONEIRICE É MESMO BURRICE. E É INCURÁVEL…
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««Obama já declarou que vai revogar o decreto do macaco Bush que proibiu a investigação acerca de células estaminais.»»
Falta a dizer que Bush proibiu o financiamento federal da investigação em células embrionárias. Não proibiu a investigação em células estaminais.
««E em Espanha, esta semana, foi implantada uma traqueia obtida através de células estaminais da própria transplantada.»»
Se as céluas eram da própria, então não eram embrionárias.
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Já só nos falta fazermos turkey bowling para ficarmos iguais ao ‘W’.
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Fogo. E alguém teria o direito de ficar com a patente das células embroionárias?!?!?!
Só de pensar nisso dá arrepios. Quem é que tem o direito de ficar com a patente da humanidade?
O mundo é mesmo louco.
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A noticia deve estar é completamente errada. A recusa é da patente. Não é da investigação. Se alguém ficar com a patente o estudo ou terá de se inevntar tecnicas diferentes ou a investigação fica´rá restrita a quem chegar primeiro à patente.
As patentes é que limitam a investigação, não o seu contrario.
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A traqueia transplantada em Espanha era alheia (a parte óssea) mas foi submetida durante uns tempos a um banho em células embrionárias (=estaminais, segundo creio…) da própria transplantada, tendo-se estas desenvolvido e envolvido a traqueia o que afasta o perigo de rejeição. A técnica, desenvolvida com a ajuda dos ingleses, é a primeira aplicação prática dos estudos sobre células embrionárias. Bush devia aceitar esta nova técnica, porque ainda poderia benificiar de um transplante de um novo cérebro…menos primata…com mais cubicagem…um upgrade, em suma…
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Não há *ninguém* tratado com células embrionárias em parte nenhuma do mundo, não porque haja obstáculos ao seu uso (é sempre possível contornar as proibições, mesmo que existam),mas porque estas céluas são “selvagens”. Células ainda não diferenciadas são “pluripotentes” em teoria, mas isso mesmo torna-as indomáveis. Quando alguém (numa biópsia por exemplo, ou no Papanikolaou de rastreio que as senhoras fazem) encontra células “indiferenciadas” são más notícias. Estas células pluripotentes são cancerosas, não reconhecem os tecidos vizinhos e invadem-nos sem respeito. Por isso é que são “potencialmente” pluripotentes: tão potentes que não reconhecem nenhuma outra célula dos orgãos vizinhos e se multiplicam sem travão. Mais do que a questão ética (que obviamente existe, como existe uma ética que discute se se podem usar prisioneiros como voluntários para tratamentos experimentais), é uma questão prática. Em Portugal, e fora de Portugal, há gente *tratada* há alguns anos, com células pluripotentes adultas. Com as embrionárias ainda ninguém conseguiu nada.
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João Miranda coloca-se implicitamente neste post do lado do tal “consenso mundial” – que na verdade não será realmente mundial – contra a destruição de embriões humanos para a obtenção das suas células.
Na verdade, ao dizer que o consenso é “mundial”, João Miranda sugere que toda a gente partilha e que é natural partilhar desse consenso, e que quem não partilha desse consenso é um gajo horroroso.
A posição que João Miranda desta forma assume, além de ser anti-liberal, derrota-se a si mesma. Pois que, a investigação que não fôr levada a cabo por americanos e europeus, devido a preconceitos morais, será inevitavelmente levada a cabo por indianos e chineses, os quais povos não partilham desses preconceitos morais. Pelo que, cedo ou tarde, a Europa e os EUA irão pagar caro esta sua recusa em estudarem cientificamente certas coisas.
Temos pois João Miranda a apoiar uma posição anti-liberal e, ainda por cima, a longo prazo estúpida.
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O JM cavou um buraco ainda maior do que o que eu estava à espera. O Euroliberal expressa bem porquê. Além disso, independentemente da limitação ser ao nível do financiamento ou não o que interressa é o verdadeiro porquê dessa decisão. E tem tudo a ver com fanatismo, embora não seja necessariamente por parte do Bush, e muito poouco com os embriões em si.
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Exige-se ao Luis Lavoura que prove que “na India” ou “na China” não se partilha o mesmo consenso. Se não o fizer, ficará demonstrado (mais uma vez, dammit) como o Luis Lavoura é desonesto.
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Num comentário, Lavoura tem “sérias dúvidas”.
Noutro mais abaixo, diz que o consenso “não será realmente mundial” (estranha fórmula). Depois, com base nesta desonestidade, ofende Miranda dizendo que Miranda toma a parte pelo todo.
Luis Lavoura, você já não me surpreende. A sua desonestidade é à prova de bala.
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Demonstração de outra irracionalidade anti-bush primária: diziam que a eleição do preto iria favorecer o respeito e a tolerância nos EUA.
Os factos:
http://www.lefigaro.fr/elections-americaines-2008/2008/11/28/01017-20081128ARTFIG00005-l-election-d-obama-attise-les-agressions-racistes-.php
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Burro ou não, o Bush, aplauda-se. Lá como a posição europeia. Agora.
Existem questões que mesmo ” controladas ” implicam uma reflexão ética profundamente complexas e difíceis.
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Existe um consenso mundial, que pouco tem a ver com fanatismo religioso, de que as experiências com células embrionárias devem ser limitadas
Pelo menos no que diz respeito à Convenção da patente Europeia, eàs leis nacionais de propriedade industrial (que em geral reproduzem as limitações ali preconizadas) essa conclusão é ilegítima. Só se pode concluir que, se forem feitas experiências com células embrionárias, e se dessas experiências resultar algo que possa caber sob o conceito técnico-jurídico de invenção, tais resultados (ou, de forma mais rigorosa: a exploração comercial desses resultados) não deverão poder ser apropriados por uma entidade específica a título de direito de exclusivo.
Pode, inclusivamente, ver-se aí um indício da conclusão contrária àquela a que chegou.
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Errata: acima, queria dizer: só se pode concluir que existe um consenso mundial no sentido de que, se forem feitas… etc. e tal.
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Depois, o grande infanticídeo, o fratricídeo imoral do gajo está patente nessa guerra do Iraque, que devia levar o “macaco” à forca e depois a tribunal.
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Sobre a operação feita em Espanha:
…Uma vez encontrado um dador, os médicos retiraram todas as células da traqueia, deixando apenas um tubo de tecido. Entretanto, clínicos da Universidade de Bristol, no Reino Unido, retiraram uma amostra de osso da anca de Cláudia Castillo, usando-a para criar milhões de células epiteliais e de cartilagem de forma a cobrir a traqueia. O transplante foi então realizado em Junho, não havendo, assim, risco de rejeição por parte do organismo, o que a comunidade médica de todo o mundo considera constituir um grande avanço…”
O consenso mundial é o de que a investigação sobre células estaminais é util e deve ser incentivada. Só o macaco Bush (simius buhensis) é que se opõe até 20 de Janeiro…
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Células estaminais,sim. Células embrionárias,não. Há uma grande diferença. Colher embriões e não fazer investigação sobre as outras células qie já deram algumas provas, como no caso referido da senhora espanholas?
Maria
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Euroliberal, a paciente foi tratada com células estaminais adultas da própria. Não teve nada a ver com embrionárias. Anónimo 15, não há pessoas tratadas com c.e. embrionárias devido a vários obstáculos técnicos, um dos quais o que refere e que nem sequer é o principal.As c.e. adultas não são pluripotentes mas sim multipotentes, ie, tem uma menor capacidade de se diferenciar noutras células em relação às embrionárias. Potencialmente, quando ultrapassados os problemas técnicos, as c.e. embrionárias serão muito mais eficazes do que as adultas no tratamento de determinadas patologias ou em Engenharia de Tecidos humanos. Mas será que esses problemas ainda existiriam se houvesse uma “liberalização” controlada da investigação em embrionárias? Esta é a questão.
Quanto aos opositores da investigação em c.e. embrionárias, é incompreensível como não conseguem ver que a alternativa a retirar células de embriões excedentários, que é disso que se trata, é a incineração dos embriões. Sim, de facto é muito mais racional a alternativa. O problema é que 95% dos opositores nem sequer tem consciência disto. E o JM, como pessoa relativamente informada neste assunto, deveria ser dos primeiros a colocar as cartas na mesa em vez de revelar a informação que lhe interessa para moldar opiniões… Enfim…
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ora aí está um post mto ilucidativo e oportuno de JM. Há mesmo anti bushismo cego e primário. (1) estavam em causa subsídios federais. (2) ele não mandou prender quem investigasse por outros meios. (3) os usa e ue (e tb algo o japão) são de facto as grandes potências nestas investigações.
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