Algarve e Ayn Rand *
Deixei a família na praia e fui procurar estacionamento. Voltas e voltas e nada. De súbito, vi que o ‘parque’ improvisado acabava numa duna. Tentei fazer marcha-atrás mas já estava atolado na areia. O meu desespero só me enterrava mais.
Logo, num curioso milagre, surgiu um reboque que exigiu uma pequena fortuna para me salvar. Mas uns adolescentes que passavam indignaram-se com os usurários: chamaram amigos, arranjaram pás e convenceram o dono de um SUV a puxar o meu carro. Esfalfaram-se mais de uma hora ao sol para acudir a um estranho.
No fim, caninamente grato, quis recompensá-los mas recusaram: “Não senhor, era o que faltava.”
Fui-me dali duvidando seriamente das teses libertárias que exaltam o egoísmo como força motriz da natureza humana.
* Correio da Manhã, 11.VIII.2008
BLASFÉMIAS 
O carro enterrado nas dunas. Pois .. está na altura de emagrecer uns quilos…lol
🙂
GostarGostar
se aparecessem as forças de segurança os jovens eram todos baleados por tentativa de assalto a um cota com carro
GostarGostar
De certeza que os que te ajudaram ficaram satisfeitos por te ter ajudado.
GostarGostar
O nacional porreirismo não tem só contras…não me surpreende nada!
GostarGostar
CAA,
a adolescência é propícia a alheamentos e ignorâncias. Se eles te (re)conhecessem, não te teriam ajudado.
🙂
GostarGostar
É pena é nao ter feito um video cómico para o youtube, para nos rimos um bocadinho com o acontecimento.
GostarGostar
.. a familia na praia e CAA a passar a tarde às voltas com o carro..lol
GostarGostar
Passo a passo vai o Carlos despindo o uniforme “pseudo” liberal e justificando(-nos)as razões da sua caminhada rumo ao socialismo…
Bem vindo 😀
GostarGostar
“Passo a passo vai o Carlos despindo o uniforme “pseudo” liberal e justificando(-nos)as razões da sua caminhada rumo ao socialismo…”
Estas situações nem se poderiam colocar num regime verdadeiramente socialista. Apesar de ser sabido que um Trabant não é capaz de rebocar outro Trabant, o Trabant do Carlos seria facilmente retirado da areia. Bastariam meia dúzia de miúdos para o levantar em peso.
GostarGostar
Ayn Rand foi uma evangelista da Igreja Liberal.
GostarGostar
Um conselho:
Quando não se conhece o terreno e tem-se tracção à frente, estaciona-se sempre de marcha atrás.
Já agora, quem lhe disse que não foi por egoísmo que o ajudaram? Não vê que os moços seria concerteza escuteiros católicos e assim ganharam mais uns pontos para a sua (deles) entrada nos céus! Puro egoísmo…
GostarGostar
“De certeza que os que te ajudaram ficaram satisfeitos por te ter ajudado.”
Monsieur JCD de La Palisse, qualquer pessoa fica satisfeita quando ajuda outra.
GostarGostar
Um optimo exemplo de cultura cívica.
Cada vez mais me convenço de que é melhor cooperar do que competir. Eu diria mesmo: «Porreiro pá!»
GostarGostar
“Monsieur JCD de La Palisse, qualquer pessoa fica satisfeita quando ajuda outra.”
Há quem muitas vezes baralhe conceitos como egoísmo, satisfação pessoal ou auto-interesse. Será egoísta aquele que ajuda os outros porque “qualquer pessoa fica satisfeita quando ajuda outra” sabendo que “his own happiness is the moral purpose of his life”?
GostarGostar
«No fim, caninamente grato, quis recompensá-los mas recusaram: “Não senhor, era o que faltava.”
Fui-me dali duvidando seriamente das teses libertárias que exaltam o egoísmo como força motriz da natureza humana.»
Era bom, era.
GostarGostar
E se calhar os miúdos até faltam à escola para ajudar os turistas.
GostarGostar
“Estas situações nem se poderiam colocar num regime verdadeiramente socialista. Apesar de ser sabido que um Trabant não é capaz de rebocar outro Trabant, o Trabant do Carlos seria facilmente retirado da areia. Bastariam meia dúzia de miúdos para o levantar em peso.”
Mas que é que um Trabant tem a ver com um “regime verdadeiramente socialista”?
A menos que, na óptica do JCD, a DDR fosse um “regime verdadeiramente socialista” o que coloca a discussão num outro nível, ou seja o da definição do que se entende por socialismo, liberalismo, democracia, etc, o que não será decerto tarefa para a “silly season” (nem eu dou mais para tal peditório).
GostarGostar
Vou ali e já venho… dixit
“Mas que é que um Trabant tem a ver com um “regime verdadeiramente socialista”? A menos que, na óptica do JCD, a DDR fosse um “regime verdadeiramente socialista” o que coloca a discussão num outro nível, ou seja o da definição do que se entende por socialismo, liberalismo, democracia, etc, o que não será decerto tarefa para a “silly season” (nem eu dou mais para tal peditório).”
A verdade é que ninguém quer dar para tal peditório. Ou seja, nada do que aconteceu até hoje foi verdadeiramente socialista, nós queremos o verdadeiro socialismo mas não nos apetece dizer como é que se faz. Assim é fácil.
GostarGostar
O egoísmo é uma das forças motrizes da natureza humana. E é a maior força motriz da natureza animal. Apenas não abona muito da pessoa movida a “egoísmo”. Neste caso ainda bem que existiam outras opções para além da “oportunidade de mercado”. Bem mais humanas.
GostarGostar
os putos só fizeram isso para desregular o mercado, impedir o empresário dos reboques de obter um lucro legítimo e, acima de tudo, irritar o Miranda.
GostarGostar
“A verdade é que ninguém quer dar para tal peditório. Ou seja, nada do que aconteceu até hoje foi verdadeiramente socialista, nós queremos o verdadeiro socialismo mas não nos apetece dizer como é que se faz. Assim é fácil.”
Não me tinha ainda apercebido de que o JCD queria aprender algo.
Aliás seria até interessante ver o JCD a tentar aprender fosse o que fosse.
De qualquer forma, como foi o próprio que inferiu (com a parábola do Trabant) que a DDR seria um “regime verdadeiramente socialista” tal demonstra que o dito (JCD) já sabe (e muito bem) o que é um “regime verdadeiramente socialista”.
Assim, giro giro era ver o JCD a explicar o que é, para ele, um “regime verdadeiramente socialista”, mas, decerto
Não lhe apetece
Assim é fácil
GostarGostar
“Vou ali e já venho… Diz:”
Lá fiquei outra vez entalado na lógica redonda. O socialismo deu-nos 40 oportunidades de se auto-demonstrar. Não me diga que não servem, nem para amostra… Foram todas ‘falso-socialismo’ e nada daquilo era verdadeiro? Andaram a gozar com a malta durante 90 anos? Mau…
GostarGostar
OH CAA tás gordo q nem uma abade, devias ter mexido mais o cu e dar também uma ajudinha aos putos…
GostarGostar
Socialismo, socialismo era ter de esperar por uma intervenção administrativa para me sacar dali, devidamente autorizada pelas várias instâncias das muitas hierarquias, muito carimbada, com selo branco e tudo, i.e. coisa para uma semanita…
GostarGostar
“Mas uns adolescentes que passavam indignaram-se com os usurários”, a verdade deve ter sido o CAA
a mandar á merda o homem do reboque, pelo preço que queria, de certeza que mandou pérolas assim “sabe quem eu sou?” e depois lá passaram uns moços que o acudiram.
GostarGostar
Prá próxima vá de transporte público por causa do ozono ou lá como é que aquilo se chama.
GostarGostar
jcd, não percebi a sua resposta. É óbvio que um egoista nunca ajudaria o CAA. Um egoista não tira qualquer satisfação ou prazer da ajuda aos outros. Tal como um sádico não tira qualquer satisfação no sofrimento próprio, por exemplo…
GostarGostar
A Suécia, Noruega, Finlândia e a Dinamarca são os verdadeiros países socialistas. A DDR era um país dito comunista. A DDR, URSS, Polónia, etc mostraram que o comunismo não condiz com a natureza humana. A Suécia, Noruega,i.e., os nórdicos, mostram que o socialismo é a forma de nos organizarmos mais conforme com a nossa natureza actual.
GostarGostar
“caramelo Diz:
jcd, não percebi a sua resposta. É óbvio que um egoista nunca ajudaria o CAA.”
Antes é preciso perceber o que é o “egoísta” de Ayn Rand, uma vez que essa é a associação que o Carlos faz no post. Tantas vezes é citada sem ser compreendida que talvez valha a pena voltar à mais famosa frase da autora sobre o assunto:
“The pursuit of his own rational self-interest and of his own happiness is the highest moral purpose of his life”
Se alguém se sente mais feliz e moralmente realizado por ajudar os outros, esse alguém está a perseguir o seu interesse pessoal, o seu “self-interest”. Self-interest é quase sempre traduzido por egoismo mas não me parece que Ayn Rand tivesse em mente um significado tão restrito como o que o caramelo está a dar à palavra egoísta.
GostarGostar
“A Suécia, Noruega, Finlândia e a Dinamarca são os verdadeiros países socialistas.”
A sério? Quem diria…
Deixa ver em que lugar é que eles andam no ranking dos capitalismos:
Dinamarca: 11º lugar.
Finlândia: 16º lugar.
Suécia: 27º lugar.
Noruega: 34º lugar.
Portugal: 53º lugar.
Ou seja, para sermos tão socialistas como eles só teremos que ser um bocado mais capitalistas. Por mim, tudo bem.
GostarGostar
Aqui há claramente um problema de semântica. Ou se calhar é mesmo de conceitos. Não sei bem. Mas o JCD certamente esclarecerá. Ouvi dizer que esses países nórdicos têm os impostos mais elevados do mundo! Mais: os cidadãos são mesmo coagidos a pagá-los. Não têm opção: quem aufere salários substantivos é forçado a partilhar parte do seu ganho com aqueles que menos produzem. É por isso que o desnível salarial entre os nórdicos é o mais baixo do mundo. Não é isto socialismo, caro JCD?
GostarGostar
“Ouvi dizer que esses países nórdicos têm os impostos mais elevados do mundo!”
Ter impostos elevados, não são tudo. Portugal também tem impostos elevados. Na própria definição dos autores do índice:
“The highest form of economic freedom provides an absolute right of property ownership, fully realized freedoms of movement for labor, capital, and goods, and an absolute absence of coercion or constraint of economic liberty beyond the extent necessary for citizens to protect and maintain liberty itself. In other words, individuals are free to work, produce, consume, and invest in any way they please, and that freedom is both protected by the state and unconstrained by the state.”
Uma boa definição de capitalismo, não acha?
GostarGostar
“Lá fiquei outra vez entalado na lógica redonda. O socialismo deu-nos 40 oportunidades de se auto-demonstrar. Não me diga que não servem, nem para amostra… Foram todas ‘falso-socialismo’ e nada daquilo era verdadeiro? Andaram a gozar com a malta durante 90 anos? Mau…”
Ó JCD, se ficou entalado na lógica redonda é porque se entalou sozinho (ou se pôs a jeito).
Se diz que “O socialismo deu-nos 40 oportunidades de se auto-demonstrar” é porque sabe do que está a falar.
Eu,que nunca dei por nada disso, lamento não o poder ajudar mais, agradeço aliás a sua ajuda já que, ao que parece, está convencido de que alguma coisa sabe…
Cá por mim não é por alguém afirmar ser socialista (veja-se o sócrates) que, bovinamente, eu o aceito como tal.
Se quer um exemplo, é como alguém tentar fazer crer que é inteligente… Veja-se o JCD, veja-se o Miranda…
Mas continue a esforçar-se…
GostarGostar
jcd, fico então sem saber qual é para sí a diferença (ser é que para sí há alguma) entre egoismo e altruismo. Vai-me dizer que o altruista, na medida em que retira satisfação em ajudar os outros, é, afinal, um egoista? Parece-me uma visão demasiado lata, e sem qualquer utilidade, de egoismo.
Eu posso ter uma visão demasiado estreita da palavra “egoismo”, como diz o jcd, mas é essa a acepção que eu aprendi e talvez a mais comum e universalizada: que o egoismo é a negação da partilha, incluindo a partilha do esforço, e que o egoista nunca retiraria qualquer prazer em ajudar os outros. Parece-me mesmo uma contradição nos termos.
GostarGostar
“Socialismo, socialismo era ter de esperar por uma intervenção administrativa para me sacar dali, devidamente autorizada pelas várias instâncias das muitas hierarquias, muito carimbada, com selo branco e tudo, i.e. coisa para uma semanita…”
Carlos, Carlos
Apesar de Vc ser ainda um jovem, tem obrigação de saber que o processo que descreve não tem nada a ver com socialismo.
Aliás até me fez lembrar os tempos “da outra senhora”, já ouviu falar não já?
Os tais da licença de isqueiro, da licença militar, da licença para casar, do pael azul de 25 linhas, a bem da nação, etc., sabe?
Isso sim era socialismo a sério…
GostarGostar
É claro que a estória de CAA deve ter uns alçapões. Falta ali a motivação dos jovens para tão “desprendida” actuação.
Depois de mais um gole de Remy Martin surgiu-me a revelação. Os putos eram do Futebol Clube do Porto.
(Viram no carro um galhardete)
GostarGostar
caramelo dixit
“jcd, fico então sem saber qual é para sí a diferença (ser é que para sí há alguma) entre egoismo e altruismo.”
O que ponho em causa é a interpretação/tradução simples que se faz do ‘self-interest’ de Ayn Rand como egoísmo. “Self-interest” é actuar no próprio interesse. “Egoism” é actuar sem interesse pelo que possa acontecer aos outros.
GostarGostar
“Vou ali e já venho… Diz:”
Se quer um exemplo, é como alguém tentar fazer crer que é inteligente… Veja-se o JCD, veja-se o Miranda… Mas continue a esforçar-se…
Vou tentar. Um dia espero ser tão brilhante este comentador multi-dimensional. Nesse dia também vou parecer inteligente, apesar de nunca dizer absolutamente nada sobre nada.
GostarGostar
Os indivíduos são livres de trabalhar, produzir, consumir e investir da forma que muito bem entenderem, e essa liberdade é protegida pelo estado e sem constrangimentos.
Okay. Sou capitalista.
GostarGostar
O egoísmo é, também, actuar no seu próprio interesse. O self interest da Ann Ryan poderá de facto ser uma ou outra coisa. Mas tradicionalmente, mesmo entre os seus seguidores, o self interest da tipa tem sido traduzida como egoísmo. O que não faltam por aí é posts liberais históricos a defender as virtudes do Egoísmo randiano.
GostarGostar
JCD
“…Nesse dia também vou parecer inteligente, apesar de nunca dizer absolutamente nada sobre nada…”
Mas olhe que tem insistido tanto nesse método conseguindo apenas (eventualmente) enganar alguns iguais…
Porque é que não se aceita tal como é?
Algumas linhas de pensamento defendem ser esse o caminho para a felicidade.
Não lhe faria mal experimentar
GostarGostar
JCD, você não sabe… os tipos até podem não ter tido prazer nenhum naquilo, mas sentirem-se na obrigação (moral) de o fazer. Ou seja, colocaram o bem estar de um terceiro acima do seu próprio bem estar por uma razão moral, i.e., altruísta.
GostarGostar
O altruismo (também) tem uma explicação darwinista e “egoísta”, independentemente de socialismos / liberalismos.
GostarGostar
O CAA podia dizer onde é o sítio, para lá ir perguntar aos miúdos.
GostarGostar
Vou ali e já venho…
«Apesar de Vc ser ainda um jovem…»
Obrigado, (também) não é verdade mas é simpático.
«… tem obrigação de saber que o processo que descreve não tem nada a ver com socialismo.
Aliás até me fez lembrar os tempos “da outra senhora”, já ouviu falar não já?
Os tais da licença de isqueiro, da licença militar, da licença para casar, do pael azul de 25 linhas, a bem da nação, etc., sabe?
Isso sim era socialismo a sério…»
Sabe, em muitas coisas o tempo da outra senhora era muito socialista. Nos aspectos burocráticos, na devoção pelo Estado, por exemplo.
Mas num socialismo ‘a sério’ todas as aflições dos particulares estão à cura dos poderes públicos sob o pretexto de os proteger dos usurários. Donde, a actuação dos rapazes mereceria uma censura porque se estavam a substituir ao Estado.
GostarGostar
CAA
“Obrigado, (também) não é verdade mas é simpático.”
Como outras verdades esta (também) é relativa, por isso eu, olho para si e vejo um jovem.
Quanto ao tema:
É evidente que, por parte dos demagogos (no “bom” sentido), existe a tentação de utilizar os aspectos mais negativos de algumas experiências ditas “socialistas” e procurar fazer com que os menos avisados julguem que, no caso em apreço, socialismo=burocracia e burocracia=socialismo.
(É um bocado a técnica de tentar fazer passar a ideia que a qualidade do futebol do FCP, se esgota na “fruta e chocolatinhos”)
O que é um facto é que burocracia é uma característica fundamental da organização das sociedades em regimes “fascistas”, independentemente de estes se auto-apelidarem isto ou aquilo, inclusivamente “socialistas”, aliás dificilmente seria possível imaginar regime mais burocrático que o “nacional-socialista”.
Fique assim descançado que, a meu ver, é possível (e até desejável) ser, ao mesmo tempo, liberal e socialista.
(Só os “burros” é que não o percebem)
Por isso não tenha medo de errar e continue no bom sentido.
Vai ver que até o “complexo de direita” acaba por lhe passar 🙂
GostarGostar
“Voltas e voltas e nada. De súbito, vi que o ‘parque’ improvisado acabava numa duna. Tentei fazer marcha-atrás mas já estava atolado na areia. O meu desespero só me enterrava mais”
Uma frase para a autobiografia do CAA ( edição de autor) no capitulo do percurso político.
GostarGostar
“descansado” 😦
GostarGostar
“surgiu um reboque que exigiu uma pequena fortuna para me salvar”
Um empresário a fazer pela vida. Veja lá o CAA o preço do gasóleo, mais o IRC. O preço justo atendendo ao enrascanço do atascado. Não é assim que o JM nos diz que funciona o mercado?
GostarGostar
Ainda bem que apareceram os miúdos antes de mim, senão o CAA teria perdido a ocasião de escrever um dos (raros) bons posts.
É que se fosse eu, e tivesse reconhecido o CAA, atirava-lhe mais uma pazada de areia para cima.
Assim, ganhamos uma boa posta do CAA, mas por outro lado tivemos que gramar os comentários idiotas do JCD.
Não sei se compensa.
GostarGostar