Tudo normal
A coligação de governo na Grécia, (que teve 41% dos votos), recebeu um mandato para resistir a medidas de austeridade. Nada mais natural que o governo da esquerda radical e da direita social entendam que para aceitar um acordo que contraria esse mandato tenham de perguntar ao eleitorado se o aceita. Nem podia ser de outra maneira.
As reacções histéricas ao referendo por parte dos dirigentes da UE são igualmente naturais dada a sua cultura anti-democrática em especial a via referendária. Mas agora terão que se habituar.
Obviamente e pelas mesmas razões, os gregos e a UE terão também terão de aceitar a ideia que um eventual 3º resgate à Grécia, ou um novo perdão de dívida (em 2012 foram-lhe perdoados 100 mil milhões….) terá de ser submetido à apreciação democrática dos parlamentos ou por via referendária nos restantes 27 países, pois que os seus contribuintes não são obrigados a emprestar ou a perdoar dívidas.
BLASFÉMIAS 
Caro Gabriel, e os Portugueses não têm o direito de se pronunciar sobre um novo empréstimo à Grécia? O dinheiro dos contribuintes Portugueses é que está em cima da mesa.
Não se esqueça de ir votar na Grécia e enviar alguns euritos ao Syriza, para salvar a Grécia da monstruosa UE. 🙂
GostarGostar
O caro anti-comuna tem de ler todo o meu post, não adianta muito comentar apenas parte.
GostarGostar
Eu li mas não percebi. Eu também quero votar num referendo a um novo empréstimo aos Gregos. E ter o direito de dizer Não.
Vc. devia era pedir um em Portugal, não queixar-se da UE. lol
GostarGostar
anti-comuna,
“um eventual 3º resgate à Grécia, ou um novo perdão de dívida (…) terá de ser submetido à apreciação democrática dos parlamentos ou por via referendária nos restantes 27 países, pois que os seus contribuintes não são obrigados a emprestar ou a perdoar dívidas”
Não é isto que quer?
GostarGostar
Eis a perspectiva de Varoufakys:
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11707092/Greece-threatens-top-court-action-to-block-Grexit.html
Bem apanhada. São tão estúpidos que fizeram um Tratado que…..NÃO prevê sequer a saída de um país da Zona Euro.
Agora que aguentem.
NOTA: também não consta preto no branco que um país não possa entrar em default dentro da Zona Euro.
É a vida!
GostarGostar
Também nada diz que os outros países são obrigados a emprestar dinheiro a quem tem opiniões patetas como o Varoufakis, agora promovido a ícon de certa esquerda ainda mais pateta. O Gabriel bate no ponto: a partir de agora todos os governos da zona euro têm legitimidade para consultar os seus eleitorados em matéria de empréstimos a países com governos como o do Syrisa. Todos sabemos o que isso significa, porque só na Grécia é que se monta um referendo numa semana. Em Portugal p. ex., são precisos pelo menos três meses, para cumprir os prazos constitucionais, ou seja tempo mais do que suficiente para o pedinte necessitado de dinheiro entrar em défault.
É a vida!
GostarGostar
Há uns minutos em directo da Twilight Zone “sintagma” a jornalista da TVI dava conta de uma preocupação moderada de alguns Gregos com quem tinha falado, porque, diziam eles, com 60 euros por dia até se desenrascam. A única coisa que ficou por explicar na reportagem foi quem vai lá carregar diariamente o aparelho com notas durante os próximos anos.
GostarGostar
Anos??? diria semanas!
GostarGostar
Estamos entregues a bicharada
“O Eurogrupo é um grupo informal. Por isso não está sujeito aos tratados ou a regulamentos escritos. Embora a unanimidade seja convencionalmente usada, o presidente do Eurogrupo não está preso a regras explícitas”
GostarGostar
Tudo isto são “virtudes” da democracia transpostas para nível supranacional.
Há quem diga que não há melhor e portanto não é preciso pensar nisso.
GostarGostar
a situação muito bem explicada com um desenho:
e vergonhosa a chantagem e ingerência dos “dirigentes” europeus quando pretendem indicar o caminho aos gregos…
(e alguém podia fazer a caridade de dar bolo-rei ao outro para ele se entreter e deixar a aritmética dos 19-1=18…)
GostarGostar
“e vergonhosa a chantagem e ingerência dos “dirigentes” europeus quando pretendem indicar o caminho aos gregos…”
Ingerência? Então eles querem os meus eurinhos e impôr as condições do meu empréstimo e Vc. acha que eu é que estou a querer ingerir na vida deles? lol
Eu não lhes emprestava um euro, se pudesse. Assim eles não ingeriam no meu bolso. 🙂
GostarGostar
“Eu não lhes emprestava um euro, se pudesse. Assim eles não ingeriam no meu bolso.”
Disse bem….se pudesse.
Mas vai. Aliás vamos todos.
GostarGostar
pois é… aqui não fizeram um referendo a perguntar se queriamos dar a esmolinha…
GostarGostar
Será interessante observar como começam a aparecer umas pessoas preocupadas (e cheias de esperança) com a possibilidade de isso acontecer, esperançadas que o poder lhes caia no regaço. De repente ficaram preocupados. Antes pagavam juros a 8% e andavam a fazer de conta que havia dinheiro. Ainda há poucos dias estávamos pior que em 2011, diziam. Este país é muito divertido.
GostarGostar
Imagem muito interessante. Os pilares da Zona Euro são, por ordem:
1º Eslováquia, Áustria e Países Baixos
2º Grécia
3º Portugal, Lituânia e Irlanda
4º Chipre, Malta e Eslovénia
5º Bélgica e Finlândia
6º Itália e Letónia
7º Espanha, França e Alemanha
Não se sabe onde estão a Estónia e o Luxemburgo mas fica-se a saber que saindo do Euro a Espanha, a França e a Alemanha isso não causa grande problema aos demais. No entanto, sai a Grécia e só a Eslováquia a Áustria e os Países Baixos se safam.
Pois.
GostarGostar
Mas quando é que os apoiantes da pedinchice grega abrem uma conta solidária e começam a fazer depósitos com o seu, e convém sublinhar o pronome possessivo «seu», dinheiro?
GostarGostar
Dar o dinheiro dos outros é mais fácil. Se possível da gorda Merkel. 😉
GostarGostar
Aqui: https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
GostarGostar
150.000,00 € em 2 dias. A este ritmo o melhor é pedirem de novo aos que já deram alguma coisa, para tornarem a dar…
Tenho algumas dúvidas que estas alminhas tornem a dar para o peditório pela segunda vez.
Tenho ainda mais dúvidas que duas voltas do peditório sirvam para resolver o problema, e algo me diz que à terceira volta da bandeja das esmolas, até os anjos da esquerda vão ficar a fingir que não viram a bandeja. E o problema continuará lá para resolver com uma «pequena» diferença relativamente à primeira iteração: será muito maior!…
GostarGostar
Vou mandar uma factura pra ver se deste peditorio recebo a minha cota dos 1100 000 000 LOL
GostarGostar
Não fossem os gregos estes paroquianos da Parvónia à beira mar plantada estavam a comentar bola ou as equivalências do Prof. Relvas…ou a fumar xarros.
GostarGostar
Para os solidários com os gregos e que não querem obrigar os outros a emprestar o dinheiro aos gregos, mostrem mesmo que são amigos dos Gregos. Dêm uma ajudinha ao Tsipras, faz favor. Não de fiquem pelas palavras, ponham a vossa massa onde está a vossa boquinha:
https://www.indiegogo.com/projects/greek-bailout-fund#/story
Portanto, se acham que os Gregos merecem a vossa ajuda agora não têm desculpa para não fazerem alguma coisa por eles. lol
GostarGostar
Já agora, é bom relembrar a alguns. Os tipos acham que quem lhes empresta dinheiro também deve partilhar os riscos de perderem o seu dinheiro. Ou seja, os otários que agora lhes emprestam dinheiro não podem dizer que não sabem que vão perder a massa. Para os Gregos, os novos credores não são diferentes dos antigos. E, portanto, quem agora lhes quer emprestar a massa já sabe que é emprestadada. lol
Portanto, aproveitem esta oportunidade de ouro e mandem o vosso dinheirinho para a Grécia. Mas depois não se queixem que vos acontece como aos antigos clientes do BES. Ficam a ver navios. 🙂
GostarGostar
é falar com o salgado e com uns mais quantos “banqueiros”…
eles percebem imenso de crédito-mal-parado…
e até sabem como é que se fabrica
(não estou a falar daquele crédito dos desgraçados que compraram apartamentos e deixaram de os poder pagar)
GostarGostar
mais solidário que on draghi, não há…
para quem é que ele pôs as impressoras a vomitar notas de euro? e nem perguntou à “malta” se queria dar “qualquer coisinha” para salvar a banca grega…
GostarGostar
“para quem é que ele pôs as impressoras a vomitar notas de euro? ”
Para todos os europeus que cumpram as regrinhas de um clube.
Portugal cumpriu e com distinção. Agora aproveita a ajuda. A tal solidariedade europeia, que alguns parecem esquecer que existe. 🙂
Espero que ele esteja a comprar a Dívida Portuguesa toda. E não deixe uma única Obrigação de fora. Que compre tudo. E ainda ganha dinheiro. lol
GostarGostar
Here’s Bloomberg on Schäuble’s comments:
“German Finance Minister Wolfgang Schaeuble told lawmakers in Berlin that Greece would stay in the euro for the time being if Greek voters reject austerity in a referendum scheduled this week, according to three people present.
Schaeuble also said the European Central Bank would do what’s needed to protect the euro if Greeks voted against the bailout terms in the July 5 referendum, according to the people, all of whom participated in the closed-door meeting on Tuesday. They asked not to be identified, citing the private nature of the discussion.
The German Finance Ministry declined to comment.”
Daqui (aliás os updates são um must)!
http://www.theguardian.com/business/live/2015/jun/30/greek-debt-crisis-day-of-decision-for-tsipras
Não há Grexit p’ra ninguém….vamos embora Manel 🙂
GostarGostar
Se calhar é o desejo dele. Que eles votem não. Depois o tipo diz que não é ele que manda na Europa e diz que os Gregos escolheram o fim da Grécia no Euro. 😉
GostarGostar
Aproveito para recordar que o Euro é, primeira e essencialmente, um projecto POLÍTICO.
Que não existe no Tratado nenhum mecanismo (nem sequer a mera hipótese) de um Estado saír da Zona Euro.
Lembrei-me agora de uma canção que a certo ponto diz:
“….you can checkout anytime you but you can never leave”
(Poderia haver uma nova versão chamada: Welcome to the Hotel Eurozone”
GostarGostar
Quando já se torna claro (nem se desmente num espantoso “U-Turn”) que subitamente mudaram de opinião e até os gregos podem votar OXI e ficam na Zona Euro na mesma…..logo…….
Ora toma! 🙂
GostarGostar
“pois é… aqui não fizeram um referendo a perguntar se queriamos dar a esmolinha…”
E ainda bem. Senão hoje estavamos como os Gregos.
Eu em vez de me queixar de quem nos emprestou quando precisamos, fiquei feliz e defendi que deviamos cumprir com a palavra dada. As boas contas fazem os bons amigos.
GostarGostar
A Grecia nao vai sair do Euro. A UE ira acabar por outros motivos e la mais para diante.Por agora a coisa vai-se remendar e vai-se empurrando o problema para mais tarde.
Lembram-se da D.Branca, a tal que pagava juros altos a quem investisse as suas economias. A Principio tudo corria muito bem pois, a medida que a fama se espalhava, havia sempre novos aspirantes a “fazer” dinheiro, simples, claro e proveitoso. Com o andar dos tempos a situacao complicou-se e…pumba! Acabou-se.
A economia mundial tem sido um “ponzi scheme” igual ao da D.Branca que, como no caso da tal Sra., tera tambem o seu fim!
Quando do nada se cria riqueza, esta nova riqueza (virtual) come a riqueza real. O fim do filme nao pode ser bom.
GostarGostar
Acerto total.
GostarGostar
Segundo a DelaRue (onde se imprime grande parte do pilim) a operação de cunhar e imprimir Drachmas demoraria pelo menos 5 a 6 meses e seria dispendiosa.
Se de repente virmos Drachmas nos ATM’s gregos seria sinónimo que estamos a assistir à mais longa peça de teatro de sempre.
Se for esse o caso (O que não acredito) mereceriam uma ovação de pé. São excelentes.
GostarGostar
Os Drachmas podem ser impressos em papel de embrulho em qualquer impressora caseira.
GostarGostar
“Aproveito para recordar que o Euro é, primeira e essencialmente, um projecto POLÍTICO.
Que não existe no Tratado nenhum mecanismo (nem sequer a mera hipótese) de um Estado saír da Zona Euro.”
Qualquer moeda é um projecto político. Elas não nascem nas árvores nem sob ordem espontanea.
Se não existe um mecanismo, que se crie um. Mas quem quiser sair, pode sair. É fazer como os Gregos. 😉
GostarGostar
Disparate pegado.
Isso de seguir a cartilha para toda a treta dá asneira. Eles foram eleitos com um programa e o governo não é feito pelo povo.
Quando se vêem à rasca passam a bola e isto não é referendo de nada, é largar responsabilidades
GostarGostar
Também não tinha lido a segunda parte. O histéricas não deu para mais.
Balelas
GostarGostar
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=192049
🙂
GostarGostar
Os Gregos andam há meses a dizer o mesmo. Mas depois fogem dele. Tudo para enganar a populaça Grega. lol
GostarGostar
Daqui a …..qualquer momento (pois a chain of events é neste momento impressionante)……verermos quem tem razão e a que acordo se chegou.
NOTA: a ideia (essencialmente alemãe francesa) de deixar a Grécia entrar em default dentro da Zona Euro (e lidar com isso) não é propriamente nova.
GostarGostar
O CrowdFunding grego já vai em quase 150 mil euros, ainda há muito otário neste mundo.
GostarGostar
“NOTA: a ideia (essencialmente alemãe francesa) de deixar a Grécia entrar em default dentro da Zona Euro (e lidar com isso) não é propriamente nova.”
Pode não ser mas é ilegal, face aos Tratados, segundo parece. Portanto, quando alguém lê determinadas coisas convém ter cuidado com os conselhos alheios.
Note que eu até penso que na UE dá sempre para manobrar ao sabor dos interesses do momento, neste caso não. Mas veremos já amanhã, quando oficalmente a Grécia entrar em Default.
GostarGostar
Está tudo aqui:
🙂
GostarGostar
Game theory? lol
GostarGostar
Download para os que como eu já pagaram para sustentar o autor, e que o gajo se recusa a reembolsar:
file:///C:/Users/113565/Downloads/[Shaun_Hargreaves-Heap,_Yanis_Varoufakis]_Game_The(BookZZ.org)%20(1).pdf
GostarGostar
O fulano andou pela universidade de East Anglia a do Climategate, isso explika (é grego) muita coisa…
GostarGostar
Link correcto:
http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=varoufakis+game+theory&open=0&view=simple&phrase=1&column=def
GostarGostar
“…manobrar ao sabor dos interesses do momento”
Concordo. E os “interesses do momento”, por variadas (mas óbvias) são de tal modo que deixar algum Estado membro saír do Euro interessa tanto à UE como ter uma pinha enfiada no traseiro.
GostarGostar
Minha alma está parva: li agora no DN e no CM que o acordo está eminente. Está a ser negociado por Juncker, Draghi e Schulz, isto só pode ser para a malta se entreter nos comentários, não pode ser realidade.
GostarGostar
Diz-se na media internacional que Tsipras e Varoufakis (o governo grego está reunido de emergência) podem estar de partida para Bruxelas 🙂
Game Theory!
GostarGostar
Discordo absolutamente com o post.
O Syriza foi eleito para governar com o seu programa político que afirmou a pés juntos seria cumprido (renegociação da dívida e por aí fora).
Se não o fez deveria demitir-se, o que prometia não estava afinal nas suas mãos.
Pelo seu raciocínio um partido comunista poderia apresentar a referendo um programa liberal e se esse programa vencesse continuar em funções a aplicar esse programa!?
Acho que também caiu no engodo populista do Syriza (esses grandes democratas!).
Mas o que eu acho mais graça é que está tudo tão entusiasmado com esse “gesto democrático” do Tsipras mas não vi nenhum referendo sobre controlo de capitais.
Isso já não é democracia na cartilha que o Syriza ensina?
GostarGostar
Discordo do. Discordar com é concordar. 😛
GostarGostar
““um eventual 3º resgate à Grécia, ou um novo perdão de dívida (…) terá de ser submetido à apreciação democrática dos parlamentos ou por via referendária nos restantes 27 países, pois que os seus contribuintes não são obrigados a emprestar ou a perdoar dívidas”
Não é isto que quer?”
Por acaso não. Quero dizer. Se eu pensar apenas em mim, eu nunca emprestaria um euro à Grécia. Mas se eu pensar no país, provavelmente não me importo de um acordo com os Gregos. Para isso eu acredito na Democracia Representativa. Não sou capaz de dizer com toda a segurança o que é melhor para… Portugal.
Se me perguntar a opinião pessoal, eu diria que a Grécia é um estorvo para todos os demais europeus. Mas e se eu estiver errado?
GostarGostar
Aahahahahahahahah:
Ai que ainda me mijo todo, 🙂
GostarGostar
E ri-se de quê, propiamente? Da falta de dinheiro dos gregos? lol
GostarGostar
Não. Da cara que a malta do BE vai fazer para justificar aquilo que, ainda ontem, era impensável: um novo resgate.
🙂
E da cara dos deputados alemães. Na media internacional dizem que estão no “mood”: de trombas.
ahahh
GostarGostar
Em primeiro plano Varoufakis a caminho de um encontro com o Tsipras (……ou com mais um bailout?!)
http://i.guim.co.uk/img/media/91d3b4c1b0e55e044f8a8b558bb8a71b8394304a/0_0_4800_2880/master/4800.jpg?w=620&q=85&auto=format&sharp=10&s=51d21316a550efc335d0e2e5b63ca157
GostarGostar