Madoff leva 150 anos

Certeira conclusão a sua, Mr. CAA !
150 anos por cá…e possivelmente com pedido final de clemência…

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@MJRB …e possivelmente com pedido final de clemência…
Eu diria antes, com um pedido de indemnização.

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assim como assim, podiam ter dado 500 anos, era mais didáctico e tinha o mesmo efeito.

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Santa Nostalgia, 3

‘Consta’ da ‘indemnização’: os 2,5 milhões de dóllares a que a esposa Madoff tem direito; uns quantos mais, muitos mais milhões numa off shore — quem os movimentará ?; prisão especial *****

Em todo o caso, a justiça nos USA perante este e outros casos, ‘não brinca’ !

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Se possível…Nunca…

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“Bah! Ele sai a meio da pena. É o costume.”

71 anos + 75 = 146 anos

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Nem de propósito, e para os interessados em matéria de direito, a crónica deste domingo de Teixeira da Mota relata um caso de liberdade de imprensa vs. direito à imagem ocorrido em Espanha e que versava umas fotografias tiradas e publicadas por um jornal de uma modelo espanhola muito conhecida apanhada numa praia a fazer “topless”. Ora bem, a acção foi intentada pela senhora em 1999 e acabou decidida pelo Supremo espanhol em 2009. Dez anos para resolver uma questão relativamente simples.

Num caso em tudo semelhante tratado no Blasfémias – cfr. post do Carlos Loureiro aqui: https://blasfemias.net/2009/06/19/liberdade-de-expressao-e-de-imprensa/ -, os tribunais portugueses demoraram três anos a decidir com trânsito em julgado o objecto do litígio.

Não pretendo que este exemplo seja sinal do que quer que seja. Apenas coloco muitas reticências relativamente a afirmações não sustentadas, atiradas para o ar, como mero pretexto para conversa de café, quanto à produtividade dos magistrados portugueses.

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6 meses entre a descoberta, prisao e condenacao BPP? BPN?
Freeport?- básico

Esquece-se que Madoff confessou os factos e colaborou com a justiça no seu apuramento, com o que o processo se tornou numa mera formalidade, resumida a questão da discussão da pena a aplicar. Ou seja, precisamente o que não aconteceu, nem acontecerá, nos casos BPN, BPP e Freeport.

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Sim, porque toda a gente sabe que a complexidade do caso madoff é em muito inferior a da generalidade dos casos de liberdade de imprensa.

6 meses foi mais do que suficiente para analisar todos os meandros de uma fraude financeira de 50 mil milhoes de dolares, envolvendo derivados complexos, mas nao sao o suficiente para chegar a qualquer conclusao num:

1 – caso de trafico de influencias e/ou potencial corrupcao num outlet da margem sul (wooo)

2 – um caso de burla num banco especilizado em gestao de activos que tinha um balanco de 2 mil milhoes de euros (woo)

3 – um caso de burla ou fraude num banco cujo balanco era de cerca de 8 mil milhoes de euros (woo) e cuja actividade era essencialmente de banca de retalho.

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6 meses foi mais do que suficiente para analisar todos os meandros de uma fraude financeira de 50 mil milhoes de dolares, envolvendo derivados complexos, mas nao sao o suficiente para chegar a qualquer conclusao num:

1 – caso de trafico de influencias e/ou potencial corrupcao num outlet da margem sul (wooo)

2 – um caso de burla num banco especilizado em gestao de activos que tinha um balanco de 2 mil milhoes de euros (woo)

3 – um caso de burla ou fraude num banco cujo balanco era de cerca de 8 mil milhoes de euros (woo) e cuja actividade era essencialmente de banca de retalho. – Básico

Repito:

No caso Madoff o arguido confessou e colaborou com a justiça. O que significa, nomeadamente, que o esforço da investigação criminal por parte da acusação foi necessariamente menor e que o arguido não requereu diligências probatórias, não recorreu de todas as decisões instrumentais (por exemplo, de admissão ou não de prova, de realização de mais diligências probatórias, etc…), nem requereu a abertura de instrução, como o poderia fazer se fosse julgado em Portugal. Em suma, tudo foi favorável a uma decisão rápida.

Os portugueses têm, aliás, um bom exemplo, de como o comportamento das partes influencia o prazo da decisão nos casos de abusos sexuais de jovens ocorridos nos Açores e na Casa Pia. No primeiro caso, a sentença ocorreu pouco mais de um ano depois de iniciado o processo. No segundo caso, vamos com 5 anos e ainda não existe sentença. É por isso que as comparações não fazem sentido. Há que comparar o que é semelhante – vide, o exemplo que dei no comentário #13 – e não o que é radicalmente diferente.

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Ai o pessoal das finanças devia ter vergonha que o pessoal da justiça, se enttole, em tricas e nada resolva, dando aso, que desde a abrilada, nunca se roubou tanto na industria, comercio e finança…………uns escritorios de advogados e fica tudo em familia! Nogeira de país!

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#21 – “Nogeira de país”
não será antes carvalho.

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Madoff, meu deus, tão rato, tão esperto, entretido de negócios, não chegou a entender o bom homem quão certo era ter-se feito português, ai, sic e assim mesmo, tão simplesmente um de nós.

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Carissimo Jose Barros,

Eu ate entendo que haja processos cuja investigacao tenha maior complexidade, e que o facto dos suspeitos nao confessarem imediatemente dificulte o processo.

Agora, Madoff confessou porque o esquema dele era demasiado evidente, nao conseguiria fazer aparecer os 50 bios de maneira alguma.

BPP? primeiro estavam bem de saude, depois quando os bancos internacionais exigiram o aumento do colateral de alguns emprestimos, quizeram recorrer ao estado (um banco com um balanco de 2 mil milhoes de euros queria que o estado avalizasse um emprestimo de 750 milhoes de euros..). quando isso nao passou, rapidamente se verificou que todos os veiculos fora do balanco nao estavam a ser contabilizados e consolidados, e que as perdas nao estavam a ser reconhecidas. aparentemente, mentiram aos clientes a quem diziam que os produtos tinham capital garantido, quando nao tinham.
Estes tipos estavam a correr um esquema ponzi, e fizeram fraude.
Nao se consegue extrair uma confissao? Nao se consegue que um auditor confirme isto que eu escrevi em 5 linhas? Serao precisos anos a fio para que tal aconteca?

No BPN a coisa era exactamente igual, mas ainda mais basica.
Nao se consegue extrair uma confissao? Nao se consegue que um auditor confirme os problemas?

O processo do freeport esteve parado propositadamente numa gaveta anos a fio? ninguem vai preso por incuria?

Os resultados do BCP foram inflaccionados de forma fraudulenta, pelos vistos reportaram cerca de 520 milhoes de euros a mais. a CMVM vai multa-los por 5 milhoes de euros, uma penalizacao que corresponde a cerca de 10% do valor do crime. Parece-lhe normal?

Se quizer explorar quanto tempo demora a resolver uma fraude com alguma complexidade, e sem cooperacao dos suspeitos, pode ver o caso da worldcomm. foram menos de 3 anos para prender os responsaveis pela entao maior fraude dos eua, 3.8 mil milhoes de dolares (o BPN sao 1.8 mil milhoes de euros, cerca de 2.5 mil milhoes de dolars)

Acha tudo isto normal?
http://en.wikipedia.org/wiki/MCI_Inc.

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LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Brilhante!

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Acha tudo isto normal? – Básico

Mais uma vez, depende dos casos.

No caso Freeport, é absolutamente anormal. Foi publicamente assumido pelo PGR que o processo esteve parado durante quatro anos, pelo que a anormalidade não poderia ser maior. Há um inquérito que presumo estar a decorrer para que se perceba a razão dessa demora, no final do qual espero que os responsáveis sejam alvos de um processo disciplinar e sujeitos às sanções aplicáveis. Se me pergunta se é isso que eu acho que acontecerá, tenho dúvidas. Tenho dúvidas sobre o funcionamento da PGR, apesar de defender intransigentemente a sua autonomia.

Quanto ao BCP e BPN não tenho conhecimento do andamento dos respectivos processos, pelo que mais vale não me pronunciar, sob o risco de dizer asneiras.

Em suma, não acho normais muitos dos atrasos que existem na justiça. Mas importa analisar as causas. O que é necessário que se percebe é que a grande responsabilidade recai sobre o legislador que, nos domínios do processo penal e processo civil, é excessivamente garantista, admitindo requerimentos e recursos que permitem a um advogado protelar julgamentos e decisões judiciais. Depois, é claro que existem casos responsabilidade individual de procuradores e magistrados – responsabilidade essa muitas vezes não apurada -, mas, repito, não é essa, nem de perto, nem de longe, a razão principal dos atrasos.

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Pelo meu lado, comentei assim

http://atributos-1.blogspot.com/2009/06/150-anos.html

Melhores cumprimentos

JM

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29 Junho, 2009 às 7:30 pm

pronto(s)…escusavam de responder todos ao mesmo tempo!

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Vá lá meus amigos

Hoje são eles amanhã somos nós

150 anos de prisa ??

Homens do regime cavaquista, bem reputados, gente séria e cumpridora em que nada constava em seu desabono

No máximo 5 anos com pena suspensa
É que têm muita massa

Tiveram os seus devaneios
Tiveram um livro de cheques à sua disposição
Alguém se esqueceu de informar qual o plafond
Era uma tentação e daí foi um fartar vilanagem

Putas à borla, jantares à fartazana, viagens sem destino…….
grandes negócios, grandes investimentos

Quem é que pode levar a mal ???

Só o José que é um invejoso bem instalado no poleiro dos reformados do estado, rói-se todo, ele também queria usufruir deste estatuto e ninguém lhe ligou puto

Era muito sério, impoluto
Agora vinga-se
Difama, lança lama sobre as pessoas
Apanhou um cagaço quando comia queijo flamengo
Mas, salvaguardou-se logo da maneira mais vil que uma pessoa pode tomar na sua vida
Agaixou-se, pôs de de cócoras: Eu, eu, eu…não

Vivam os oportunistas
Abaixo os justiceiros de pacotilha
Abaixo os borrabotas

Só gosto de quem faça melhor, não de quem saiba muito

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# 39- Muito gosta o Van Krikas de meninos.

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Democracia sim, mas só se for à nossa moda
A semana começa com um golpe militar nas Honduras: os militares depuseram o presidente, raptaram-no em pijama e levaram-no à força para um país vizinho. Motivo: Manuel Zelaya pretendia levar à consideração dos eleitores a possibilidade de realizar mais um mandato (Quem é que decidiu que só podem ser dois? E não é aceitável que se decida agora outra coisa?). Os analistas ocidentais, porém, condescendem com os militares, argumentando que Zelaya se preparava para imitar Hugo Chávez, o presidente da Venezuela.

Ficamos, portanto, a saber que para os democratas ocidentais, sempre prontos a ensinar a democracia aos povos bárbaros, é praticamente tão condenável fazer eleições como levar a cabo um golpe de estado, coisa que, se pensarmos bem, faz todo o sentido. Os pregadores da democracia preferem, na verdade, impor as mudanças à socapa. Veja-se o que vai acontecer com o Tratado de Lisboa. E imagine-se que Hugo Chávez e Manuel Zelaya faziam a mesma coisa. Pois…
Por M.J.Marmelo
Sexta-feira, 26 de Junho de 2009

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“claro que existem casos responsabilidade individual de procuradores e magistrados – responsabilidade essa muitas vezes não apurada -, mas, repito, não é essa, nem de perto, nem de longe, a razão principal dos atrasos.”

Na certa que o José BArros é juiz ou prepara-se para ser. Já conheço esta conversa.

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#45 – “Na certa que o José BArros é juiz ou prepara-se para ser.”
o cagasentensasdois anda a estagiar aqui nos comentários.

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só falta sublinhar que o nosso sistema judiciário é feito pelos deputados e pelo governo desde 1976.

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Provedor critica Constâncio por falta de cooperação
22-Jun-2009

No seu relatório anual à Assembleia da República, o Provedor de Justiça critica o Banco de Portugal por falta de colaboração com a provedoria. O provedor considera que a atitude do Banco de Portugal não é diferente de anos anteriores, o que lamenta.
Num caso concreto, o Provedor diz mesmo que o Governador do Banco de Portugal, Vítor Constâncio se escudou, “numa alegada ausência de competência regulamentar específica (…) na matéria em causa”.
Neste caso, o Provedor de Justiça pretendia a colaboração do Governador do Banco de Portugal para conseguir “uma melhoria substancial dos procedimentos genericamente adoptados pela Banca em matéria de execução de ordens de penhora (não raro efectuada com violação de limites mínimos de impenhorabilidade…)”.

E depois de uma primeira resposta negativa, voltou a insistir com Constâncio, mas… “não obstante o Provedor de Justiça tivesse voltado a dirigir-se ao Governador do Banco de Portugal… a resposta recebida apenas manteve o já anteriormente alegado”.

No balanço anual das relações com o Banco de Portugal, o Provedor de Justiça refere que: “2008 não foi diferente de anos anteriores, o que se regista com pesar” e conclui: “Muito difícil se torna, pois, ao Provedor de Justiça, tranquilizar os cidadãos que se lhe dirigem quando estes se revelam descontentes ou inseguros quanto ao tipo de supervisão efectivamente exercida pelo Banco de Portugal, pois dela tem este órgão do Estado, também, conhecimento pouco profundo, não porque não tente conhecê-la melhor, mas porque não tem tido sucesso nessa sua tentativa”.

Ao Diário Económico, uma fonte do Banco de Portugal diz que recebeu 15.000 reclamações e que face a essas “as 30 apresentadas à Provedoria da Justiça têm pouco significado”.

Já na Assembleia da República o deputado João Semedo do Bloco de Esquerda, e outros deputados, criticaram a atitude do Governador do Banco de Portugal e a sua supervisão (Leia o artigo de João Semedo Bancos: nova supervisão, novo supervisor.

Vítor Constâncio tem, no entanto, a compreensão dos banqueiros. Numa entrevista ao Jornal de Negócios dada na semana passada, o patrão do BES Ricardo Salgado veio defender a sua supervisão, dizendo mesmo: “nunca vi até agora nenhum governador de um banco central ser posto em causa por políticos, por parlamentos”.

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Na certa que o José BArros é juiz ou prepara-se para ser. Já conheço esta conversa. – cromo

Não sou juiz, nem serei nos próximos tempos. E quanto à minha opinião sobre juízes, é relativamente fácil de dar. Há uns poucos bons ou até excelentes, a generalidade é mediana ou fraca. Como em todas as profissões neste país. Enquanto não se perceber que o subdesenvolvimento é um fenómeno global que afecta todas as áreas, quererá sempre fazer-se da justiça (ou da educação ou da saúde) o bode expiatório das frustrações colectivas.

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