Para além do milagre do Chile
14 Outubro, 2010
Pois…
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Pois…
BLASFÉMIAS 
Portanto, o progresso só pode vir do Capitalismo? Oh senhores… Quando V. usa o telemóvel não usa por acaso um satélite? O primeiro satélite artificial não foi lançado pela URSS?
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Proença de Carvalho, liberal cujas ideias políticas se ligam mais ao PSD, defende que os social-democratas devem viabilizar “qualquer Orçamento”.
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O falhanço do programa espacial soviético é precisamente a prova de que sem liberdade a ciência estagna. Podem conseguir-se feitos notáveis – e os soviéticos conseguiram-nos no programa espacial – mas depois não aguentaram a competição. Quando a Apolo 11 alunou a nave soviética não tripulada Luna 15 estraçalhou-se na lua: a Luna 15 foi um símbolo dessa derrota.
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e quando H. M. assiste a coevos seus,hodiernamente viajarem para cuba para serem submetidos a tratamentos milagrosos,’ isso é precisamente a prova de que sem liberdade a ciência estagna’???
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Olha o aa foi buscar o deserto Soviético… de biliões de humanos que professaram a religião comunista nada ficou, nada se criou. O Comunismo foi um deserto da criação humana…
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Portanto foi progresso e foi notável. Isso basta para contrariar o jmf.
Além disso, o programa espacial americano funciona com fundos públicos e não depende de capitalismo porra nenhuma. Depende, pelo contrário, de uma comunidade científica organizada em torno de directivas aprovadas de acordo com uma planificação. A ciência ao mais alto nível nunca teve nada de capitalista.
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Não, não basta. Perceba o seguinte: a falta de liberdade asfixia tudo. Pode conseguir progressos fantásticos numa determinada fase, pode conseguir uma mobilização excepcional para um programa, pode fabricar desportistas… mas não consegue nunca que isso deixe de ter um caracter excepcional. A Coreia do norte faz certamente as paradas mais geométricas do mundo mas não passa de um país de pobres
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1º A Coreia do Norte e a União Soviética são exemplos que alguém esteja a põr em cima da mesa?
2º Alguém dos partidos do “arco do poder” discorda do post?
3º Vai concluir num próximo post que o funcionamento do capitalismo exclui todo e qualquer estado social?
4º Sem o desenvolvimento tecnológico, os mineiros ainda lá estavam, mas com outros empresários talvez não tivessem lá ficado presos. Já toda a gente sabia que as galerias eram inseguras, as estrututras de madeira estavam em mau estado e tinham de ser substituídas por estruturas metálicas. Mas isso ia diminuir o lucro do negócio, parecia, não era? Agora, há uma seguradora que vai ficar a arder, não vai? E isso vai refeltir-se no futuro da mina, não vai?
5º O capitalismo é o melhor que se viu, mas está longe de ser satisfatório. O suficiente para tentarmos todos os dias corrigir alguns dos efeitos. O equilíbrio está em corrigir efeitos sem originar outros piores. Haja bom senso.
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” without the year-over-year progress embedded in these capitalist innovations, those trapped miners would be dead.”
Os mineiros foram salvos numa cápsula concebida gratuitamente por um engenheiro alemão formado numa universidade publica, aperfeiçoada pela NASA, e construída pela marinha Chilena. A essa cápsula podemos chamar “capitalist innovations”?
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aa…… os fundos públicos que financiaram a ciência vieram donde? Terá sido da sociedade capitalista?
Na altura de forma sustentada criaram a maior potencia do mundo em várias áreas não foi?
E os fundo públicos soviéticos fizeram o mesmo?
Que se saiba deixaram o povo em 89 com um rendimento médio de 50 euros. Enquanto no capitalismo choram de excesso de gordura não fazem a mais pequena ideia do que é ser-se socialista e mandar satélites para o espaço.
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O Arnaldo Madureira e o EMS já disseram tudo o que havia a dizer para mostrar a demagogia deste post.
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««Os mineiros foram salvos numa cápsula concebida gratuitamente por um engenheiro alemão formado numa universidade publica, aperfeiçoada pela NASA, e construída pela marinha Chilena.»»
Ou seja, até o serviço público é de mais qualidade e inovador nos países capitalistas.
Nada de novo.
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aa – Um bom exemplo da capacidade de inovação dos comunistas foi o Trabant. Mal caiu o muro os proprietários de Mercedes e Volkswagens trocaram logo de automóvel.
EMS – Sugiro-lhe que leia o artigo todo para entender o argumento. Para além de que o sucesso da NASA e da marinha chilena desde sempre assentou na sua cooperação com empresas privadas.
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jmf: “EMS – Sugiro-lhe que leia o artigo todo para entender o argumento. Para além de que o sucesso da NASA e da marinha chilena desde sempre assentou na sua cooperação com empresas privadas.”
Duvido que numa sociedade puramente capitalista houvesse alguém interessado em fazer o trabalho da NASA, que não gera riqueza. Reitero que o funcionamento da ciência, nos seus patamares mais elevados, se assemelha mais à planificação centralizada do que a uma sociedade de mercado, ainda que estas instituiçoes públicas recorram a subcontratração de empresas privadas.
Depois, evocar a Coreia do Norte e a DDR é um atalho para matar uma discussão que poderia ter algum interesse. Apesar do progresso do programa espacial, a URSS era já um Estado autoritário há décadas, pelo que não adianta dizer que foi a liberdade que fez com que “não aguentasse a competição”. É que também se poderia argumentar que foi a falta de liberdade que colocou a URSS à frente dos EUA antes de a Luna 15 se estilhaçar na Lua.
Este post revela o espírito ferveroso e ideológico da HFM e do JMF. A diferença é que há décadas eram revolucionários maoístas, hoje cantam loas ao capitalismo num caso em que a vitória é claramente da ciência e não do modo de produção.
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JMF, não estou a ver o que me escapa como argumento. Nem estou a entender como encaixa os VW e Trabants no assunto. Pretende-se glorificar o sistema capitalista como peça fundamental para o salvamento daquela gente.
Ora imaginemos que a NASA não existia, que o inventor da cápsula pedia uma pipa de massa pelo seu uso, e que o governo Chileno simplesmente lavava dai as suas mãos e dizia á empresa mineradora para resolver o problema recorrendo ao mercado.
O que teria sucedido? Que fariam agora esses mineiros Chilenos com os seus Mercedes e Volskwagens que o sistema capitalista tão generosamente lhes tinha provido?
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O governo chileno recorreu ao mercado: foi buscar o melhor que existia no Chile e fora dele.
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O sistema capitalista viável tem um sector privado e um sector publico que coexistem em simbiose e se reforçam, desde que o regime/sistema politico/económico seja sensato.
Os grandes avanços científicos e até tecnológicos normalmente são feitos recorrendo ao estado, quer directamente quer indirectamente através de subsidios, bolsas, etc.
O sector privado é mais eficaz em transformar a tecnologia disponivel em produtos e serviços que possam ser usados pela sociedade em geral. É só isto.
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O comunismo nem papel para limpar o cu inventou. Israel tem mais produção científica que toda a Rússia. Invenção do comunismo só as deportações em massa, cerco e mortes em massa, fome para as massas, pobreza para as massas e valas comuns cheias.
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The official statement also suggested that there is a strong need for the Government to be more vigilant so conditions in the mines can improve in order for disasters of this nature to be avoided in the future! It seems like I’ve heard this before!!!!! Wall Street, anyone?
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http://online.wsj.com/video/opinion-journal-capitalism-saves-miners/3050DF90-879C-41C7-B372-A1F6A542C58C.html
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Helena F Matos,
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Nem tanto ao mar, nem tanto à terra, ou neste caso no espaço. Em 1970, os soviéticos lançaram um robot comandado da Terra capaz de reconhecer 125 comandos, tudo em lógica TTL. O que estragou o programa espacial soviético foi a soviética estagnação e a incapacidade de tornar as inovações dos cientistas brilhantes em produtos de uso diário.
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Por exemplo, quando a URSS lançou a Venera I, teve de pedir ao Observatório de Jodrell Bank, do Reino Unido, que apontasse a antena para Vénus e captasse o sinal.
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Quer excelentes inovações, tecnologicamente primorosas, da URSS? A AK-47, a AK-74, a Dragunov, a Katiuchka, o MIG-23, o T-55, … tudo militar. Na física nem me fale, eles são brilhantes. E na metalurgia, fantásticos! Entretanto saía o Lada, entregue a três anos, das fábricas de produtos de uso diário, e os membros do Politburo andavam de Mercedes.
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“O falhanço do programa espacial soviético é precisamente a prova de que sem liberdade a ciência estagna.”
Falhanço? Mas como pode dizer tal coisa? Por não terem chegado primeiro à Lua? Até parece que a corrida ao espaço se resumia à Lua? Independentemente da nossa opinião sobre o que foi a União Soviética, os factos dizem-nos que o programa espacial soviético esteve longe de ser um fracasso. Ora vejamos: os soviéticos tiveram uma estação espacial, a saber, a MIR, em órbita durante muito mais tempo do que os americanos (vide a Skylab). Logo, homens em permanência no espaço durante longos períodos. Veja, Helena, o que isso significou, por exemplo, em matéria de conhecimento da adaptação ou resistência do corpo humano no espaço? Ainda hoje, o acesso à Estação Espacial Interancional é feito através da Soyuz. Ao invés, a experiência do vaivém americano não foi bem sucedida (foram vários os problemas; e não esquecer que os russos tb desenvolveram um)
O que travou o programa espacial soviético foi o fim do regime que lhe dava o nome 😉 E esse foi causado pela conjugação das (crónicas) ineficiências (da economia) aliadas a questões nacionais nunca resolvidas; ou agravadas pela engenharia social de Estaline. Mas isso não foi culpa do programa espacial soviético 😉
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Já tive o privilégio de disparar uma M16 e uma AK47, fora de fronteiras e apenas em cenário de treino. Nºao acreditava que uma AK47 deixada debaixo de água e lama disparasse (porque acreditava que o retorno de gás seria obstruído pela lama). Enganei-me.
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A M16, por falar nisso, encravou a meio de um tiro de rajada. É verdade que a M16 é bastante mais precisa que uma AK47, mas se tivesse de usar algo para me defender, preferiria de longe o fusil automático soviético.
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Agora não confundam genialidade soviética com a burrice comunista, que paralisou a distribuição e a adaptação das tecnologias militares ao comércio. O produto de consumo comunista parou nos anos 50, por onde ficaram os Lada, os Trabant e a generalidade da sociedade soviética. Os militares e os cientistas espaciais foram, no entanto, brilhantes.
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Se isto diz qualquer coisa sobre o capitalismo é que a livre iniciativa é célere em transformar invenções técnicas e ciência pura em produtos de consumo. Neste ponto a URSS e a dicotomia da genialidade dos técnicos com as condições de vida do povo é um excelente exemplo. 50% do trigo dos kolkhozes e dos sovkhozes apodrecia nas searas e a URSS importava trigo dos Estados Unidos. Parece mentira. É verdade.
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