Hope & Change
13 Maio, 2009
Casa Branca recupera tribunais especiais de Guantánamo
A administração Obama deverá anunciar esta semana o regresso dos tribunais militares de excepção para julgar alguns presos de Guantánamo, introduzindo algumas melhorias nos direitos de defesa dos arguidos, noticia a AFP.
Vamos lá então tentar racionalizar esta notícia de forma a que Obama não fique muito mal na fotografia. Deixa ver … Tribunais especiais? Como é que se racionaliza “tribunais especiais”? Princípios,direitos humanos … tribunais especiais … A única coisa que me ocorre é dizer que os tribunais especiais do Bush eram muito piores. Pronto. É isso. Os tribunais especiais do Bush eram maus, os do Obama são bons.
BLASFÉMIAS 
Tem piada que há 5 meses escrevi isto:
“Como vai Obama resolver o assunto?
Na minha opinião, vai ter de fechar Guantanamo o mais rapidamente possível, para se demarcar do “bushismo” e dar sinal de que cumpre o que promete.
Para isso, apesar de os democratas terem andado de boca cheia a protestar contra os tribunais militares especiais, a Administração Obama terá de transferir os prisioneiros para solo americano e criar também tribunais de excepção para lidar com o problema.
Ora tanto a transferência dos terroristas como a criação de um sistema de tribunais ad hoc, gerarão controvérsia.
À direita, porque os republicanos nem querem ouvir falar de terroristas a pisar solo americano e à esquerda porque no fundo os tribunais ad hoc serão vistos como uma versão remasterizada dos tribunais militares criados por Bush, tão criticados por serem uma “farsa”.”
http://fiel-inimigo.blogspot.com/2008/11/os-12-trabalhos-de-hercules-guantanamo.html
Enganei-me na questão de fechar Guantanamo. Ainda lá está e estará por bastante tempo, a realidade tem esta mania de não se adaptar às utopias estratosféricas, mas quanto aos tribunais especiais, helas, eis o bom do Obama a ter de lidar com a realidade. É que os discursos são bonitos, mas não puxam carroça.
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A noção de “tribunal especial” em si não é boa nem é má. Depende do uso que se lhe dê. Em Portugal tivémos os famosos tribunais plenários, mas também há outros tribunais especiais como os de Comércio, os Fiscais, etc.
A tradição de tribunais especiais não é estranha à cultura jurídica norte-americana. O assassinato de Abraham Lincoln, por exemplo, foi investigado e julgado por um tribunal especial.
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você bem se esforça, mas o bush já foi.
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Estamos safos!!!
Afinal o Obama sempre vai cumprir com o prometido em campanha! O Francesco já explicou tudo!
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Bush criou uma situação que não dá outra hipótese.
Do género “Quem vier a seguir que feche a porta”.
Fechar a porta de uma situação vergonhosa para uma democracia.
Mas há quem se rejubile por a situação se prolongar por mais algum tempo, na tentativa de uma saída digna.
Go Obama!
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“quando é para acabar com guantánamo é OBAMA ACABA COM GUANTÁNAMO. quando é para continuar: CASA BRANCA CONTINUA COM GUANTÀNAMO. há gente que nasceu mesmo com a estrelinha da imprensa…”
copiei este comentário da fonte.
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“Bush criou uma situação que não dá outra hipótese.”- Piscoiso
ahahahahaha, a culpa agora também é de Bush. Olhe que parece que é apenas uma questão de escolha de acordo com: “Jon Jackson, o advogado militar de um dos acusados do 11 de Setembro, disse que a conservação destes tribunais, mesmo com novas regras, é uma escolha errada.”
Obama está a sair igualzinho a Sócrates, diz uma coisa e faz outra.
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Francesco,
Não diga disparates. Os tribunais de Comércio e os Tribunais Administrativos não são “Tribunais Especiais”. Aliás, nem sequer os Tribunais Militares são propriamente Tribunais especiais. Aquilo a que nos EUA chamam “tribunais especiais de Guantánamo” são comissões (e não verdadeiros tribunais) incumbidas, ad hoc, de julgar os detidos.
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Felizmente que Sintra com a sua zona protegida tem ainda muito espaço para vir a albergar os “pretensos” terroristas em Guantánamo e que nenhum estado americano quer.Local ameno entre pinhais e mato tem umas vivendas bestiais para albergar os ditos coitadinhos tão mal tratados pelo bush.Ainda com a vantagem de terem vizinhos que sempre os compreenderam como os Soares, a Ana Gomes, Os Almeida Santos, os manos Costa.Querem melhor solução?Depois qual o mal? Isto já não pode descer assim tanto como isso…
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Quanto aos que não gostam de tribunais plenários eu estou inteiramente de acordo.É demasiado burocrático.O julgamento pelo povo no pelourinho é muito mais económico e rápido.E como sabem e ninguém nega o POVO É SOBERANO…
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estúpidez de 28 kilowatts. sai um maço de nicotina.
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Portanto uma chamada de atenção especial aos autarcas.Há que zelar pelos pelourinhos e reconstruir tudo como no antigamente.é que vejo que alguns ficaram sem os ganchos para prender as cordas do enforcado…
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Se o J. Miranda n fosse idiota seria um cretino mas sendo um idiota chapado a gente desculpa-o.
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se o J Miranda n fosse idiota seria um sacana de um cretino.
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É como o nosso “fassismo”.Uma ditadura feroz, com todos os ingredientes que os anti-fassistas costumam ilustrar…mas “em 50 anos “produziu” um total de 50 alegadas “mortes”.
Já O Estaline, O Ever-Hocha, o Mao, O Fidel, os gajos do Camboje em boa hora saudados pelos nossos esquerfistas do MES e de que um foi presidente e outro é ministro como “liquidam aos milhões ninguém por cá os “condena”.São “socialistas”…
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Caro Piscoiso, o seu argumento é o habitual reductio al Bush.
Bush, como de resto qq presidente americano que estivesse no lugar dele, teve de lidar com uma situação nova e agir. Guantanamo e as comissões militares foram uma solução para um limbo jurídico que existe de facto e que não desaparece por artes mágicas.
Obama criticou a solução, porque criticar não custa nada. Mas agora está ao volante e tem de enfrentar o problema. E, sinceramente, não vejo que solução milagrosa possa tirar da cartola.
Manter Guantanamo e reactivar as comissões militares é uma boa solução, em termos práticos. O problema é que a converseta demagógica permitiu encher o ouvido e ganhar eleições.
A hipocrisia dá votos, porque há sempre catervas de tontos que preferem ouvir música celestial, em vez dos acordes da realidade.
De resto, como os seus comentários invariavelmente demonstram.
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Caro Farto de Malandros, o fascismo e o nazismo são/foram variantes do socialismo. Mussolini era da ala esquerda do PS italiano e Hitler o secretário geral do Partido Nacional Socialista dos Trabalhadores Alemães.
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Para não falar já da guerra colonial.Os colonialistas sempre para cima de assassinos e exploradores.Mas os seus prisioneiros sairam vivinhos da silva.Os nossos soldados capturados eram logo fuzilados a sangue frio porque os guerrilheiros amigos dos nossos humanistas não tinham “condições”.
Para não falar nos ortos em si.O Gungunhana voltou logo para casa.Os nossos soldados servem de alimento ao capim…onde os esquerdistas dizem que jazem com muita “dignidade”.PQPariu…
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Mr. João Miranda,
Dados os recentes ‘sinais’ de BObama face ao que aconteceu em Guantánamo na administração Bush, reconheça que estes tribunais são mais isentos e justos….
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José C, 17
Ao ler o seu comentário, arrepiei-me: Sócrates andou pela JSD, é secretário geral do PS, é PM…
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A traição ao povo português pelo internacionalismo duns gajos que beberam umas merdas mal amanhadas por um estrangeiro merdoso qualquer e que aplicam cá como um catecismo levou o país a um belo beco sem saida.Descolonizaram e colonizaram-nos.Descolonizaram mas deram a nacionalidade.Descolonizaram nas receitas mas mantiveram as despesas… uns gjos espertos estes esquerdistas… mandados por uns gajos de que se deveria averiguar a sua verdadeira pátria…
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#16.
Quando vc afirma que manter Guantanamo é uma boa solução,
diz bem de si.
Pode-me chamar hipócrita à vontade porque não vou mimoseá-lo.
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Finalizando a nossa “change & hope” é a que decorre conforme o plano: colonização africana aos montes e por nossa conta até aparecer um obamazinho que tome conta dos racistas e dos contribuintes refractários…
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Anónimo Cobarde dos comentários #13 e #14 que é o mesmo que anda sempre a insultar toda a gente:
Compreendemos que esteja desapontado com Obama, mas tirar a sua ira no outros de um modo tão evidente, só revela como, para além de bruto, nem um dedo de inteligência tem. Patético.
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“A hipocrisia dá votos, porque há sempre catervas de tontos que preferem ouvir música celestial, em vez dos acordes da realidade.”
Que inspirado e verdadeiro.
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YES, WE CAN! Or can we not?…
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– acordes de realidade, um bombardeamento matinal em bagdag, de preferência com escola + hospital, no papel de colaterais.
– yes, we can’t in a restaurant.
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Pois …!!!! a vida é dura….
O salvador da pátria, quiçá do mundo e dos arredores, ainda tem as tias do lado dele. Uma fé nunca se perde assim tão rapidamente.
Sempre se pode ir culpando os anteriores (como aqui se faz durante 4 anos por dois).
Mas o tempo e a realidade caem em cima como uma trombada.
Também nao se pode esperar muito do rapazito depois de se saber que foi financiado por empresas especulativas que sempre fizeram loby para que as leis permitissem o roubo descarado puro e duro a que assistimos.
E o irónico de tudo é que os sobrinhos louvam quem precisamente foi promotor desta bandalheira e que agora lança essa força “regeneradora” chamada isso mesmo: Obamismos.
Só estou descansado numa coisa. Ele não é “inginheiro”….não é mesmo.
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Tá mal.
Devem ser julgados por tribunais militares ou por tribunais civis, consoante a natureza dos crimes de que sejam acusados.
A criação de «tribunais» ou comissões especiais, seja pelo poder executivo ou pelo legislativo, dará necessariamente lugar a abusos e ilegalidades.
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#29 – e tu ralado!
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#29.
O abuso e a ilegalidade já foi cometida ao levá-los para lá.
Para salvar a cara dos autores disso, só cometendo novos abusos e ilegalidades.
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Caro Piscoiso, seria interessante que dissesse então qual a solução. É que, pelos vistos, os americanos ainda não arranjaram uma melhor, se calhar porque lhe faltam lá génios como o meu caro amigo.
Veja lá que nem o Obama, o “chosen one”, o “neo”, engendrou uma.
Vá, desembuche… o mundo espera ansioso que o meu amigo desvende o produto do seu génio.
Caro Gabriel Silva, se fosse assim tão fácil, já o assunto estava resolvido. Tal como na vida real, o inferno está nos pormenores.
Mas claro que lhe fica bem fazer tão inspiradas proclamações de bempensância. Não custa nada e dá sempre um ar de boa gente.
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José C,
Só não é «fácil» porque sempre se pretende contornar a lei e a legalidade.
Ainda não resolveram o assunto precisamente porque não se querem conformar com a lei, o que é típico de quem a não quer de todo cumprir.
O que não é aceitável, nem desejável que aconteça em estados de direito.
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#32.
Soluções haverá várias, por entre o emaranhado legal que foi criado.
Obama de certo que escolhe a que melhor defende os interesses do Partido Democrata e todos os departamentos do Estado que criaram o facto consumado.
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#29
Vê como as acções logo no terreno teriam resolvido a questão?E não me venham dizer que isso é condenável.No outro dia ouvi um ex-guerrilheiro dos FRELIMO a dizer que fuzilavam a sangue frio os saldados capturados.Por acaso aqui alguém se abespinhou ou clamou?Se tivesse sido ao contrário aí sim…
Portanto o que é preciso é ir aprendendo… on the job training… para apróxima.Tiro na nuca e deixa de haver problema de tribunal…
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Dessa zona só gosto do Buena Vista Social Club
O resto é fandango
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Sendo que os abusos e as ilegalidades foram os de terem levado para lá agora estão justificados novos abusos e ilegalidades.
Ah bom…podia repetir?
Será por isso que alguns matam logo? para não cometer ilegalidades atrás de ilegalidades?
Estão a dar conselhos ao Obama é? naquela frente imperialista fassista que ele promove para os lados do Afeganistão/Paquistão?
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# 8 Carlos Loureiro
Obrigado pela nota. Mas tudo depende do uso da linguagem. Se usar o adjectivo “especial” por oposição a “comum”, dá-me razão pois o substantivo é o mesmo (tribunal). Se me disser que o adjectivo “especial” é, na liguagem dos juristas, uma forma de significar que o “tribunal” não é um verdadeiro tribunal, então Vc. poderá ter razão. Um amigo meu dizia-me que no tempo do Salazar nenhum tribunal português o era verdadeiramente; estavam todos controlados politicamente. Talvez.
O que eu quis dizer é que em vários momentos, os Presidentes norte-americanos criaram “tribunais” ou “comissões”, efectivamente compostas por uma maioria de militares, encarregadas de certas investigações e com poder decisório. Foi o caso do assassinato do Lincoln, e foi também o caso do “julgamento” dos espiões nazis descobertos nos Estados Unidos que as tais “comissões/ tribunais (courts) condenavam invariavelmente à morte.
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Não Gabriel, o problema no caso em apreço, é que não existia lei aplicável.
O direito vem quase sempre depois dos factos novos. Leis que cubram tudo, só a sharia, garantem os fiéis.
Há dias fuzileiros portugueses capturaram uma dezena de piratas. Não havendo lei, ou lhe davam o almoço e os soltavam, ou os enforcavam, ou criavam um sistema novo para lidar com eles.
Como não se criou um sistema novo e enforcar não é “moderno”, deram-lhe o almoço e o táxi para casa.
Paguei eu e você.
Amanhã voltarei a pagar. O Obama resolveu o assunto: ordem para disparar. Ai se fosse o Bush…..
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Estou farto deste preto e isto ainda agora começou….
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Obama está a fazer o que tem de ser feito. Se o Jack Bauer tiver que espremer um terrorista para evitar novos ataques terroristas que o faça as vezes que for preciso. Os chorões dos direitos humanos que não levantam um dedo pelas decapitações e outros assassinatos levados a cabo pelos terroristas islamicos que juraram levar a jihad ao ocidente, que vão dar banho ao cão. Queriam brincar aos terrorismos, Guantanamo com eles…e agora que a imprensa está a ajudar, força Obama ( apesar das hesitações), o mundo livre está contigo, tal como esteve com Bush.Os media é que estão tontos com tanto spin que são obrigados a fazer..lol
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