Opinião pública
Publicado por JoaoMiranda em 9 Agosto, 2008
Ontem à tarde, num fórum da SIC-N, um participante dizia: “abatam-nos a todos, abatam-nos a todos”
Uma senhora disse qualquer coisa como: “ontem foi o dia mais feliz da minha vida”.
Um terceiro senhor apareceu a concordar com ambos. Também tinha sido o dia mais feliz da vida dele e também achava que deviam ser todos abatidos.
97% dos participantes numa sondagem realizada durante o fórum concordaram com a actuação da polícia. Apenas 3% discordaram.
A generalidade das pessoas mostrava-se genuinamente satisfeita. Obviamente muito mais satisfeita do que estaria se o assalto tivesse acabado numa paz negociada.
Descobriu-se finalmente a solução para os problemas de segurança do país: um sniper em cada rua. Todos os dias serão os dias mais felizes das nossas vidas.
Se outra razão não houvesse para se ser céptico em relação ao uso de snipers, aquele fórum é razão suficiente.
9 Agosto, 2008 às 12:23 pm
E admiram-se do assunto?
Com tanta propaganda nos media e blogs sobre crimes praticado por emigrantes, dando ideia que sao todos perigosos. Propaganda sobre libertaçao de presos dando ideia que ninguém é preso. Propaganda que brasileiros atacam nas prais, ou africanos atacam nas praias.
Nao é este blog que nao ve problema nenhum emidentificar a raça e a nacionalidade de um criminoso como se fossem todos iguais?
Há pessoas estupidas. Há muita gente parva no mundo, ou o mundo nao seria o que é. Nao haveria guerra na Ossetia e a Russia nao teria invadido a Georgia.
9 Agosto, 2008 às 12:24 pm
A culpa também é sua Joao Miranda. O Joao Miranda nao ve problema nenhum em dizer que quem cometeu um crime era o brasileiro ilegal, ou era o preto da Guiné. Esquece-se que existem muitos parvos no mundo.
9 Agosto, 2008 às 12:26 pm
mas que portugal é uma terrinha de burgessos ando eu aqui há muito tempo a dizer. encontra alguma razão para que existam 6 milhões de benfiquistas a não ser essa? :->
9 Agosto, 2008 às 12:27 pm
João Miranda:
Estas reacções é que precisam de ser entendidas.
Isto sim.
Porque as pessoas dizem isto por projectarem neste caso todos os medos e inseguranças quotidianas que sofrem.
E aliviam-se assim, por burrice. Por acreditarem que vão ter um sniper em cada esquina e em cada bairro a abater todos imigrantes em excesso que sabem ser a causa deste mal-estar.
Há uma realidade de que não se fala, por cobardia, por parecer mal, que veio à tona nestas reacções.
E só isso explica o regozijo em ver-se matar em directo um indivíduo que, se não fosse morto, o máximo que poderia apanhar eram uns 5 anos de choldra. Sem contar com a liberdade provisória por bom comportamento.
E a esquerdalhada também se baba pelo mesmo motivo. Por problemas de viverem com as cabeças enfiadas na areia para nem quererem enfrentar os problemas de patrocinam.
Fora isso, agora que vi o filme, não tenho dúvidas. foi abate com o único pretexto de terem uma aberta. Não houve qualquer gesto, um único indício por parte dos sequestradores que justificasse a matança.
E a causa, foi esta- um crime que sem sniper dava direito a 5 anos de cadeia.
Podem continuar à vontade a gamar e a matar cidadãos que a lei está feita para lhes dar cobertura.
9 Agosto, 2008 às 12:27 pm
eu não disse? até já apareceram uns gajos a defender a censura e a ‘formatação’ da informação!
9 Agosto, 2008 às 12:29 pm
O Joao Miranda acredita que se o assaltante fosse um espanhol,por exemplo, como el solitário, a reacçao dessas mesmas pessoas que rejubilam com a morte do assaltante seria a mesma?
Eu nao tenho a certeza.
9 Agosto, 2008 às 12:30 pm
“E a causa, foi esta- um crime que sem sniper dava direito a 5 anos de cadeia.”
Essa é a ideia que as pessoa possuem dos jornais. A realidade nao é essa.
9 Agosto, 2008 às 12:31 pm
Agora o histerismo também não altera nada. Não é o histerismo que causa racismo- é a realidade.
E a realidade está cá, está no poder e pior, até está na oposição.
Interessa a todos. A uns porque metem ao bolso e aos outros para parecerem muito “humanistas” e criarem a utopia de conseguirem o impraticável- dissolver todas as diferenças tribais num “homo-farrusco” de “cidadania neutra”.
9 Agosto, 2008 às 12:33 pm
Censura? Eu nao defendo a censura. Eu defendo é a verdade. Nem todos os imigrantes mesmo ilegais sao perigosos. A maioria nao é. A esmagadora maioria dos moradores dos bairros sociais nao faz mal a uma mosca. Essa é a verdade. A maioria dos criminosos sao punidos e bem punidos. Digam a verdade. Nao colocquem um caso nos media e façam com que pareça que é tudo assim.
9 Agosto, 2008 às 12:33 pm
Esta é a realidade e foi explicada pelo José que até indicou link no Google para se poder confirmar.
Uma vida humana tem o mesmo valor que 5 anos de choldra.
É confirmar no Google. No post dos 300 vem lá explicado por quem sabe. Não vem por taralhoucas à DO que vivem de palavras e que acham que “no pasa nada”.
9 Agosto, 2008 às 12:34 pm
O J.M está a querer continuar a discussão do post (Direito de Matar) pois verificou que teve um número de comentários fora de comum, e isso é bom para o Blasfémias, mas por favor não insista em expor os sentimentos e as expressões negativas de algumas pessoas. Se a maioria das pessoas concordou que a actuação das forças de segurança foi legitima isso não significa que essa mesma maioria concorde com as expressões usadas por alguns desbocados ou por pessoas que não controlam as suas emoções mais negativas. Sobre muitos assuntos existem sempre pessoas com opiniões e ideias pouco úteis para a sociedade veja-se por exemplo a sua opinião acerca deste assunto.
9 Agosto, 2008 às 12:36 pm
Mas aqueles anormais da “Nova Águia” que é lobbie brasuca o que é que andam a fazer?
Não andam a recolher assinaturas, com o Agostinho da Silva na boca, para conseguirem o não retorno dos clandestinos e ainda dar-lhes um passaporte lusófono para os impingir ao resto da Europa?
Não fazem eles o mesmo no Intendente com os BIs que sacam por esticanço de carteira?
Quanto imigrante “tuga” com sotaque vive em Inglaterra? E entra como? entra com BI reciclado em negócio que estes imbecis do lobbie até querem estragar.
9 Agosto, 2008 às 12:38 pm
Mr. João Miranda
parece ter passado, até ao momento em que colocou este post, ao lado dos factos.
Desconhece o comunicado da PSP.
Não ouviu a conferência de imprensa do comamdo da PSP.
Não leu jornais.
Recusa-se a rever e a analisar as imagens daqueles 25 minutos finais.
Nem sabe do depoimento dum amigo do potencial assassino ferido.
Para Mr.JM, o ideal teria sido a continuação até hoje, da PSP e da GNR normais, rudimentarmente treinadas, e por tal conhecidas pelas tais forças policiais dos “tiros para o ar” que têm atingido inofensivos cidadãos e de vez em quando, vá lá, prevaricadores, gatunos, assassinos.
O nosso bloguista teima em desconhecer o mundo em que vivemos.
9 Agosto, 2008 às 12:38 pm
Não há aqui “maiorias por comentários de blogue. Há sentimento geral de satisfação numa população que não vive a censurar as palavras como v.s
Numa população que não vive em condomínio privado e que sabe o que é um transporte público. Que vive uma realidade criada por estes mesmos que depois, à falta de lei, usam atiradores à Pecos.
9 Agosto, 2008 às 12:40 pm
Que provas possui quem acha que a opinião geral sobre o assunto seria diferente caso não fossem brasileiros ? Porque insistem em associar as reacções à nacionalidade? Tentam ver aquilo que desejam embora nada o mostre.
9 Agosto, 2008 às 12:40 pm
Num post anterior uns acéfalos que não compreendem os argumentos do João Miranda, porque não conseguem atingir o que pretende.
Entre alguns epítetos, conseguiram descortinar que não houve nenhum tiro de dentro para fora.
Aconselho esses mentecaptos a visualizarem este video e verificarem que existiu um tiro de dentro para fora com mais princípios do que o de fora para dentro.
9 Agosto, 2008 às 12:43 pm
Racistas são os que fazem parte do problema. Racistas são os irresponsáveis que apontam a dedo as palavras mas que aplaudem um tiro nos cornos dado no mesmo clandestino que metem cá para dentro.
E não há pior algoz que um algoz de esquerda. Disso não tenho a menor dúvida.
São estes mesmos hipócritas que, em chegando ao poder, afrouxam as leis para safar os compadres com problemas na justiça.
E é por isso que agora vivemos esta anormalidade- temos leis que dão cobertura a toda a criminalidade e depois, pelos vistos, já tivemos a inauguração para espectáculo, dos atiradores furtivos.
Que desta vez tiveram muita sorte e conseguiram passar por heróis, apenas porque não calhou dos 2 tiros que falharam terem permitido que ainda houvesse mais mortes inocentes.
9 Agosto, 2008 às 12:45 pm
E aqui não há questão de esquerda ou direita. Quem nos governou nos últimos vinte cinco anos? Sá Carneiro e Cavaco Silva eram “esquerdalha” “
9 Agosto, 2008 às 12:46 pm
O JM sabe melhor do que ninguém que a maioria das pessoas que se deram ao trabalho de discordar de si no anterior post nada tem a ver com estas pessoas dos “abatam-nos”. Muitos explicaram porque discordaram e nada tem a ver com o tipo de discussão que se vê nos foruns da SIC ou da TSF. Ao querer transformar-nos a nós todos no mesmo tipo de gentalha o JM joga sujo e baixo. Ninguém que defendeu a intervenção quer um sniper em cada rua.
9 Agosto, 2008 às 12:48 pm
Para o comentador anterior, eu pergunto nos últimos 12 anos , quantos anos governou o PS?
9 Agosto, 2008 às 12:48 pm
O post é sobre as opiniões dos participantes num fórum da Sic-Notícias. Quem são esses participantes ? Como foram escolhidos ? Quem os escolheu ? Com que objectivos ?
O resto é dar-lhes corda.
9 Agosto, 2008 às 12:48 pm
ò palonço- não temos tradição de assaltos destes. A polícia sabe que os gajos vêm precisamente por estarem informados que por cá a lei é fruxa. Isto é o Rio de Janeiro de manhã à noite.
Precisamente com o mesmo cenário político que por cá se está a imitar- ausência de lei, porque a corrupção política é de tal ordem que se houvesse lei, estavam eles todos dentro- violência de marginal e violência gratuita de atirador furtivo.
Eles já têm, agora, pelos vistos, há palonços que temem tanto descobrirem que são os culpados pela realidade que preferem que se mate a que se previna.
E, quem prefere mortes à Pecos, sem lei nem roque, a inteligência preventiva a começar na política de imigração, é alguém que não merece respeito.
É um hipócrita que faz parte do problema.
9 Agosto, 2008 às 12:49 pm
é frouxa. A lei é frouxa. E da lei não vejo eu ninguém falar. Nem falar na mudança apressada que fizeram à custa das taras pedófilas dos camaradas do partido e da seita.
9 Agosto, 2008 às 12:50 pm
zazie Diz:
9 Agosto, 2008 às 12:43 pm
Que desta vez tiveram muita sorte e conseguiram passar por heróis, apenas porque não calhou dos 2 tiros que falharam terem permitido que ainda houvesse mais mortes inocentes.
Não houve nenhum tiro falhado pela policia.
9 Agosto, 2008 às 12:50 pm
E há ssim tantas diferenças entre o PS de Sócrates e o PSD de Cavaco? Talvez Cavaco ser mais “estatista” que Sócrates.
9 Agosto, 2008 às 12:52 pm
Minha cara Zazie mesmo nos países com mais racionalidade na politica de imigração estes casos sucedem.
9 Agosto, 2008 às 12:52 pm
Aprecio ver a arenga do BE da “Culpa do sistema-vítimas da sociedade” recitada por quem os detesta
9 Agosto, 2008 às 12:53 pm
Esquerdalha é a herança ideológica do 25 de Abril e nela, para mim, cabe muito mais que qualquer partido.
Até cabem os liberalóides do internacionalimo do carcanhol e que prometem precisamente o mesmo.
Por isso só voto para os ir tirando lá de cima, à vez.
9 Agosto, 2008 às 12:54 pm
Até o PPC já dizia que ia prometer o mesmo. Que não ia tocar na imigração clandestina. Para parecer muito “moderno” e para satisfazer os lobbies da carne no porão e da mão-de-obra ao preço da uva mijona.
9 Agosto, 2008 às 12:55 pm
Estou a gostar da sua performance Zazie diga lá a ideologia que perfilha.
9 Agosto, 2008 às 12:56 pm
Está visto que com ordenados que nem para ter uma casa decente conseguem- vviem ao molho, em cima uns dos outros, completamente desenraizados (em Londres já eu vi raparigas imigrantes a dormirem em sacos cama ao relento e depois a irem trabalhar nas “limpezas”, o que é que estão à espera?
Crime- só pode. O crime é alimentado com esta imigração destrambelhada. Tanto mais que nem somos um país rico para conseguirmos manter a viver do estado todo o indigente que por aí aparece.
9 Agosto, 2008 às 12:58 pm
Ideologia- zero.
E consegui fazer melhor com os meus- nem uma única formação ideológica. Apenas e exclusivamente boa formação moral.
9 Agosto, 2008 às 12:59 pm
Quanta inteligência! Quanta capacidade de análise! Os portugueses são todos estúpidos! Todos menos os tais três por cento, claro! Os racistas, os xenófobos, os intolerantes são vocês que não suportam que a generalidade das pessoas pense diferente.
9 Agosto, 2008 às 1:00 pm
Portanto os portugueses que foram para o Ultramar eram todos criminosos
Eram imigrantes ilegais
9 Agosto, 2008 às 1:00 pm
J , se houve um tiro de dentro para fora foi da policia. Que o assaltante nao disparou.
9 Agosto, 2008 às 1:01 pm
Talvez não fosse má ideia Zazie fechávamos a porta a todo e qualquer imigrante, continuávamos a deixar sair os nossos concidadãos (como está a acontecer nomedademnte mutos diferenciados) e talvez alguém perguntasse porque ficaria tão pouca gente nesta terra que até tem bom clima.
9 Agosto, 2008 às 1:02 pm
“ideologia que perfilha.”
é a ideologia de quem se esquece de tomar os comprimidos. É maluquinha.
9 Agosto, 2008 às 1:04 pm
Claro que estes casos sucedem. Agora não me venham é pedir para ser moderna apoiando falta de lei, política de porta aberta a todo o indigente e criminoso e depois atirador furtivo apenas em casos mediáticos.
Não quero isto para o meu país. Com o mal dos outros podemos nós bem.
Além do mais, até em Inglaterra, quando a polícia matou aquele brasuca tomando-o por terrorista houve reacção geral da população contra essa barbaridade.
E eu temo mais os países de “brandos costumes”- os frouxos são sempre mais sanguinários e gostam muito de aliviar a barbárie não assumida em histerismos colectivos.
9 Agosto, 2008 às 1:06 pm
Sim filho, maluca há-de ser a maezinha que te peidou.
O gajo é de esquerda. A esquerdalhada fede quando entra coisa de “paranóia securitária” que só é criticada se for feita pelos outros.
9 Agosto, 2008 às 1:06 pm
Não há dúvida que os frouxos são mais sanguinários. Pol Pot, Mao, Stalin e Hitler eram frouxíssimos.
9 Agosto, 2008 às 1:08 pm
j Diz:
9 Agosto, 2008 às 12:40 pm
Aconselho esses mentecaptos a visualizarem este video e verificarem que existiu um tiro de dentro para fora com mais princípios do que o de fora para dentro.
Antes de chamar mentecaptos, veja o video da TSF.
http://tsf.sapo.pt/paginainicial/AudioeVideo.aspx?content_id=976515
Os primeiros 2 tiros são de carabinas potentes da polícia, o 2º é o que atravessa o vidro, até um mentecapto percebe isso pelo som.
E possivelmente, se ouvir com muita atenção o video da TSF, logo a seguir ao 2º tiro (do vidro), é possível que tenha havido um disparo no interior num instante em que foi atingido, havendo finalmente um 3º tiro da polícia já de arma de operacional.
Está a partir do pressuposto que a nuvem que vê a ser expelida do vidro é porque o tiro foi de dentro para fora, mas está enganado, de facto vidro laminado e resistente reage daquela forma à bala. Veja estes videos:
http://br.youtube.com/watch?v=oBQ-KoOBvRA
http://br.youtube.com/watch?v=gtGr0kuD_qI
9 Agosto, 2008 às 1:09 pm
Não se trata de fechar a porta. V.s parece que são malucos. Acaso não existem políticas de imigração em Portugal assim como em todos os países?
Costumam chamar-lhes políticas de racismo e xenofobia? há o senhor ministro para os assuntos do racismo?
Há políticas e face a elas existem restrições com base em critérios de tipo de necessidade de qualificações e outras. A começar pela exigência de legalidade na imigração.
Ou agora também se chama lei xenófoboa à própria lei?
9 Agosto, 2008 às 1:09 pm
Porra !
O que é que os partidos, as esquerdas, centros e direitas, têm a ver com este caso — e é este caso que está em “debate” ?
A Lei Geral do Estado, a Constituição, os Regimentos das forças policiais estão mal feitas para assaltantes e reféns, assassinos e indefesos ?
No momento dum assalto por potenciais assassinos, o ideal seria para os Mirandas, que no local da acção, o comando da PSP, os GOE, o ministro, relessem em conjunto a Lei, para decidirem se poderiam intervir e se necessário aniquilar ? Que telefonassem para uma embaixada do país de origem da criatura colocando a eminência duma intervenção drástica porque necessária ?
Um potencial assassino que aponta uma pistola à cabeça dum refém depois de se recusar a uma rendição e insistindo que matará um inocente, deverá ter por parte da polícia, especial deferência ?
Etc,
etc.
9 Agosto, 2008 às 1:11 pm
Peguem no exemplo da Holanda e aprendam.
Até têm aí um dos blogues mais nojentos que existe em toda a blogosfera, com um ex-comuna a fazer propaganda anti-imigração.
Leiam o “Fiel Inimigo” e vão perceber no que se vão tornar daqui a uns aninhos. Está lá o retrato perfeito- a irmandade dos irresponsáveis quando vira.
9 Agosto, 2008 às 1:14 pm
Zazie
Também não concordo com a transferência de pobreza de uns países para outros, ou melhor de uns continentes para outros , a pobreza é um problema global e tem de ser combatida nos países em que existe nomeadamente em países africanos governados por ditadores o que passa pela denúncia da corrupção e das más práticas governativas. Mas também é bom que exista alguma mobilidade e circulação das pessoas dando oportunidade à realização das mesmas seja na esfera económica ,social , intelectual, desportiva etc. O que teria feio Manuel Damásio se nos EUA não lhe tivessem dado oportunidade para trabalhar. Então diga lá como legislaria em termos de imigração.
9 Agosto, 2008 às 1:17 pm
Tolstoi,
Manuel, não, mas sim António Damásio. E Anna Damásio, igualmente notável cientista.
9 Agosto, 2008 às 1:17 pm
Era fácil. Só entravam gajos da mesma cor.
E católicos, claro.
9 Agosto, 2008 às 1:20 pm
“Se outra razão não houvesse para se ser céptico em relação ao uso de snipers, aquele fórum é razão suficiente.”
Que argumento bizarro para algo essencialmente técnico…é capaz de usá-lo em relação ao voto, democracia, liberdade? É que é esse o corolário do que diz, assim tomei a liberdade de “corrigir” a sua frase:
Se outra razão não houvesse para se ser céptico em relação á Democracia, Liberdade e Voto aquele fórum é razão suficiente.
————————-
Eu não ouvi o forum mas se aquele foi o padrão geral o que mostrou foi uma botija prestes a estoirar.
Pergunte-se porquê… Basta ver casas particulares a serem forçadas a terem segurança privada.
9 Agosto, 2008 às 1:21 pm
Nada de judeus. Os judeus são muito perigosos, crucificaram Nosso Senhor Jesus Cristo que é o nosso Pai e muito amamos, mais que ao próximo, claro.
9 Agosto, 2008 às 1:21 pm
Eu não sei. Sei, por exemplo, o que se está a passar em Inglaterra. Estão a colocar exigências de entrada de acordo com as necessidades do mercado. E qualificações do mesmo modo.
Sei também como funciona a legislação na Dinamarca- Basta haver desacato para mandarem de volta imigrante. Foi precisamente isso que fizeram desta última vez com a reedição dos cartoons no jornal e a ameaça de bomba. Nem sequer esperaram por julgamento- pegaram nos meros suspeitos, que nem eram clandestinos, e para trás, de volta para casa.
Mas sei também como em Inglaterra isto não basta e já existem programas televisivos a fazerem entrevistas de rua no género desta. Para depois colherem toda esta boçalidade como “pano de fundo” de corbertura áquilo que, politicamente não fazem. E lá não fazem porque a traição das leis não escritas não o permite.
Por cá sei que temos a esquerdalhada no poder, a viver de palavras, os jornais tomados por esses propagandistas acéfalos, a linha da denúncia para dar a “pincelada de verniz” e agora os atiradores furtivos, para a populaça se exorcizar
9 Agosto, 2008 às 1:22 pm
Obrigado pela correcção MRJB
9 Agosto, 2008 às 1:24 pm
Olha, sem julgamento na Dinamarca é bom, aqui é mau. Coerência notável.
9 Agosto, 2008 às 1:24 pm
É claro que se não fossem imigrantes, estavam mais bem informados dos sistemas de segurança, distância do banco à esquadra, para um controle do tempo disponível ao golpe. Coisas destas efectuadas por autóctones, vão acontecendo em bom ritmo sem este espalhafato, porque se vão embora com o carcanhol, antes da polícia chegar.
Os incompetentes assaltantes deste caso, nada mais fizeram do que proporcionar uma sessão de tiro ao alvo.
9 Agosto, 2008 às 1:24 pm
errata: tradição.
Mas os ingleses são muito mais cool e só quem viveu o atentado no metro pode perceber a diferença.
O pior são os frouxos dos “brandos costumes”. Ainda por cima têm os complexos de pobre- tem de ser tudo à americana- os arranha-céus os maiores centros comerciais, as cavalgaduras do alsfalto e, porque não, os atiradores furtivos à Texas.
Temos sempre a mania das grandezas na desgraça.
9 Agosto, 2008 às 1:27 pm
Euy não disse que era bom o exemplo da Dinamarca, ó mongo.
Disse é que v.s estão lá retratados, basta aguardar uns aninhos e termos os problemas que os outros têm.
Eu tenho pó a racismos e sei que os piores são os que vivem do avesso a escondê-los apontando o dedo aos que são apenas pacíficos e realistas.
9 Agosto, 2008 às 1:28 pm
««Se outra razão não houvesse para se ser céptico em relação á Democracia, Liberdade e Voto aquele fórum é razão suficiente.»»
Totalmente de acordo em relação à Democracia e ao Voto. Por isso é que devemos ter democracias limitadas. A mesma razão que me leva a defender democracias limitadas leva-me a defender forças policiais limitadas.
9 Agosto, 2008 às 1:28 pm
Devia ser giro se os ladroes soubessem que a policia nao podia usar snipers. Era facil roubar um banco. Tinham a certeza que nao eram incomodados nem mortos. Isso nao existe. Em todo o mundo é usado snipers. Nao em primeira linha, mas o principal é a vida dos refens, nao é a vida dos assaltantes. Se é possível com a negociaçao salvar todos muito bem. Agora nao podiam deixar os assaltantes levar os refens num carro, se o podiam evitar. Era abandoná-los à sua sorte.
Lamenta-se a morte dos assaltantes. Mas nao podiam fazer doutro modo se os assaltantes insistiam em fugir com eles.
9 Agosto, 2008 às 1:29 pm
[...] sádica com que tanta gente recebeu a morte de um dos assaltantes do BES (que é testemunhada pelo Blasfémias), a excitação com que se assistiu ao tiro certeiro, o sentimento de justiça feita por saber que [...]
9 Agosto, 2008 às 1:30 pm
Consegue discutir algo sem usar expressões como “ó mongo” “, “ó palonço” e outras alarvidades semelhantes? Consegue?
9 Agosto, 2008 às 1:30 pm
Tive até um gigantesco debate no Aspirina à custa destas trampas. E foi na sequência dele que o Fernando Venãncio (que concordou comigo, e que vive bem essa merda na Holanda) atirou com a porta.
Lá é o islão, cá são os outros todos. E vai haver bode espiatório porque em país pobre tudo acontece de forma mais rápida e sem controle.
Só vem para cá quem sabe que a lei não funciona. Porque Inglaterra esta´cheia de imigrantes dos PALOPs que nem passam por cá. Quem vai para trabalhar, não se ia enfiar no país mais pobre da Europa, né?
9 Agosto, 2008 às 1:31 pm
Não, mongo. Com mongo não se conversa, insulta-se.
9 Agosto, 2008 às 1:33 pm
Subitamente imaginei qual seria a posição do João Miranda sobre a ocupação de fazendas pelos “sem-terra”. Não indo tão longe, que pensaria sobre a ocupação de herdades no Alentejo para fundar as UCP ( aquele “CP” é tão revelador).
9 Agosto, 2008 às 1:34 pm
Então vá para a grande Pu** que a pariu
9 Agosto, 2008 às 1:35 pm
Essa resposta “eu não sei” é a que convém á tal esquerdalha aristocrática aquela a que Mário Soares se referiu quando disse (nas últimas eleições presidenciais) “tenho toda e gente importante da cultura comigo”, ou os seus amigos da politica europeia que acharam Cavaco Silva um homem sem conversa. Convém termos ideias, e a primeira passa por cativar os Portugueses diferenciados que saíram, criando condições para se realizarem no seu país, depois por cativar a força de trabalho dos lusodescendentes.
Terá que se definir o número de pessoas que podemos aceitar para residirem no nosso país de forma a serem integrados e terem uma vida condigna, esse número é obviamente uma opção politica e tem de ser ponderado de modo dinâmico de acordo com a demografia.
9 Agosto, 2008 às 1:38 pm
Anónimo Diz:
9 Agosto, 2008 às 1:28 pm
Devia ser giro se os ladroes soubessem que a policia nao podia usar snipers. Era facil roubar um banco. Tinham a certeza que nao eram incomodados nem mortos. Isso nao existe. Em todo o mundo é usado snipers. Nao em primeira linha, mas o principal é a vida dos refens, nao é a vida dos assaltantes. Se é possível com a negociaçao salvar todos muito bem. Agora nao podiam deixar os assaltantes levar os refens num carro, se o podiam evitar. Era abandoná-los à sua sorte.
Lamenta-se a morte dos assaltantes. Mas nao podiam fazer doutro modo se os assaltantes insistiam em fugir com eles.
Exactamente. Casos idênticos não faltam por aí …
http://www.liveleak.com/view?i=da5a161af5
9 Agosto, 2008 às 1:41 pm
Para os Mirandas&Arrastões,
Para as Mirandas&Arrastonas,
“Coitado do assaltante/potencial assassino; os reféns foram os responsáveis pela morte e ferimentos dos sequestradores !”
Aos M&A,
Às M&A,
Oxalá nunca passem pela situação de reféns em qualquer parte do Mundo !
Repito, para tentarem perceber: em qualquer parte do mundo. Sem snipers.
(Não alimento mais este destrambelhado post).
9 Agosto, 2008 às 1:44 pm
MRJB o assunto agora em discussão é a imigração esqueça o post.
9 Agosto, 2008 às 1:45 pm
Só pode ser: você teve um caso com um sniper e está ressabiado porque a pistola não tinha o tamanho que lhe convém.
Isso explica tudo.
9 Agosto, 2008 às 1:49 pm
Anonimo 65, essa ligaçao que fui ver, tem outro caso interessante de um ladrao preso que se disfarçou de arvore para assaltar um banco. Estava dentro do banco disfarçado de arvore à espera que nao dessem por ele para ficar dentro do banco… lolol
9 Agosto, 2008 às 1:59 pm
««Coitado do assaltante/potencial assassino»»
Pode-me indicar onde é que eu escrevi isto?
9 Agosto, 2008 às 2:00 pm
O que está a suceder é uma espécie de “descarga emocional” de uma sociedade FARTA ATÉ À PONTA DOS CABELOS de ver criminosos mandados em paz pelos juízes, de ministros a dizer que “agredir magistrados em pleno tribunal são casos pontuais”, de que “a culpa é do governo anterior”, de que “noutros países é pior”, de que “as estatísticas mostram que a criminalidade está a diminuir”, etc.
Os acontecimento do BES criaram a ideia (porventura falsa, mas generalizada) de que «Até à data, qualquer pessoa sabia que podia assaltar um banco impunemente. A partir de agora, “eles” vão pensar duas vezes!».
-
Nos últimos anos, tenho falado com polícias (de trânsito, municipais e de giro). Na sua maioria estão desmotivados - e quanto mais velhos são maior é o seu desencanto e frustração.
O que todos me dizem é que, actualmente, os direitos do agressor são mais importantes do que os da sua vítima, estando
aqueles mais protegidos do que deviam estar:
Ou porque são mandados em paz, ou porque as suas infracções prescrevem, ou porque as vítimas não se queixam, etc.
E isso - dizem… - tanto é verdade para o automobilista que continua a estacionar em cima do passeio (porque sabe que nunca será incomodado) como para o carteirista que todos conhecem mas que continua a “picar o ponto” com a regularidade de um bom e dedicado funcionário…
9 Agosto, 2008 às 2:02 pm
Hoje, só vim aqui para felicitar a Zazie pela firmeza das suas convicções e pela frontalidade como as manifesta. É com debates com gente informada e aguerrida, sem paninhos quentes, que se consegue avançar no “case study” em que está transformado este pobre país. Um abraço.
9 Agosto, 2008 às 2:03 pm
Mr. Tolstoi,
Eu sei, a emigração.
Cerca de 5(cinco!) milhões de portugueses estão no estrangeiro. Uma diáspora enorme e significativa….
Desde há c. 2(dois) anos, portugueses, sobretudo jovens, alguns com cursos superiores, estão a emigrar. Dispensam Portugal. E fazem muito bem !
As fronteiras da EU estão “abertas”.
(Dispenso este “debate”).
9 Agosto, 2008 às 2:05 pm
Hoje, só vim aqui para felicitar a Zazie pela firmeza das suas convicções e pela frontalidade com que as manifesta. É com debates com gente informada e aguerrida, sem paninhos quentes, que se consegue avançar no “case study” em que está transformado este pobre país. Um abraço.
9 Agosto, 2008 às 2:10 pm
Para um pai (eu) de filhos brasileiros, custa deveras pressentir esse sorriso quase invisível daqueles que ficaram felizes por ver mais 2 desgraçados “papagaios” fora de combate…
Mas vou tentar ser objectivo.
O sniper actuou tecnicamente. Pode ter sido ele a decidir o “very moment” do tiro, mas só o pode fazer depois de receber luz verde do comando do Goe. Este, diz-me quem sabe, em face das circunstâncias deste caso concreto teve quase de certeza absoluta de pedir autorização ao sr. Primeiro-ministro que é a única pessoa que a pode dar num caso com características deste tipo. Ainda ninguém esclareceu esse ponto.
Outra questão curiosa é que, muitas vezes, as unidades tipo Goe de outros países não dependem da Polícia, mas das Forças Armadas e são usadas exclusivamente em acções anti-terroristas, ameaças externas. É um assalto a um banco terrorismo em sentido estrito?
Claro que uma intervenção deste tipo comporta riscos elevados e aí há que tomar decisões que nunca deixam de ser arbitrárias. Não é possível criar uma norma fixa. Agora, concordo que estas intervenções devem, mesmo assim, ser revistas por uma autoridade independente, sob pena de poderem esconder os mais desbragados abusos. Uma vida é sempre uma vida e o Goe não está – que me conste – acima da lei. O próprio Goe deveria ser o primeiro interessado em que a sua actuação fosse escrutinada tanto técnica como juridicamente.
Condeno qualquer forma de discriminação, mas parece ser certo que, estatisticamente, grande parte da criminalidade é da autoria de imigrantes (e cresceu qualitativa e quantitativamente desde que eles chegaram). Qual a fronteira entre medidas preventivas e medidas discriminatórias? A grande maioria dos imigrantes não são criminosos, mas mesmo assim podem causar problemas complexos (v.g. emprego, segurança social). Em que exacta medida pode uma sociedade defender-se?
Finalmente, reconheço tanto a frustração do cidadão comum face a um ambiente que o faz sentir muito inseguro e desprotegido, como a necessidade das Forças da Ordem de verem a sua auto-estima acariciada com acções espectaculares. A ordem pública é muito, muito mais do que multar automobilistas ou autuar tabernas.
9 Agosto, 2008 às 2:10 pm
“Totalmente de acordo em relação à Democracia e ao Voto.”
Partilho da mesmas reservas, há coisas que não são votáveis, embora duvide que seja no mesmo grau.
“Por isso é que devemos ter democracias limitadas.”
Atendendo ao grau até onde teria de evitar a existencia de voto dúvido que ainda se pudesse chamar democracia sequer.
Fico é com uma dúvida, qual a liberdade de uma pessoa se defender nessa Democracia Limitada?
E um idoso, uma criança, um doente que o não podem fazer?
9 Agosto, 2008 às 2:13 pm
É o que se depreende, desde o seu post de anteontem.
Não porque os pense como “coitados”, mas colocou-nos a hipótese de o Estado, a Lei, os cidadãos, os comiserarem com outra Lei e sobre o caso, com outro desfecho….quiçá “injusto”.
Releia o que escreveu e alimentou.
Um assaltante é um assaltante é um assaltante !
Um potencial assassino é um potencial assassino é um potencial assassino !
A LEI É PARA SE CUMPRIR !!
A paz dos cidadãos exemplares tem de ser defendida, se necessário E EM ÚLTIMO CASO –foi o que aconteceu!– aniquilando quem a perturba e coloca a vida das pessoas em perigo e na eminência de serem assassinadas !
Mr. JMiranda, não estou a discutir, “zangado”, consigo. Sómente discordo de si.
Dou o assunto por encerrado.
9 Agosto, 2008 às 2:14 pm
««Primeiro-ministro que é a única pessoa que a pode dar num caso com características deste tipo. Ainda ninguém esclareceu esse ponto.»»
Vem no JN. A autorização foi dada pelo Ministro da Administração Interna. O PM está de férias.
9 Agosto, 2008 às 2:16 pm
O João Miranda prossegue na sua missão principal: Pirómano. lol
9 Agosto, 2008 às 2:27 pm
Ó anónimo 41
A mim não me enganas, eventualmente pertences aos gay ou lá o que isso é. Pretendes lavar a face.
Os blogs e a opinião pública séria irá julgar tudo isto.
O problema que o João Miranda coloca e isso é que deveria ser discutido, quem é que permite que qualquer mentecapto tem poderes discricionários de aplicar a pena de morte.
Quem é que deu a ordem de disparar?
Quem controla os que têm ordens para mandar disparar?
Os que disparam serão infalíveis? Etc…
9 Agosto, 2008 às 2:35 pm
««É o que se depreende, desde o seu post de anteontem.»»
Eu nem sequer defendi que o problema é a vida dos criminosos. Defendi isso sim que o problema é o potencial abuso de poder, a falta de escrutínio, a possibilidade de se acertar em reféns, a inconsistência com o resto do sistema penal, a falta de proporcionalidade etc
9 Agosto, 2008 às 2:56 pm
La vem este….
Compre uma TV e veja as noticias sobre a Georgia.
A democracia para si so funciona para um lado, se 97% das pessoas concordam o que voce acha que isso quer dizer. Para si quer dizer que 97% dos portugueses sao burros com certeza.
9 Agosto, 2008 às 3:08 pm
O chamado «Ponto de vista de Sírius» (que permite que um problema seja analisado a frio, com a imparcialidade e a racionalidade que a distanciação permite) é praticamente impossível neste caso - e por uma razão muito simples:
Quantos portugueses há que não foram já assaltados (ou não estiveram próximos de situações dessas)?
Quem, chegando a casa e encontrando ainda os ladrões lá dentro, não teve vontade de lhes dar um tiro - fazendo-o, se pudesse? Confesso a minha culpa: eu já tive…
9 Agosto, 2008 às 3:58 pm
As pessoas normalmente esquecem-se que o Estado também significa pessoas. E é indferente que essas pessoas estejam lá temporariamente ou indefinidamente: em ambos os casos podem-nos fazer muito mal. Tem mais a ver com a prória natureza humana. Porisso,mesmo que essas pessoas tenham sido eleitas por esmagadoras maiorias, é um erro não lhes criar mecanismos de controle para além das prórias eleições. Eleições é manifestamente pouco. Como nos ensina a história.
9 Agosto, 2008 às 4:03 pm
Sabe-se que foi o Ministro deu ordem de abate. Foi com base no parecer do director dos GOE que o fez? Ou foi uma ordem do tipo: Abata-se! Como é que posso saber a resposta!? Acho que deveríamos todos saber isso. Mas sem mentiras pelo meio. E para eliminar a tentação da mentira só mesmo com recurso a um organismo independente. Toda a gente sabe que não há sistemas perfeitos. Mas uns são-no mais que outros.
9 Agosto, 2008 às 4:44 pm
oh Pêndulo, vc tem de saber perdoar a Zazie, ela mete mt coisa na cabeça, em vez de meter cabeças na coisa (dela).
9 Agosto, 2008 às 6:02 pm
É… e onde é que se meteram as vossas “piquenas”? a lololililinhninhazinha e mais a tininha e a venturinha?
Essas são gajas altamente qualificadas da mioleira. E acima de qualquer suspeita- é tudo humanismo da bocarra para fora.
A venturinha já eu vi por aí atrás a espernear e a dizer que o JM é que é desumano.
Pois… Leiam o post do José na GL que aí sim, está lá tudo o que importa. O resto é paleio de comadres.
9 Agosto, 2008 às 7:36 pm
Quanto à Sofia Ventura, nunca a vi espernear.
Até pode ter próteses nas pernas, que é igual ao litro.
9 Agosto, 2008 às 9:55 pm
Obviamente muito mais satisfeita do que estaria se o assalto tivesse acabado numa paz negociada.
Já chateia tanta presunção.
Para a próxima vez, que não deverá tardar, peçam ao senhor João Miranda para ir lá resolver o conflito.
9 Agosto, 2008 às 11:50 pm
[...] sublinhar — é sempre, só deve poder ser, motivo de tristeza e consternação. aliás, a reacção, digamos, popular à morte do ladrão/sequestrador brasileiro que até libertou uma refém por se sentir mal e mais dois não sei porquê e do que se sabe não [...]
9 Agosto, 2008 às 11:53 pm
Belo post, João. Um dia, tínhamos de concordar…
10 Agosto, 2008 às 2:22 am
Os portugueses são uma cambada de racistas camuflados e hipócritas, aos poucos nós (emigrantes) vamos tomar conta disto…
P.S. Aprendam a viver com a diversidade, povo mesquinho.
10 Agosto, 2008 às 3:15 am
Não podia estar mais de acordo com a Sra Zazie. Cada vez estou mais convencido que a esquerdalha e seus compinchas libralóides acabarão por afundar o país. Mas como se constuma dizer, cada um tem o que merece.
10 Agosto, 2008 às 5:59 am
Nestes casos quando as negociações falham e há reféns, não há que hesitar.
Limpa-se o sebo aos tipos e siga para bingo.
Qual é a dúvida?
10 Agosto, 2008 às 10:48 am
César enquanto governador da Hispania Ulterior que abrangia a Lusitânia boa parte da qual está sob dominio espanhol, nomeadamente a sua capital Mérida, disse que a malta nem se governa nem se deixa governar.
O JM é a demonstração disso.
Os “nossos” distintos deputados que fazem as leis deste chiqueiro são os principais responsáveis ao que isto chegou pois que trairam quem os elegeu e quem lhes paga.Autênticos colarinhos brancos aliaram-se aos canos serrados e transformaram uma nação num molho de bróculos internacionalista em que os indígenas são obrigados a uma verdadeira acção missionária de curar todas as maleitas do mundo pagando de todas as formas e feitios.
Esta aliança de colarinhos branco e canos serrados originou uma legislação que torna escravos os indígenas e é xenofoba para uma boa parte dos autênticos nacionais estranhos já no seu próprio torrão pátrio.
Acabou a coesão nacional e social.Mais umas crises e vai ser a guerra civil.Espero que nessa altura as primeiras vítimas sejam os traidores autores da actual situação.
10 Agosto, 2008 às 11:44 am
É lamentável. Mas que se esperava quando todos os dias telejornais e jornais enchem o seu espaço que designam de «informativo» de palavras referentes a crimes da forma mais «melodramática» e chocante que conseguem?
Não sou a favor da censura. Mas sou a favor da informação. Mas a informação tem limites. Por cá como por outros países passaram-se os limites, tudo o que é notícia de interesse geral, incluindo notícias de âmbito cultural, notícias simplesmente «positivas» têm sido suprimido aos poucos para dar lugar a mais espaço para a violência e tudo o que é «negativo».
10 Agosto, 2008 às 1:14 pm
da forma mais «melodramática» e chocante que conseguem?
Quando um seu familiar levar um tiro nos cornos como todos os dias acontece, por favor volte aqui a comentar o seu estado de espírito.
10 Agosto, 2008 às 5:18 pm
Todos os dias acontece sim que um familiar meta um tiro nos cornos de outro familiar…isso sim.
E onde está o melodrama?
Será que abateram-nos a todos?
Ele é maridos ciumentos, ele é disputa de terrinhas ele é zanga de vizinhos.
Isso acontece todos os dias.
10 Agosto, 2008 às 8:01 pm
O facto do Luis Rainha, a Zazie e a Fernanda Câncio (com minúsculas) aplaudirem o JM é sinal mais do que evidente que desta vez o JM está completamente equivocado. Irreconhecível diria mesmo.
10 Agosto, 2008 às 8:07 pm
Pois é, ó sem nome. Já o facto da unidade da barbárie incluir quem se baba com uma morte de um ser humano, significa apenas isto- é nestes momentos que o trigo se separa do jóio.
10 Agosto, 2008 às 8:11 pm
É que a barbárie não precisa de pensar, sequer- é só tripas e o que de mais nojento existe dentro do ser humano.
Por aqui aprendeu-se muita coisa. Aprendeu-se, por exemplo, que existem pessoas capazes de defender uma guerra contra uma ditadura, por acharem que esses povos têm costumes bárbaros e agora, apenas à conta de um assalto de treta, que legalmente nem a 5 anos de cadeia dá direito, até são capazes de ulular pela pena de morte.
Estamos entendidos quanto à validade dos famosos argumentos de superioridades civilizacionais. Afinal copiar a barbárie é, para eles, o método mais inteligente de a evitar.
Tudo o que seja prevenção, não conta- a barbárie é alimento de tristes e os tristes aliviam-se na náusea.
10 Agosto, 2008 às 8:18 pm
E é assim, de modo tão básico e apenas com estupidez e cagunfa que as ditaduras também conseguem ser populares.
Pão e circo, é quanto lhes basta. Pensar, conhecer a treta das leis que temos, não lhes interessa- basta-lhes o alívio mais grunho e depois ainda têm o triste desplante de acharem que são superiores aos povos do terceiro mundo.
10 Agosto, 2008 às 8:27 pm
Até porque a convergéncia que houve é apenas desta ordem- há quem tenha formação moral que lhe impede sentir regozijo com um abate de um ser humano e há quem precise dele para se sentir gente.
Fora isso não há mais convergéncia no que respeita à análise das causas.
Eles invertem a ordem dos factores e acham que o racismo é uma fantasia fabricada por notiários mediáticos e também acham que a lei está óptima, que não existem sequer graves problemas sociais em Portugal e enorme laxismo legal.
Há quem pense o oposto- que isto deriva precisamente da facilidade do laxismo legal e todo a falta de prevenção por irresponsabilidade política. Eu estou desse lado. E tenho as maiores dúvidas que o mesmo se possa dizer acerca da Côncia ou do DO.
Esses limitam-se a enfiar a cabeça na areia e a tratar este caso do mesmo modo que tratam as Quintas da Fonte ou os arrastões. E no laxismo legal e responsabilidade de quem alterou a lei, e até os motivos pelos quais foi feito, muito menos. Ou não fossem os Pedrosos e mais o resto da trampa, seus apaniguados.
10 Agosto, 2008 às 8:33 pm
De qualquer fo