República e Regionalização
23 Abril, 2010
Na UNIVERSIDADE LUSÓFONA DO PORTO.
Partilhar:
22 comentários
leave one →
- Comentar
- Republicar
-
Subscrever
Subscrito
Already have a WordPress.com account? Log in now.
BLASFÉMIAS 
A república é centralista por natureza.
GostarGostar
1# So se o Sr. anonimo se tiver a referir a republica de à 100 anos atras. A republica ja n é uma menina, ja se transformou numa mulher co filhos, e ja esta mais que na altura des dar a independencia.
A regionalizaçao é um assunto de relevada importancia, que pouca gente quer ver discutida, principalmente os 4M de habitantes da regiao metropolitanea de Lisbao e respectiva class politica, que apesar de representar todo o pais se esquece de grande parte do mesmo.
Acho muita piada um tema como a regionalizaçao ter na constituiçao uma tao grande divergencia, estando lá plasmada a sua existencia, mas por outro la, diz que para esta se efectivar é necessario um referendo. Se na questao do casamento homosexual varios aprtidos vieram dizer que o parlamento tem dignidade e competencia para aprovar ou n, a lei sem necessidade de referendo. Não sera tb verdade para o tema da regionalizaçao?Ainda mais grave é a situaçao, pois inclui uma percentagem esmagadora para a aprovaçao no referendo, como outros requesitos, de dificil aprovaçao, que leva a crer que este é um tema non grato para a class politica.
Gostava aidna de fazer referencia aos fundo do Qren que sao desviados pa Lisboa, sobre o pretesto do efeito difusor, não sei se isto é pa rir ou chorar, mas a verdade é qe sou do norte do pais e vejo cada vez mais as descrepancias entre centro e norte, nomeadamente no acesso a emprego e serviçoes, bem como na distribuiçao desigual de dinheiros publicos.
Tambem vejo a comunicaçao social a fazer grande estrilho de varios temas, mas num asssunto tao importante para o pais, como a regionalizaçao e o uso de fundos europeus para desenvolvimento de zonas pobres a irem para lisboa, mal se houvem vozes de contestaçao. Talvez, e a semelhanca dos partidos, tenham casa em Lisboa e não interessa de maneira nenhuma levantar ondas de contestaçao.
GostarGostar
Blá blá blá
O único tipo que sabe cantar esta musica é o Jardim. Honra lhe seja feita. O resto é expressão mais ou menos fiel do gene carpideiro que existe em cada português.
Convido qualquer pregador da iniquidade lisboeta a ficar um par de dias em Lisboa (empresto sofá e uma gata que faz de botija de água quente) e apontar-me as grandes vantagens que decorrem do suposto desvio de fundos.
Se as há, estão no bolso de alguém e, adivinhe-se, não é o meu nem da generalidade dos lisboetas cujo custo de vida é inversamente proporcional à qualidade que devia proporcionar.
GostarGostar
Atençao, eu não estou a dizer que Lisboa é boa ou má, ou o diabo que o valha, pessoalmente não gosto mutio, mas é devido a esta ser uma metropole.
Os fundos que falei foram indevidamente para lisboa,e esta nao tinham direito a eles, e so para la foram pk a UE ache, erradamente, que ao entrear esses fundos aos politicos que els vao fazer o melhor para o pais. o que não quer dizer que não ache normal que se gaste mais dinheiro em Lisboa do que no resto do país, ja que ai vive uma grande parte da popupaçao portuguesa.
E eu acho sinceramente que esse tipo de comentarios do omão sao precisamente o que esta mal no pais, onde têm que dividir isto por zonas. E tudo que seja dito que os atinguem nem sequer querem saber se é verdade ou não.
Nao sei se sabe, mas fica a saber, que o concelho/zona mais pobre da UE esta na zona norte do nosso pais, e a capital de portugal não é certamente das mais pobres da UE.
Podes não ver melhorias, mas de certeza que não ves muitas urgencias a fechar ai, tens varios hospitais para t dirigir, tens varias universidades, tens varios tribuanais, nomeadamente os centrais, as sedes dos serviçoes publicos sao todas ai, as sedes dos bancos tambem, vao ter um novo aeroporto, queres que continue? Eu nao estou a dizer que tens ou que deixes de ter qualidade de vida, porque isso ja é outro problema, ou ate se querias pagar menos impostos por viveres em Lisboa, a verdade é que se achas que tas mal ai, convido te eu para vires ao norte passares um dias e veras que é muitp pior, so não t ofereço estadia porque não tenho espaço, sim porque se fores aos jornais todos os dias deve fechar uma empresa, e com o meu pai desempregado não me posso dar ao luxo de receber visitas.
P.S. Não sou anti Lisboa, mas acho que o Pais é uniforme, e os centros de imputançao de poderes devem estar divididos, ate porque as pessoas que vivem em certqas regioes sabem o que é melhor para elas, e nao um politico que nasceu em Famalicao e que toam decisoes para aqui mas n sai de Lisboa, ou ate doutrositio qualquer.
GostarGostar
#4.
O que digo ad aeternum e que ninguém parece perceber de entre os regionalistas convictos – talvez porque não possuem a experiência de já ter vivido em Lisboa, por exemplo – é que não se pode aferir da qualidade de vida das pessoas pelo dinheiro que as regiões recebem. Ponto.
Já vivi no Algarve e no Porto. Ganhava menos em ambos os sítios mas pagava muito menos no Porto e um pouco menos no Algarve pelas mesmas coisas que em Lisboa.
Tinha muito melhor atendimento de saúde no Algarve: em Lisboa chego a estar horas numa urgência para apanhar, como já me aconteceu, um otorrino bêbedo com tiques de House que desmente a minha alergia sazonal com o argumento de que dou na coca. Na coca, certamente, mas só com ordenado de médico para cima.
Os tribunais estão entupidos, os serviços estão no estado da baixa pombalina e a cidade, com o inefável Costa a galopar a tartaruga asmática, não anda nem desata: é um tumor combatido a aspirina. Última do Costa: resolver o problema das pastilhas elásticas nos passeios. Haja noção de urgência. Antes de se candidatar ao primeiro mandato dizia que a vida em Lisboa era impossível e que nem conseguia arranjar um colégio minimamente capaz de educar a prole que tem desovado ao longo da matrimónio.
Não acredita? Renovo o convite. Em tempos tinha colegas do Porto que de cada vez que vinham a Lisboa diziam horrores do preço das coisas, nomeadamente dos restaurantes. Mas quem vive fora de Lisboa acha sempre passadas as portagens de Alverca no sentido Norte-Sul está um Éden que floresce com o adubo dos fundos desviados da UE. Antes fosse. Pelo menos tínhamos a fama e o proveito.
GostarGostar
Mas mais uma vez, estamos a fugir ao tema da questao. Eu ja passei uns dias em Lisboa, mas so passando mais que uns dias é que teria noçao do que é viver la. Os problemas que refere acho que sao sintomaticos em todo o apis, quer seja no norte algarve ou ate madeirta e açores. Principalmente quanto ao atendimento na saude, eu ja fui as urgencias e demorei horas a ser atendido, como ja la fui e demorei relativamente pouco tempo, é relativo. De qualquer maneira não estou a desvalorizar a sua experiencia em ambos os sitios. Mas a verdade é que o norte e o algarve e o alentejo etc tem problemas, e em media estao atrasados em relaçao a Lisboa, existe um fosso inaceitavel.
A questao entao, sera se as proprias regioes, norte e sul, não serao muito mais eficazes a desenvolver e a resolver probelmas de fundo das mesmas, e para mim a resposta é evidentemente SIM. Não percebo porque de alguem que vive em Lisboa vote, ou ate goze com a regionalizaçao. Ja que não serao assim tao afectados, a não ser na questao das verbas que terao que ser repartidas. E de facto se ja se queixam actualmente, mesmo usufruindo de verbas que não sao suas por direito e sim doutras regioes do pais, estarao bem pior sem elas. De qualquer maneira, a unica coisa que se pede, é que deixem as regioes decidir por sua conta, independentemente, será assim tao absurdo sugerir isto? Gostaria que me respondesse a esta ultima pergunta,Romão.
GostarGostar
#6.
Respondendo à sua pergunta: de todo, não tenho problemas de fundo com a regionalização; até acho que um modelo capaz de transferir mais competências e responsabilidades para um nível mais próximo dos cidadãos é passível de produzir mais sinergias do que a elefantíase que se tem vivido (afirmação que retira o seu fascínio do poder seu carácter meramente teórico).
Ainda assim, um país deste tamanho precisar de uma regionalização para resolver problemas está um pouco ao nível, para mim, da proposta de revisão constitucional do Passos Coelho como panaceia para todos os males de que Portugal padece.
Declaração de intenções: houvesse um referendo hoje sobre a criação de regiões administrativas e eu votaria contra. Na minha opinião reproduziria em instâncias intermédias a corrupção instalada no Governo e nas autarquias. Além de multiplicar pelo número de regiões criadas a possibilidade de nascerem réplicas do pequeno tiranete da Madeira e de outras figuras com pouco apreço pela noção de democracia. Numa palavra: criaria mais problemas que soluções. Mas esta é a minha teoria e se me viessem a provar o contrário, no terreno, dar-me-ia enganado com muita satisfação.
GostarGostar
Mr. Paulo Morais:
Devo começar por fazer uma declaração de interesses: não sou republicano e não sou regionalista; pelo menos nas actuais circunstâncias de desmedida integração europeia, que desvirtuam as nacionalidades.
Depois, devo confessar a minha estupefacção com o título da conferência. Se há coisa a que as nossas três repúblicas nunca acederam, foi a descentralizar o País e muito menos regionalizá-lo.
Por fim, tenho enormes reticências a considerar que seja o Porto (um dos resultados mais evidentes do centralismo das duas maiores cidades do País, desde o século XVI) a querer regionalizar o que quer que seja. O Porto é, quer se queira quer não, uma «proto-Lisboa» e apenas protesta habitualmente, porque gostaria de ser (o que seria dramático para a nação) uma «Lisboa II». Nunca o Porto se preocupou, ou preocupa, com o resto do País, sobretudo, com o interior.
Quem, como eu, tem a sorte de ser do campo, sabe duas coisas de antemão: a regionalização de nada serve, a não ser para alimentar o ego dos caciques locais das vilas e cidades, que têm destruído a paisagem com verdadeiros atentados urbanísticos elaborados nas Câmaras; se é um facto que Lisboa governa historicamente mal, nada garante que os da «Terra» (seria muito interessante saber, quem são os da «Terra»), governem melhor.
GostarGostar
#8.
Subscrevo em absoluto e vejo poucas hipóteses de contra-argumentar sem ser por uso de um optimismo antropológico infundado.
Ou acham mesmo que os caciques, vigaristas e corruptos são uma patente da capital?
GostarGostar
Multipliquem os centros de poder e multiplicam as possibilidades de virem a ser ocupados por tachistas, corruptos e mamões partidários.
GostarGostar
è verdade que o nosso apis é pequeno, e que em principio ate não seria necessario, mas a verdade é que existe um fosse enorme entre regioes, o que torna a regionalizaçao importante. Relativamente á corrupçao, ela esta disseminada pelo nosso pais, por todo lado, e a class politica parece gostar de ser uma multinacional, mas isso ficaria a responsabilidade dos eleitores. As regioes administrativas, na minha optica, não seriam como a Madeira. Mas de facto é inegavel que trariam problemas, e ate desvantagens, mas por outro lado, acho que as vantagens suplantam as desvantagens.
E tb verdade seja dita, se de 100 90 fica para lisboa, prefiro que os dito corruptos fiquem com 10 dos 100 e que 40 vao paras as regioes. Pelo menos sao os corruptos da casa a ganharem. ( estou a ser ironico, nao me cruxifiquem)
GostarGostar
Romão (#5),
Mas se você viveu melhor no Porto e no Algarve do que vive hoje em Lisboa, porque não se muda de novo para norte ou para sul?
GostarGostar
#12.
Pela mesma razão que já vivi melhor em França, por exemplo, e que não fiquei ou volto para lá.
E se a pergunta não é meramente retórica e tem mesmo interesse em saber o que penso, acho que fiz de alguns afectos as razões objectivas que não tenho para ficar por aqui.
GostarGostar
O que afecta e aprofunda as assimetrias económicas é a falta de maturidade cívica e política da generalidade da população, a começar pelos nossos governantes. Não há regionalização que nos valha!
Quando os governos, da República e Regiões, desrespeitam, às vezes ostensivamente, as denúncias de irregularidades do Tribunal de Contas, os problemas da Nação são bem mais profundos.
Na verdade, a generalidade dos defensores da Regionalização e os actuais líderes Regionais, parecem resumir o assunto a uma “corrida aos fundos – da República e da CEE” – e à vingança de velhos rancores.
Não me lembro de algum dos actuais lideres regionais efectivos mostrar preocupação com o resto da Nação – ressalvo o Sr Dr. Mota Amaral; isso mesmo; um Senhor! -. Uma candidata Açoriana declarou publicamente, julgo que há uns dois anos, para mostrar o seu empenho na causa regional, “Os Açores acima de tudo”!
Lembro-me de, há uns anos o sr. Ludgero Marques, pessoa que muito respeito, justificar publicamente a necessidade da criação da região norte para ter – a região – acesso a mais fundos em virtude da sua alegada maior produção de riqueza! Então neste projecto, aos portugueses das regiões pobres entrega-se-lhe uma guitarra e um copo de vinho!
Então temos; os Açores acima de tudo, a Madeira acima de tudo, o Norte acima de tudo, o Algarve acima de tudo….etc.! Onde está Portugal?
Para a Regionalização ser uma opção credível, unificadora e geradora de progresso da Nação , necessita de lideres idóneos aos olhos de todos e indiscutivelmente patriotas. E é aqui que está o busílis! Tenho dúvidas!
As autonomias regionais são, e bem, uma das bandeiras do alegado regime democrático vigente. No entanto, seria conveniente que todos os intervenientes políticos se definissem de uma vez por todas sobre o seu aprofundamento. O Povo necessita de saber, a tempo, quem defende o quê e até onde. Há quem, à sorrelfa ande a cavar um grande buraco!
Pois é! Se calhar anda por aí muita gente disfarçada de democrata e progressista, com objectivos ocultos, a tentar anavalhar o nosso D. Afonso Henriques! Vá lá, tenham coragem: todos ao Sol!
GostarGostar
Eu aposto que as 3 pessoas acima deste comentario que dizem que sao contra a regionalizaçao vivem em Lisboa. A alemanha e outros paises da UE tem por base a regionalizaçao, e dao se muito bem. Muitas das decisoes que eu vejo tomadas pelos politicos afectam directamente as cidades regioes lugares, e se calhar so o fazem porque desconhecem profundamente a realidade desses paises. Mas se o unico argumento é a cabada de corruptos que temos no nosso pais, o descredito na class politica, suponho que tambem sejam contra a entrada de mais policias, porque a criminalidade não desce aumenta e tb, em alguma parte sao corruptos, seja esta em milhoes ou perdoar o amigo do irma por uma multa.
E Antonio, sim é uma corrida de fundos, porque sem ele não há lider que nos valha. O problema da liderança tambem se coloca, porque de facto não vejo grande alternativa, mas com centros mais pequenos, pode ser que os pontifices da corrupçao fiquem em lisboa no parlamento e as regioes fiquem com pessoas idoneas.
GostarGostar
“…pode ser que os pontifices da corrupçao fiquem em lisboa no parlamento e as regioes fiquem com pessoas idoneas.”
MDN disse
Sim,pode ser,ou não…
A experiência diz-nos que a corrupção nas autarquias é avassaladora.Mas tenhamos fé.
GostarGostar
É tao simples quanto isto, eu e muitos outros não estao satizfeitos como as coisas estao, por isso se mudar mos e ficarmos na mesma, ja estaremos habituados, se por outro lado a mudança for benéfica, ganha todo o pais.
Nas autarquias é avassaladora, e toda a gente sabe porque nota, e nota-mos porque os conhece-mos. Na politica central tb o é, mas eles encondem melhor, bem á excepcao do Socrates.
GostarGostar
MDN,não ficaremos na mesma.Será um sorvedouro de dinheiro ainda maior.
É tempo de nos deixarmos de experimentalismos e de engordarmos as fileiras da corrupção.
Racionalização em vez de regionalização.
Mude-se o regime,que já mostrou que não serve aos portugueses.Aproxime-se o poder dos cidadãos,acabando com o cheque em branco para quatro anos.Imponham-se balizas.
Agravar mais o problema é que não.Bem sei que isto colide com a ambição de umas centenas de pequemos Césares,mas o interesse da nação está acima.
Está a chegar ao fim a República Distributiva de Portugal.Os alemães estã a abrir finalmente os olhos.
GostarGostar
Eu acho que temos de mudar, acho que a regionalizaçao é um bom caminho. Mas não falando disso, eu não vejo alternativas viaveis, quando olho para a politica só vejo mais do mesmo, seja em que partido for. É triste, ate porque gosto muito do meu país e custa ver o que certas pessoas fazem dele. E de facto é verdade, a paciencia alema esta a acabar.
GostarGostar
Vão regionalizar a vossa rua,malandros! Quereis é a multiplicação dos tachos e das sinecuras,agora ao nível regional.
GostarGostar
MDN (comentadores);
É necessário criar as condições para identificar e afastar os pequenos e grandes tiranetes que submetem os interesses da Nação a interesses espúrios, algo que, pelos vistos, ocorre com grande frequência, até a Norte.
É necessário afastar dos centros de poder os tiranetes que julgam ser os donos das respectivas “quintas”, infernizando sem escrúpulos a vida dos Portugueses. Há por aí cada “estória”, de arrepiar! Ah! se a Regionalização fosse a solução!
O que me parece é que, além do factor primordial que apontei, a 3ª República enferma de uma estrutura de regime inadequada. De facto, em minha opinião, esta Democracia é uma farsa; os principais agentes políticos do Regime, os Partidos, têm medo de uma Democracia autêntica, onde a participação dos cidadãos seja mais efectiva e consequente e não se restrinja ao voto. Isso está reflectido no modelo de regime, que, efectivamente, transfere a soberania dos cidadãos para o poder de facto das sedes dos partidos políticos. Isto não mudará porque não é do interesse destes.
Foi o MFA que legitimou o actual Regime. Já não há MFA, mas é necessário refundar a República, seremos capazes de o fazer?
Perante a determinação de Passos Coelho em rever a constituição, Sócrates já veio dizer que não é uma prioridade! Se a esquerda mantiver a velha teimosia….bem, já tenho guitarra, e para o copo de vinho sempre se há-de arranjar!
GostarGostar
Instituto de Estudos Eleitorais, hem…
As coisas que uma pessoa aprende…
Será que existe algum curso superior em estudos eleitorais? Devem ser só boys a estudar quanto cocksucking tem de praticar para arranjar um lugar elegível…
http://www.mindjacking.wordpress.com
GostarGostar