A atitude dos portugueses em relação à regulação
Posted by JoaoMiranda em 17 Setembro, 2008
– O comércio de combustíveis devia ser regulado.
– Já é. A Autoridade para a Concorrência regula o comércio de combustíveis.
– Mas então a Autoridade para a Concorrência devia investigar o preço dos combustíveis.
– Já investigou.
– Mas então devia investigar outra vez.
– Já investigou várias vezes.
– Mas então devia explicar porque é o preço da gasolina sobe quando o petróleo desce.
– A Autoridade para a Concorrência já explicou que a gasolina está cotada em euros e o petróleo em dólares.
– Mas então devia explicar porque é o preço da gasolina só desce 5% quando o petróleo desce 10%.
– A Autoridade para a Concorrência já explicou que o preço da gasolina inclui uma taxa fixa de impostos que não varia com o preço o petróleo.
– Mesmo assim, a Autoridade para a Concorrência devia explicar porque é que a gasolina não desce mais.
– A Autoridade para a Concorrência já explicou que segue o preço da gasolina nos mercados internacionais e não o preço de petróleo.
– Mas então …
CAA disse
O relatório da Aut da C. é incompleto, incongruente e contraditório. Imperfeito do ponto de vista técnico e desculpabilizante sob o prisma lógico.
ourição disse
Para já é bom conhecer o rosto dos principais personagens desta comédia. É prática cá do sítio tapar os focinhos dos bandidos nas coberturas televisivas com a desculpa que até prova em contrário todos são inocentes, só que está a chegar o tempo de deixarmos de ser lorpas, nem todos podemos ter bons advogados.
jcd disse
“O relatório da Aut da C. é incompleto, incongruente e contraditório.”
Li o relatório (com alguma ligeireza, confesso) e pareceu-me razoável. Pelo menos respondia às perguntas que eu gostava de ver repondidas.
Alguma razão especial para esta tua opinião?
PALAVROSSAVRVS REX disse
Se cada um dos elementos que compõem a Autoridade para a Concorrência
acerta em colégio que podem pisar uma larga margem de falácia, de indefinição, de má-explicação
porque o perfil dos portugueses é psicologicamente maleável, fracturado,
então estamos conversados. Dificilmente isto mudará,
caso continuemos a não nos darmos ao respeito.
PALAVROSSAVRVS REX
CAA disse
Há muitas e já as disse publicamente. Mas o PMF é que é especialista nesta matéria.
Resumidamente:
A AdC não encontrou indícios de cartelização.
Donde, o facto de as principais marcas que actuam em Portugal aumentarem praticamente o mesmo e ao mesmo tempo será o funcionamento normal do mercado.
Empiricamente suscita-me as maiores dúvidas – mas não tenho dados para refutar aqueles que estão no Relatório que hoje foi conhecido.
No entanto, existem entidades que estão no terreno e que têm conhecimento concreto da situação e que continuam a negar aquilo que a AdC disse – essa entidades como a ANAREC
Uma leitura superficial do Relatório permite algumas dúvidas:
- 70% do mercado está nas mãos de 6 companhias;
- e nesses 70% a GALP detém 70%;
- ou seja, a posição dominante da GALP é inegável (resta saber se há ‘abuso’ dessa posição);
- só que a superioridade da GALP é de tal ordem que me parece estarmos perante uma daquelas situações que a doutrina descreve em que qualquer movimentação gerará fatalmente um ‘abuso’ – por exemplo, se a GALP mexer o preço dos seus produtos, o seu peso relativo é tão gigantesco que lhe é indiferente aquilo que os outros concorrentes façam ou deixem de fazer: todos têm de ir atrás se quiserem continuar em jogo;
- E é o que tem acontecido;
- e o primeiro dado (6 detêm 70%) afigura-se como a descrição de um oligopólio. A que acresce a informação de que as regras para se entrar neste mercado ainda o fecham mais. Ainda hoje ouvi o próprio José Horta, o paladino das petrolíferas dizer que ‘o mercado está estagnado’. Pois está. É um oligopólio quase perfeito.
Agora, vou ver a bola donde espero vir mais bem disposto.
CAA disse
O meu comentário anterior visa responder à pergunta do meu amigo JCD.
Pedro C. disse
A autoridade da concorrência devia explicar por que é que o combustível sobe quando o crude sobe, mas não desce quando o crude desce, sendo a cotação, em ambos os casos, um em dólares e outro em euros.
O porta voz das petrolíferas que veio há pouco dizer que o preço do crude não pesa muito no preço ao consumidor, podia explicar o mesmo: por que conta na subida e não na descida.
Um exemplo, para rebater o argumento de que o que conta é a cotação dos produtos refinados: a cotação de referência do GPL é dada pela Saudi ARAMCO que estabecia para os contratos em Julho 905 dólares/ton, métrica para o propano e 950 para o butano, enquanto para Setembro os preços baixaram para 800 e 840, respectivamente. Pois este combustível, com um extraordinário impacto social, tanto para os lares das populações como para os modificados automóveis que emitem muito menos gases com efeito de estufa por quilómetro e quase zero partículas, aliviando a pesada emissão das petrolíferas e a cota não cumprida a que o Governo se comprometeu em Quioto, em vez de descer acompanhando as cotações do produto refinado, pelo contrário tem subido mais que os outros combustíveis! Era bom que alguém explicasse o se passa, nomeadamente a ApC, se é que está com aguma atenção a isto, ou até o governo que não pode ser figura de corpo presente nestas questôes que tanto pesam nas economias domésticas.
Deixo aqui três boas notícias que podem pesar na baixa dos combustíveis: o petróleo já negoceia perto dos 80 dólares, a OPEP revê em baixa a procura para 2008 e 2009 e o Presidente da ANAREC ameaça apresentar relatório à AdC se os combustíveis não descerem.
Bruno disse
“– Mas então devia explicar porque é o preço da gasolina desce quando o petróleo sobe.”
Não quererá dizer:
– Mas então devia explicar porque é o preço da gasolina sobe quando o petróleo desce.?
João Pereira disse
Quem anda na verdade a pagar a taxa “Robin dos Bosques”?
J disse
“Se nos últimos três meses a cotação do petróleo desceu quase 40%, por que é que o preço de venda da gasolina em Portugal caiu quase dez vezes menos?” A Galp pode achar que a pergunta é impertinência de ignorantes e a Autoridade da Concorrência entender que no pasa nada, mas devem ser os únicos à face da Terra a pensá-lo.
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS_OPINION&id=331592
jcd disse
“Donde, o facto de as principais marcas que actuam em Portugal aumentarem praticamente o mesmo e ao mesmo tempo será o funcionamento normal do mercado.”
Mas se estamos a falar de uma commodity, em que todas compram ao memso preço e as margens são mínimas como é que os preços podem ser diferentes?
O que é estranho, em Portugal, é que um litro de gasolina na A1 custe o mesmo preço que na Amadora. Deveria ser muito mais caro. Do mesmo modo, a gasolina perto de Aveiras deveria ser mais barata do que a gasolina em Sagres, para suportar as diferenças do preço do transporte. Não sei se é por questões legais, regulamentares ou de estratégia comercial que tal não acontece.
Nota que as marcas fazem preços diferentes não publicados para clientes diferentes. Por exemplo, tenho um cartão frota que me dá um desconto de alguns cêntimos por litro.
doomer disse
J,
Seguindo o mesmo raciocínio, em 2001 o preço médio do crude nos mercados internacionais rondou os 25$/b e a gasolina em Portugal vendia-se a cerca de 0.91 euros.
Porque é que em Julho de 2008 com o petróleo a 147$/b, um aumento de quase 600% em 7 anos, não pagava 600% a mais que 95 cêntimos, ou seja, 5.47 Euros/litro?
observador disse
Os especuladores ‘brincam com isto:
Um ex:
- Quando o preço do petróleo sobe – mas o Dólar desceu em relação ao Euro – eles não falam na variação cambial… e sobem o preço da gasolina;
- No entanto, quando o preço do petróleo desce – mas o Dólar subiu em relação ao Euro – aí eles JÁ FALAM na variação cambial… e NÃO descem o preço da gasolina.
MANIFESTAÇÃO POPULAR
O caso do preço da gasolina mostra, muito claramente, o seguinte: os especuladores privados estão a precisar de concorrência pública!!!
Mais, todos nós sabemos que os governantes (Pinas’s Moura’s e afins) adoram fazer negociatas para amigos…
Conclusão: é urgente que exista uma Manifestação Popular para exigir que, CONSTITUCIONALMENTE, os governos sejam obrigados a ter em funcionamento empresas 100% públicas (nos sectores considerados vitais para a economia) a fazer concorrência às empresas privadas. Mais, caso um governo não seja capaz de ter essas empresas públicas (a fazer concorrência às privadas – nos sectores considerados vitais) a dar lucro, então um governo deve ser, CONSTITUCIONALMENTE, imediatamente demitido pelo Presidente da República.
Votoembranco disse
A talhe de foice:
- Porque é que, numa subida do gasóleo de 100%, entre 2000 e 2008, corresponde uma subida média na UE de 52%, enquanto em Portugal, no mesmo período, corresponde a um aumento de 61%?
- Porque é que, numa subida da gasolina no período referido, de 31% na média da UE, corresponde a um aumento de 61% em Portugal?
O que me leva a perguntar para que serve a entidade reguladora dirigida por um tal Sebastião!
JoaoMiranda disse
««- Porque é que, numa subida do gasóleo de 100%, entre 2000 e 2008, corresponde uma subida média na UE de 52%, enquanto em Portugal, no mesmo período, corresponde a um aumento de 61%?
- Porque é que, numa subida da gasolina no período referido, de 31% na média da UE, corresponde a um aumento de 61% em Portugal?
O que me leva a perguntar para que serve a entidade reguladora dirigida por um tal Sebastião!»»
Isso explica-se pelo aumento dos impostos (ISP e IVA). A autoridade reguladora não pode impedir os governos de aumentar impostos.
Anónimo disse
Quem poderia dar um explicação era o Fernando Gomes, enviado especial destacado para a Galp.
Yoda disse
Repost.
Anónima disse
Se a lógica não é uma batata, haja quem explique como é que o preço de determinado artigo não baixa quando baixa o custo da matéria prima de que é feito.
Fora disto, tudo é conversa de surdos.
orabolas disse
Bem, já que o que conta é o preço da gasolina…
http://www.oilnergy.com/1gasoli.htm
ah, deve ser do ério/dolário…
m disse
Mas quem é que precisa de gasolina , quem?
Oh para aqui , o carrinho que anda a ar. Já existe , pois.
http://www.youtube.com/watch?v=V6lOn6XEYiU
Pi-Erre disse
“A Autoridade para a Concorrência regula o comércio de combustíveis”
Isto é o Joao Miranda a fazer humorismo.
trololo disse
e não haverá sangue um dia destes?
Nuspirit disse
A Gasolina segue mais o preço da gasolina nos mercados internacionais do que do petróleo. Também tenho a certeza que é assim. Mas está mal, alguma coisa está a falhar. E só pode ser o mercado.
anónimo disse
É só chorões e mimados.
Ai,ai que eles estão a roubar-nos, nós temos direito divino a petróleo barato para andar com o cuzinho tremido para cima e para baixo.
Uma cambada de junkies do petróleo sem nenhuma espécie de controlo sobre a própria vida é o que são.
E andar de bicicleta? Dá muito trabalho, seus gordos acomodados de m*rda?
Os transportes públicos são maus? A culpa é vossa!
O pior é que isto é a mesma maltinha que quer energias renováveis e carros a ar. Mas quando a única coisa que pode trazer isso, os preços altos do petróleo, acontece, parecem meninas a chorar!
Mimados e burros.
Nuspirit disse
Se o mercado funcionasse bem o preço da gasolina deveria seguir a variação do preço do petróleo. Só tinha vantagens. Como não é assim que funciona, os reguladores internacionais devem intervir.
atento disse
Caro João Miranda,
Penso que deve actualizar esta questão: “– Mas então devia explicar porque é o preço da gasolina só desce 5% quando o petróleo desce 10%.”
Para se ajustar à realidade actual, a pergunta é: – Mas então devia explicar porque é o preço da gasolina só desce 5% quando o petróleo desce 40%.
Claro que a ADC e a GALP vão encontrar a resposta adequada, quer se trate de 10%, 40% ou 80%. Há sempre qualquer fundamento para garantir os lucros astronómicos destas sanguessugas
ourição disse
trololo, oralá, oralá, ou quando menos se espera pode o diabo sair debaixo da mesa, ou dito de outro modo, quando menos se espera pode o diabo sair para a rua. Há conversa a mais.
Pedro C. disse
O J. Miranda pode explicar. Se o preço final dos combustíveis depende quase exclusivamente da cotação dos refinados, será que o produto à saída da refinaria ainda sobe entrando a 90 dólares o barril, quando antes entrava a 140 dólares? O que se passa então? Será que o custo da refinação é inversamente proporcional ao custo do crude que entra na refinaria? Eu sei que as notas de matemática andam pelas ruas da amargura; mas haja uma nesga de decência, carago!
P1 disse
Chego quase que a “entender” o porquê dos assaltos às bombas de gasolina e aos bancos… “ladrão que rouba a ladrão…”.
JoaoMiranda disse
Pedro C,
O preço de refinados depende da oferta e da procura.
Nuspirit disse
“O preço de refinados depende da oferta e da procura.”
Isto é demasiado óbvio. A não ser que estejamos perante um monopólio. No caso português, deveria-se abrir concurso para mais uma refinaria,pondo a Galp logo de lado. A concorrência entre refinarias ajudaria a baixar o preço dos combustíveis. No caso de não haver interessados, então as refinarias da Galp deveriam ser apenas concessionadas. Desta forma o preço teria que ser obrigatoriamente indexado a um valor internacional previamente estabelecido.
JoaoMiranda disse
««Isto é demasiado óbvio. A não ser que estejamos perante um monopólio. »»
Não há nenhum monopólio no mercado internacional de refinados.
JoaoMiranda disse
««A concorrência entre refinarias ajudaria a baixar o preço dos combustíveis.»»
Se o preço dos refinados já é igual em toda a Europa, uma nova refinaria não faria diferente. O mercado de refinados é internacional. Uma nova refinaria aqui ou na Holanda vai dar ao mesmo.
Nuspirit disse
“Não há nenhum monopólio no mercado internacional de refinados.”
Pois não. Mas, actualmente, nada impede a Galp de vender a gasolina 5 centimos acima do preço estabelecido no mercado internacional. Esse é que é o ponto.
Nuspirit disse
Com uma refinaria em Portugal concorrente da Galp isso já não era bem assim.
RV disse
«O preço de refinados depende da oferta e da procura.»
Portanto, em que medida exactamente ficámos melhor servidos por a Galp ter sido privatizada? Tem menores custos de produção agora (crude mais barato) mas vende ao melhor preço do mercado internacional, portanto não vejo para que foi a empresa privatizada sem ser para o interesse dos accionistas.
JoaoMiranda disse
««Pois não. Mas, actualmente, nada impede a Galp de vender a gasolina 5 centimos acima do preço estabelecido no mercado internacional. Esse é que é o ponto.»»
Os dados que existem mostram que o peço à saída das refinarias da GALP é igual ao preço dos mercados internacionais. Ver post anterior sobre o assunto.
JoaoMiranda disse
««Portanto, em que medida exactamente ficámos melhor servidos por a Galp ter sido privatizada? »»
Temos uma economia mais próxima de uma economia de mercado.
Nuspirit disse
“Os dados que existem mostram que o peço à saída das refinarias da GALP é igual ao preço dos mercados internacionais. Ver post anterior sobre o assunto.”
Okay. Se é assim já não está aqui quem falou.
Nuspirit disse
“Temos uma economia mais próxima de uma economia de mercado.”
E isso por si só já e bom?
RV disse
“Temos uma economia mais próxima de uma economia de mercado.”
Certo. E isso trouxe-nos preços mais baixos?
RV disse
No Público:
Análise de preço de combustíveis para “tranquilizar consumidores”
Secretário de Estado da Defesa do Consumidor apela à Autoridade da Concorrência
Reparem na nuance: para “tranquilizar consumidores”. A conclusão é conhecida à partida, apenas é preciso tranquilizar os consumidores.
:-S
Pedro C. disse
A refinação tem um custo praticamente fixo, já que os factores de produção são pouco variáveis. Entrando o produto a refinar a um custo 40% inferior ao máximo registado o produto refinado deveria, sensivelmente, reflectir essa baixa. Acontece que a Galp também é retalhista e que, como tal, compra a si própria. Tem lucros empolados como refinadora e vai ainda tê-los no retalho. Daí que esteja entre a concorrência numa posição vantajosa. Não se compreende, assim, que seja ela a liderar, constantemehte a subida dos preços, considerando que as suas emissões a obrigariam, eticamente, a ter uma atitude de sensibilidade social. Se não, o que ganhamos nós em ter cá refinarias se podíamos comprar os produtos nos mercados internacionais aos mesmos preços e sem nos sujeitarmos à poluição das refinarias?
m disse
é um problema parecido com a corrupção e compadrios etc etc e tal na política.
A gente refila porque a gente vê ; para disfarçar lá fazem uns inquéritos , umas comissões e umas cenitas assim , e pronto , no pasa nada , é só a nossa fértil imaginação.
JoaoMiranda disse
««A refinação tem um custo praticamente fixo»»
Mas qual é a empresa que vende produtos ao preço de custo? As empresas existem para maximizar o lucro e por isso vendem a preços de mercado.
m disse
As empresas que vendem quase a preço de custo quando a malta não está grandemente abonada ( que é o caso) são aquelas que vendem produtos que podemos dispensar ou comprar mais barato.
Não pode comparar os vendedores de produtos vendidos à partida , porque imprescindiveis , com vendedores de produtos substítuiveis. A política dessas empresas é igualzinha à dos traficas. A mesma que o estado faz , por exemplo , com o tabaco.
Miguel Lopes disse
O mercado nem sempre é optimizador. Esta é um dessas situações (oligopólio cartelizado).
Solução? Preços administrativos!!
Devolver ao mercado a liquidez que foi acantoada nas margens brutas deste execrável cartel!!
O resto é treta…
observador disse
Solução? Preços administrativos!!!
!!!!!! NÃO !!!!!!
A solução é combater os governantes (Pinas’s Moura’s e afins) que adoram fazer negociatas para amigos…
Ou seja: é urgente que exista uma Manifestação Popular para exigir que, CONSTITUCIONALMENTE, os governos sejam obrigados a ter em funcionamento empresas 100% públicas (nos sectores considerados vitais para a economia) a fazer concorrência às empresas privadas. Mais, caso um governo não seja capaz de ter essas empresas públicas (a fazer concorrência às privadas – nos sectores considerados vitais) a dar lucro, então um governo deve ser, CONSTITUCIONALMENTE, imediatamente demitido pelo Presidente da República.
Resumindo: os especuladores privados estão a precisar de concorrência pública a sério!!!
xtremis disse
Observador:
Então a solução é montar outro “monstro” tipo Galp (uma NeoGalp, digamos) ao lado, a sugar mais dinheiro ao nosso orçamento? Com administradores a receber à grande, carros topo de gama trocados de 6 em 6 meses, gabinetes de luxo, acessores e secretárias em números abundantes?
Como é que isso vai fazer baixar o preço da gasolina, em vez de o fazer aumentar?
observador disse
Como é que isso vai fazer baixar o preço da gasolina, em vez de o fazer aumentar?
A ‘NeoGalp’ pode dar LUCRO praticando preços mais baixos!
Tribunus disse
Porque os reguladores em Portugal, são uma farsa do governo!
Para confirmar isso, veja-se o resultado da sua acção……
observador disse
Resumindo:
Nota 1: O objectivo das Empresas Públicas deve ser a obtenção de LUCRO com uma MINIMIZAÇÃO de preços (e não, a maximização do Lucro).
Nota 2: A ‘NeoGalp’ , mesmo praticando preços mais baixos, pode , e deve, dar LUCRO! Caso isso não aconteça, os sabotadores ‘à-Pina-Moura’ devem ser, constitucionalmente, demitidos de imediato.
Nota 3: As Empresas Públicas irão dar um ‘safanão’ aos cartéis que produzem mega-fortunas (como a do senhor Amorim).
Mário da Silva disse
Bom! O amigo Amorim passou a ser o mais rico de Portugal só à conta da sua quota da GALP. E os seus amigos e sócios dos Santos também andam a ganhar bem com isso. Penso que é claro como a água.
Mário da Silva disse
Qual EMPRESA PÚBLICA?
Estes abaixo é que são os que mandam e o resto é treta. Acordem.
Leitura recomendada « o número primo disse
[...] 18, 2008 às 8:25 pm (Blogosfera, Economia, Portugal, Recomendado) A atitude dos portugueses em relação à regulação, por João Miranda. O comércio de combustíveis devia ser [...]
observador disse
Qual EMPRESA PÚBLICA?
Devem ser criadas Empresas Públicas… para que exista concorrência a sério…