Os credores já perdoaram 100 mil milhões e ficou quase tudo na mesma, mais umas perdas (mesmo que fosse a totalidade) são trocos (até o BPI perdeu se bem me lembro 6 mil milhões e não foi ao fundo por isso). Não se esqueça que eles estão a emprestar para a Grécia pagar as dívidas ou seja vão pagando à medida que recebem!
Por outro lado se considerar que o barrete ao povo grego transformará o país numa nova Venezuela e que a Grécia é já uma democracia populista do género venezuelano acho que está bem claro onde estará o maior sofrimento!
Chutaram para quinta-feira.
Adoro a promessa de cobrarem mais impostos a quem ganha mais de 30 mil ao ano num país onde só quem é funcionário publico declara o que realmente ganha…
E cobrarem IVA nas ilhas vai acabar em auto-determinação de algumas.
E as medidas nas pensões “já” (!) a partir de 2016…
E tudo para um programa que só permitia desembolsos depois de cumpridas e verificadas as implementações de medidas, passar a um adiantamento de dinheiro sem qualquer contrapartida além da entrega de 11 folhas de papel.
Só cai quem quer.
Um vermilhóide que tanto clama contra os agiotas dos mercados deveris estar jubilante de lhes havermos negado uma parte de juros, enquanto melhoramos a nossa posição para que futuros juros sejam menores.
E mais, Bolota, se negarmos a dívida viveremos de quê? Enquanto não tivermos um saldo de pelo menos 2% ou 3% positivo não se pode dar ao luxo de negar a dívida. E quando o tiver, não o quererá fazer e sofrer as consequências de counter-trading.
Dou-lhe apenas um dado: a União Soviética acabou de joelhos, pedindo 4 mil milhões de dólares com três dias de antecedência ao malvado Ocidente. A China foi mais esperta e o Partido Comunista mandou o comunismo onde o Chang Kaichek o queria mandar e, inexplicavelmente, o Ocidente não o deixou.
Fala em democracia? Qual foi o resultado das eleições russas de Novembro de 1917? Quantas sessões reuniu o parlamento saído dessas eleições? Como acabou esse parlamento?
Você quer oferecer juros aos credores? É isso? Quer trabalhar para os outros? Vocês os de Esquerda precisam de apoio psiquiátrico. Está sempre tudo mal, excepto se for o PC ou o PS a fazer.
Lembre-se que quando éramos “bons alunos” tudo crescia, devíamos pouco e ninguém emigrava.
Não acho que seja bom para ninguém pedir ajuda e não pagar e depois ainda pedir mais.
Com todos esses beneficios( para o FMI e quadrilha, porque para o POVO tenmho muitas DUVIDAS…) porque continuamos na classificação de LIXO, mesmo Pagando adiantado, tendo o cofre CHEIOS, mesmo que á fomeca seja muita???
Os comunistas não têm tido muito bom historial em cumprir tratados. Desde negar (estava no tratado de Yalta) a chatice de eleições livres no leste da Europa até aos sucessivos tratados de paz que nem chegam a ser cumpridos em meio mundo.
A Grécia não cumprirá a sua palavra enquanto lá estiver o Syriza.
Ainda não ouvi nada da posição do Syriza em relação à Igreja Ortodoxa. Consta que é rica em património, recebe muito dinheiro dos impostos e tem isenções fiscais. Afina a religião não é o ópio do povo?
A Grécia virou a página da austeridade. O que eu lamento é que tenham aberto a página do “não podemos pagar salários e pensões e a todos os outros credores do Estado”. Espero que consigam encontrar quem, solidariamente, se prontifique a pagar, de agora em diante e até não se sabe bem quando, a diferença entre o que produzem e o que consomem.
Espero que nesse caso o governo grego seja solidário com quem se proponha a pagar esse diferencial e faça por deixar de precisar dele no menor tempo possível porque, se não o fizer, aposto que não vai beneficiar dessa solidariedade durante o mesmo tempo em que foi “vitima” da troika. É que como (quase) todos sabemos, o dinheiro não nasce do nada.
Claro que vai haver acordo como sempre disse. Veremos o que este governo grego faz. Se este governo falhar, como falhou a nova democracia e o pasok, torna-se evidente que o euro não serve para países sem economia e com pouca competitividade. Felizmente que nós em Portugal temos sido bem governados e mesmo que o PS ganhe as eleições o nosso futuro será radioso e não faltarão” amanhãs que cantam”. Acreditem se quiserem.
O Euro é uma ferramenta. Depende da habilidade de quem a usa torná-la útil.
Se não nos tivéssemos endividado (estivemos a ponto de nos tornarmos um país credor antes de aparecer o Guterres) hoje estaríamos a falar das dores de outros.
(Temos uma rede viária onde se ouve cair um alfinete. É prémio de consolação, mas sai-nos muito caro em juros e pagamentos às PPP. Consola mal.)
O Rui Rio disse há pouco tempo numa entrevista que Guterres teve a oportunidade de pôr a dívida pública em 40% do PIB. E que em muitos anos com boa gestão das contas poderíamos ter tido excedentes orçamentais.
Isto são dados que deveriam ser repetidos até à exaustão para ver se o bom povo acorda para a porcaria que é o PS.
Portugal neste momento deveria ter uma dívida em percentagem do PIB inferior a 60%.
Cavaco deixou a dívida externa líquida (a dívida sem a contraposição de dívidas de outros países) a descer e em 8% do PIB (sim, é este mesmo o valor). Estávamos, seguindo a série, a menos de dois anos de nos tornarmos um país credor. Depois veio o Guterres.
A única coisa que turvou o consulado Cavaco Silva foi a Lusoponte. No resto, foi feito o betão que tinha de ser feito, com poucos exageros, com pouco peso para os cidadãos. A inflação foi controlada e, mais importante de tudo, a nossa agricultura passou de fazer apenas 50% do que comíamos para mais de 80%. Hoje cifra-se em noventa e tais.
Eu tive de fazer acto de contrição e considerar-me uma besta quadrada por nesses tempos detestar o governo de Cavaco Silva (mesmo se pela óptica da direita liberal). Quando refiro o quanto devemos a Cavaco Silva como primeiro ministro, a minha mulher lembra-me o quão crítico naqueles tempos de estudante eu era e quanto o detestava.
Nada me garante. Nem sequer que nós, portugueses, por lá continuemos! O que disse e repito é que a Grécia sai SE e QUANDO quiser. E só quem analisa a realidade por uma tabela de Excel como o João Miranda, pode reduzir toda a complexidade do mundo actual a uma simples questão de “dívidas”.
Eu até garanto que eles não tem nem intenção, muito menos coragem de aplicar austeridade alguma.
A intenção de aceitar estas medidas tem o único propósito de mostrar à população que a Europa só quer o mal deles e deixarem de serem apoiantes da continuação nela.
Chegará o tempo de se fazerem de vítimas para depois de bem manipulados os gregos aceitarem o socialismo da pobreza absoluta.
Vai uma aposta? um dialéctico materialista sabe bem como manobrar .
“Syriza dividido sobre a nova proposta grega
Alexis Tsipras tem 48 horas para fechar um acordo em duas frentes. Com os parceiros europeus, mas também dentro de portas. Vice-presidente do Syriza já disse que acordo não pode passar no parlamento.”
Pois, tentar conciliar o inconciliável. Ou como diz o moço no filme da Cidade de Deus “Se fugir o bicho pega, se ficar o bicho come”.
O que este governo grego, saído de eleições democráticas (convém não esquecer), está a fazer, só deixaria de ter consequências positivas no sentido de humanizar um pouco mais o regime robótico em que vivemos, se fosse completamente derrotado nas suas pretensões. Como não é isso que se perspetiva, só temos que agradecer-lhe, porque, certamente, outros lhe seguirão o exemplo.
Bem haja!
João de Brito,
As eleições democráticas de que este governo grego saiu não vinculam qualquer outro país a fazer seja o que fôr. O governo alemão também saiu de eleições democráticas e o João de Brito certamente não lhe reconhece qualquer legitimidade para decidir sobre como deve ser usado o dinheiro dos gregos.
Quanto a o governo grego ser ou não completamente derrotado nas suas pretensões, já foi.
A última proposta que apresentou e que tanto entusiasmo está a gerar, não apenas constitui uma cedência em toda a linha relativamente às “linhas vermelhas” como ainda não é suficiente para obter o acordo dos credores.
Além de que qualquer acordo que o governo grego faça com a troika (parece que voltaram atrás até no termo usado para referir os credores) terá que ser aprovado pelo parlamento grego. O que claramente não vai acontecer.
Quanto a usar “humanizar um pouco mais o regime robótico em que vivemos” para pretender que os que trabalham e poupam devem dar mais a quem não quer trabalhar mais nem poupar e se recusa a cumprir os compromissos que assinou, LOL.
João amigo, quem ganhou a eleições na Grécia não foi um Partido, mas uma coligação de Partidos e não com uma maioria razoável, mas, sim, com uma maioria relativa e com um bónus de 50 deputados, que foi o sistema que os gregos inventaram com medo de serem ingovernáveis.
Se houver acordo, comissão europeia prepara pacote de ajuda aos Gregos de 35000 milhões de euros! Isto é de rir, lá terão os fundamentalistas de rasgar as vestes.
Só não sei é se o Manuel também vai dar para este peditório. Eu acho que ele devia pagar mais do que eu, que acho mal andarmos, todos, a sustentar pançudos…
O Tiriza vai conseguir o acordo, mesmo que seja através de uma boa dose de conversa fiada.
Acho que não haja ninguém que acredite nas patranhas mas todos gostam de um final feliz.
A novela continua daqui a alguns tempos.
O Sirtaza fez o que pôde e a mais não será obrigado.
A novela continuará até que a Grécia seja enxotada.
O povo grego vai guardar o dinheiro em casa ou fica sem ele
Um final feliz.
o almoço foi indigesto e precisou de um grande digestivo com consequências, ao que parece, nefastas para os neurónios, ou foram os óculos que ficaram em casa?
BLASFÉMIAS
Os passadores têm bons cobradores de dívidas.
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Como se eles tencionassem cumprir.
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Que grande barrete o “governo” grego vai enfiar aos palermas do Eurogrupo.
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Acho que o barrete que o “governo” grego vai enfiar aos gregos vai ser bem mais grave.
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É verdade.
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Entre os dois barretes venha o diabo e escolha.
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Os credores já perdoaram 100 mil milhões e ficou quase tudo na mesma, mais umas perdas (mesmo que fosse a totalidade) são trocos (até o BPI perdeu se bem me lembro 6 mil milhões e não foi ao fundo por isso). Não se esqueça que eles estão a emprestar para a Grécia pagar as dívidas ou seja vão pagando à medida que recebem!
Por outro lado se considerar que o barrete ao povo grego transformará o país numa nova Venezuela e que a Grécia é já uma democracia populista do género venezuelano acho que está bem claro onde estará o maior sofrimento!
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Chutaram para quinta-feira.
Adoro a promessa de cobrarem mais impostos a quem ganha mais de 30 mil ao ano num país onde só quem é funcionário publico declara o que realmente ganha…
E cobrarem IVA nas ilhas vai acabar em auto-determinação de algumas.
E as medidas nas pensões “já” (!) a partir de 2016…
E tudo para um programa que só permitia desembolsos depois de cumpridas e verificadas as implementações de medidas, passar a um adiantamento de dinheiro sem qualquer contrapartida além da entrega de 11 folhas de papel.
Só cai quem quer.
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Pior que isto é pagar adiantado
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E poupar nos juros e nos CDS? Isso é mau?
Um vermilhóide que tanto clama contra os agiotas dos mercados deveris estar jubilante de lhes havermos negado uma parte de juros, enquanto melhoramos a nossa posição para que futuros juros sejam menores.
E mais, Bolota, se negarmos a dívida viveremos de quê? Enquanto não tivermos um saldo de pelo menos 2% ou 3% positivo não se pode dar ao luxo de negar a dívida. E quando o tiver, não o quererá fazer e sofrer as consequências de counter-trading.
Dou-lhe apenas um dado: a União Soviética acabou de joelhos, pedindo 4 mil milhões de dólares com três dias de antecedência ao malvado Ocidente. A China foi mais esperta e o Partido Comunista mandou o comunismo onde o Chang Kaichek o queria mandar e, inexplicavelmente, o Ocidente não o deixou.
Fala em democracia? Qual foi o resultado das eleições russas de Novembro de 1917? Quantas sessões reuniu o parlamento saído dessas eleições? Como acabou esse parlamento?
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Você quer oferecer juros aos credores? É isso? Quer trabalhar para os outros? Vocês os de Esquerda precisam de apoio psiquiátrico. Está sempre tudo mal, excepto se for o PC ou o PS a fazer.
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Lembre-se que quando éramos “bons alunos” tudo crescia, devíamos pouco e ninguém emigrava.
Não acho que seja bom para ninguém pedir ajuda e não pagar e depois ainda pedir mais.
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Colaço, Luis e Buiça,
Com todos esses beneficios( para o FMI e quadrilha, porque para o POVO tenmho muitas DUVIDAS…) porque continuamos na classificação de LIXO, mesmo Pagando adiantado, tendo o cofre CHEIOS, mesmo que á fomeca seja muita???
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Na dialéctica bolotista pagar é negativo.
Seja antes durante ou depois.
O bolotismo é receber, receber e receber.
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Tiradentes,
Falar com a bocs cheia é no que dá.
O lixo meu, porque não saimos do lixo mesmo pagando adiantado e de cofres cheios???
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Os comunistas não têm tido muito bom historial em cumprir tratados. Desde negar (estava no tratado de Yalta) a chatice de eleições livres no leste da Europa até aos sucessivos tratados de paz que nem chegam a ser cumpridos em meio mundo.
A Grécia não cumprirá a sua palavra enquanto lá estiver o Syriza.
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Ainda não ouvi nada da posição do Syriza em relação à Igreja Ortodoxa. Consta que é rica em património, recebe muito dinheiro dos impostos e tem isenções fiscais. Afina a religião não é o ópio do povo?
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A Grécia virou a página da austeridade. O que eu lamento é que tenham aberto a página do “não podemos pagar salários e pensões e a todos os outros credores do Estado”. Espero que consigam encontrar quem, solidariamente, se prontifique a pagar, de agora em diante e até não se sabe bem quando, a diferença entre o que produzem e o que consomem.
Espero que nesse caso o governo grego seja solidário com quem se proponha a pagar esse diferencial e faça por deixar de precisar dele no menor tempo possível porque, se não o fizer, aposto que não vai beneficiar dessa solidariedade durante o mesmo tempo em que foi “vitima” da troika. É que como (quase) todos sabemos, o dinheiro não nasce do nada.
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Ooooopsss!
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Exacto. Ninguém neste país devia esquecer isso.
Mas numa coisa estou “alinhado com essa malta”: eu acho que eles vivem noutro planeta e eles acham que vivem noutro planeta.
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Eles acham que todos nós devemos viver no planeta deles!
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Vladomiro,
Disse tudo. Socialistas à força, comunistas à razão da forca.
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Claro que vai haver acordo como sempre disse. Veremos o que este governo grego faz. Se este governo falhar, como falhou a nova democracia e o pasok, torna-se evidente que o euro não serve para países sem economia e com pouca competitividade. Felizmente que nós em Portugal temos sido bem governados e mesmo que o PS ganhe as eleições o nosso futuro será radioso e não faltarão” amanhãs que cantam”. Acreditem se quiserem.
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Manuel,
O Euro é uma ferramenta. Depende da habilidade de quem a usa torná-la útil.
Se não nos tivéssemos endividado (estivemos a ponto de nos tornarmos um país credor antes de aparecer o Guterres) hoje estaríamos a falar das dores de outros.
(Temos uma rede viária onde se ouve cair um alfinete. É prémio de consolação, mas sai-nos muito caro em juros e pagamentos às PPP. Consola mal.)
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O Rui Rio disse há pouco tempo numa entrevista que Guterres teve a oportunidade de pôr a dívida pública em 40% do PIB. E que em muitos anos com boa gestão das contas poderíamos ter tido excedentes orçamentais.
Isto são dados que deveriam ser repetidos até à exaustão para ver se o bom povo acorda para a porcaria que é o PS.
Portugal neste momento deveria ter uma dívida em percentagem do PIB inferior a 60%.
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Luís,
Cavaco deixou a dívida externa líquida (a dívida sem a contraposição de dívidas de outros países) a descer e em 8% do PIB (sim, é este mesmo o valor). Estávamos, seguindo a série, a menos de dois anos de nos tornarmos um país credor. Depois veio o Guterres.
A única coisa que turvou o consulado Cavaco Silva foi a Lusoponte. No resto, foi feito o betão que tinha de ser feito, com poucos exageros, com pouco peso para os cidadãos. A inflação foi controlada e, mais importante de tudo, a nossa agricultura passou de fazer apenas 50% do que comíamos para mais de 80%. Hoje cifra-se em noventa e tais.
Eu tive de fazer acto de contrição e considerar-me uma besta quadrada por nesses tempos detestar o governo de Cavaco Silva (mesmo se pela óptica da direita liberal). Quando refiro o quanto devemos a Cavaco Silva como primeiro ministro, a minha mulher lembra-me o quão crítico naqueles tempos de estudante eu era e quanto o detestava.
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não acreditem em tudo o que diz a propaganda…
numa negociação nunca há só um lado a ceder…
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Ora bolas! E eu que pensava vir aqui encontrar o João Miranda a anunciar a nova data para a saída da Grécia do euro.
Já pensou dedicar-se à pesca desportiva?
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Se calhar acabarão por sair. Quem lhe garante que não?
Eu não acredito que eles se aguentem no euro mesmo que tenham a intenção de aplicar essa austeridade toda anunciada ontem.
Vc. garante que les aplicação essas medidas e chegue para aguentar com a economia grega o euro?
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e morre mais qualquer coisa… mas não tem importância…
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esses “europe” é como aquele Ivan brasileiro do “é o bicho, é o bicho”.
Apenas tiveram um êxito em toda a sua existencia.
Que raio de exemplo…
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Nada me garante. Nem sequer que nós, portugueses, por lá continuemos! O que disse e repito é que a Grécia sai SE e QUANDO quiser. E só quem analisa a realidade por uma tabela de Excel como o João Miranda, pode reduzir toda a complexidade do mundo actual a uma simples questão de “dívidas”.
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Eu até garanto que eles não tem nem intenção, muito menos coragem de aplicar austeridade alguma.
A intenção de aceitar estas medidas tem o único propósito de mostrar à população que a Europa só quer o mal deles e deixarem de serem apoiantes da continuação nela.
Chegará o tempo de se fazerem de vítimas para depois de bem manipulados os gregos aceitarem o socialismo da pobreza absoluta.
Vai uma aposta? um dialéctico materialista sabe bem como manobrar .
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A única empresa e administradores sérios neste mundo, é o grupo Lena…. Não exigiu um único cêntimo de juros ao 44! Como estes já não se fabricam.
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Gostava de ser amigo deles. Ou mesmo empregado. Não conhece ninguém, que esteja fora da cadeia de Évora, que meta uma cunha por mim? 😉
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Empregado, se calhar não gostava…
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“Syriza dividido sobre a nova proposta grega
Alexis Tsipras tem 48 horas para fechar um acordo em duas frentes. Com os parceiros europeus, mas também dentro de portas. Vice-presidente do Syriza já disse que acordo não pode passar no parlamento.”
Pois, tentar conciliar o inconciliável. Ou como diz o moço no filme da Cidade de Deus “Se fugir o bicho pega, se ficar o bicho come”.
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O que este governo grego, saído de eleições democráticas (convém não esquecer), está a fazer, só deixaria de ter consequências positivas no sentido de humanizar um pouco mais o regime robótico em que vivemos, se fosse completamente derrotado nas suas pretensões. Como não é isso que se perspetiva, só temos que agradecer-lhe, porque, certamente, outros lhe seguirão o exemplo.
Bem haja!
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“o regime robótico em que vivemos, ”
É assim que trata os seus empregados? Foi isso que aprendeu nos seus cursos de filosofia? lol
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João de Brito,
As eleições democráticas de que este governo grego saiu não vinculam qualquer outro país a fazer seja o que fôr. O governo alemão também saiu de eleições democráticas e o João de Brito certamente não lhe reconhece qualquer legitimidade para decidir sobre como deve ser usado o dinheiro dos gregos.
Quanto a o governo grego ser ou não completamente derrotado nas suas pretensões, já foi.
A última proposta que apresentou e que tanto entusiasmo está a gerar, não apenas constitui uma cedência em toda a linha relativamente às “linhas vermelhas” como ainda não é suficiente para obter o acordo dos credores.
Além de que qualquer acordo que o governo grego faça com a troika (parece que voltaram atrás até no termo usado para referir os credores) terá que ser aprovado pelo parlamento grego. O que claramente não vai acontecer.
Quanto a usar “humanizar um pouco mais o regime robótico em que vivemos” para pretender que os que trabalham e poupam devem dar mais a quem não quer trabalhar mais nem poupar e se recusa a cumprir os compromissos que assinou, LOL.
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Eis um discurso de fé!!!! 🙂
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João amigo, quem ganhou a eleições na Grécia não foi um Partido, mas uma coligação de Partidos e não com uma maioria razoável, mas, sim, com uma maioria relativa e com um bónus de 50 deputados, que foi o sistema que os gregos inventaram com medo de serem ingovernáveis.
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Off-topic;
http://expresso.sapo.pt/politica/2015-06-23-Mais-30-edificios-publicos-vendidos-de-madrugada
Típico de certas mentalidades “esquerdistas”.
E querem que continuemos a pagar os desmandos dessa gente.
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ehehehe… os sindicalistas comunas estão a ver o tempo das vacas gordas a acabar…
Só agora o 25 de novembro está a chegar à economia.
E porque não acrescentar outro cartaz “Vendido, e bem !”
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“Só agora o 25 de novembro está a chegar à economia.”
100% de acordo consigo. Uma simples frase que resume o que se está hoje a viver em Portugal.
Parabéns. Numa pequena frase resumiu tudo. 🙂
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Falso! O 25 de Novembro não se fez contra a democracia (embora alguns tentassem).
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Se houver acordo, comissão europeia prepara pacote de ajuda aos Gregos de 35000 milhões de euros! Isto é de rir, lá terão os fundamentalistas de rasgar as vestes.
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35 mil milhões a dividir pelos demais europeus. No máximo, pingarão 7 mil milhões aos gregos. No máximo.
A Portugal também devem calhar aí uns 7 mil milhões. 😉
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Só não sei é se o Manuel também vai dar para este peditório. Eu acho que ele devia pagar mais do que eu, que acho mal andarmos, todos, a sustentar pançudos…
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O Tiriza vai conseguir o acordo, mesmo que seja através de uma boa dose de conversa fiada.
Acho que não haja ninguém que acredite nas patranhas mas todos gostam de um final feliz.
A novela continua daqui a alguns tempos.
O Sirtaza fez o que pôde e a mais não será obrigado.
A novela continuará até que a Grécia seja enxotada.
O povo grego vai guardar o dinheiro em casa ou fica sem ele
Um final feliz.
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ó anónimo 23 Junho, 2015 13:25,
o almoço foi indigesto e precisou de um grande digestivo com consequências, ao que parece, nefastas para os neurónios, ou foram os óculos que ficaram em casa?
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insider,
no Redondo é um descanso.
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Os gregos preparam-se para o RSI.
Boa sorte
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