Notas sobre a Face Oculta
1. A maior parte das análises da corrupção (ver por exemplo artigo de Rui Tavares no Público, segunda-feira passada) pressupõem uma sociedade em que os bons controlam as instituições públicas e os maus estão excluídos dessas instituições.
2. Só quando se acredita que os bons controlam as instituições públicas é que se pode acreditar que medidas como a inversão do ónus da prova e o reforço dos poderes do governo e do primeiro-ministro são boas medidas contra a corrupção.
3. Quando a corrupção é endémica atinge o topo das instituições do Estado, as medidas contra a corrupção tornam-se facilmente uma arma dos corruptos.
4. Quando a corrupção atinge o topo das instituições do Estado, a corrupção deixa de ser um problema policial porque não se pode confiar nos dirigentes políticos, nem nos tribunais, nem na polícia.
5. Quando a corrupção atinge o topo das instituições do Estado, a questão é política e de regime.
6. Quando um eventual processo contra o primeiro-ministro é bloqueado por uma “technicality”, o primeiro-ministro não fica mais credível. O problema legal pode estar sanado, mas o problema político e de credibilidade só se agrava.
7. Um primeiro-ministro que se safa de um processo apenas porque tem privilégios legais não é o ideal de ninguém.
BLASFÉMIAS 
http://fiel-inimigo.blogspot.com/2009/11/notas-sobre-face-oculta.html
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Excelente post, JOão Miranda. Parabéns!
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Obrigado, obrigado, muito obrigado.
Há alturas em que uma pessoa desespera de ler lógica na sua própria lingua.
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A maior piada de todos será se souber o conteudo das escutas e se o conteudo das escutas for completamente idiota e sem nada de criminoso.
E depois?
Tanto paleio para nada.
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O que é que esperam que esteja nas escutas? Que o PM pediu ao bcp para ajudar o amigo Joaquim? Grande coisa.
E se pediu para ajudar também o amigo Belmiro?
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«7. Um primeiro-ministro que se safa de um processo apenas porque ….»
Desculpe, mas você está mesmo bem dos neuróniozinhos?!
Mas que processo é esse que ele se “safou”, é capaz de me dizer?
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não se trata de serem bons, nem precisam de o ser. Trata-se de cumprirem efectivamente o seu trabalho e de corresponderem ás expectativas e regulamentos do mesmo. Pôr em causa o cargo pelo perfil moral das pessoas que o executam é um sofisma.
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4,
Precisamente!
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E o gajo lá se vai safando, entre trapalhadas, trafulhices e chafurdices.
Age com o mesmo desplante com que se “licenciou” por fax, a um domingo, numa “universidade” que viria a fechar por falta de qualidade pedagógica.
Não recua ante coisa nenhuma em que esteja enterrado até às orelhas, como o “fripór”, os mamarrachos, a Cova da Beira, o relatóro “da OCDE”, a face oculta, o andar da Bramcamp… e o mais que apareça (e vai aparecer!).
Que grande “artista” pouca-vergonha!
Mas Portugal tem o que merece.
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««O que é que esperam que esteja nas escutas? Que o PM pediu ao bcp para ajudar o amigo Joaquim? Grande coisa.»»
É a banalização do tráfico influências. Nem os apoiantes esperam mais do PM.
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Para meu espanto e desgosto, ainda há pessoas que encaram este assunto de uma perspectiva “futebolística”; a saber, sentem que a indignação e condenação alheias provêm de inclinações partidárias e não de uma legítima necessidade de sentirem que o país não se transformou, de repente e mesmo debaixo dos seus olhos, numa pocilga. É verdade que existe quem queira aproveitar-se das trapalhadas do PM para proveito do partido onde milita. Não me incluo, nem me incluam nesse grupo.
Não pensem é que todos quantos se indignam e clamam por justiça são do PSD, PP, BE ou CDU. Há cidadãos despartidarizados para quem o ambiente nesta latrina começou a tornar-se irrespirável, parafraseando Mão Morta.
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10,
Este não tem amigos! Tem sempre o telemóvel desligado.
É um eremita anti-social!
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Muito bem!
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Arrepia-me ver até que ponto os defensores deste tipo levam a sua fidelidade; sofrem do sindroma de Estocolmo, votam no vigarista e obrigam-nos a mais 4 anos desta merda!!! O estado devia ser mesmo mínimo – e isso não devia ser referendável!!! dois milhões de atrasados mentais estão a atirar com oito milhões de portugueses para a sucata… e mesmo que fossem eles a maioria, o direito dos poucos que restassem a não ficar reféns desta choldra manter-se intocável! o que é que falhou na educação desta gente para estar tão longe de saber o alcance da palavra Liberdade!!!
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9,
A caluniar e a difamar és bom, és um craque! Realmente é uma pena não estarmos num Regime Fascista onde tudo era mais fácil, não concordas?
Bastava não gostarmos de alguém e zás! Pide em cima dele.
Mas haja esperança meu caro, a Justiça, com os neofascistas que por lá pululam está nesse caminho!
O problema todo é que ainda há muito povo de Esquerda para vos impedir disse.
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11,
Sim, quando a Justiça está políticamente orientada e ela própria Viola o Segredo de Justiça e faz escutas ilegais..tudo é possível.
E eu a pensar que Cavaco é que tinha sido ilegalmente escutado!
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14,
A insultares a Liberdade de Escolha do Povo Português também és craque!
Estou convencido que tens muito a aprender com Vasco Graça Moura, ele também é bom nisso.
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“tráfico influências”?
e se o PM pedir a um banco para ajudar sei lá a Quimonda, as louças de não sei quem, ou a horta do tio francisco?
o bcp é um banco
nem se sabe o que está nas escutas e já especulam
se fosse assim tão grave tão grave , o PGR tinha falado com o presidente da republica antes das eleições, digo eu
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Além do mais esta coisa apenas está a demonstrar que a historinha já está a cheirar é muito mal e parece mais uma vez caça política em vez de querer fazer justiça.
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Será que não percebem que é totalmente irrelevante que o conteúdo das escutas seja irrelevante, e que quem esteja neste momento em cheque seja o Sócrates, quando podia ser o Cavaco, o Jaime Gama ou o Zé dos Anzóis em quem o povo tenha votado???
Será que não pecebem o que já foi aqui dito, claro como a água, que o problema é que, com esta interpretação da lei, não é só uma questão de QUEM é que trata as escutas que envolvem um PM, etc, por oposição a um cidadão comum, mas O QUE É QUE se faz com elas: na prática, com esta interpretação da lei, os tais conhecimentos fortuitos NÃO PODEM ser investigados se envolverem um PM, PR, etc. Na prática, se se souber por acaso (porque ele telefona ou recebe um telefonema de um amigo que está a ser investigado) que um PM ou um PR se prepara para cometer um crime, é impossível investigar esse crime, e o mesmo não se passa se for eu ou um de vocês que é apanhado por acaso noutra investigação.
Está tudo tonto, ou isto é mesmo o povo que merece estas leis e estes legisladores?
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11,
Sim, quando a Justiça está políticamente orientada e ela própria Viola o Segredo de Justiça e faz escutas ilegais..tudo é possível.
E eu a pensar que Cavaco é que tinha sido ilegalmente escutado!
Caro Aqui Estou,
Há dois problemas distintos: 1. tem a ver com a legalidade de todo o processo que, até agora não me parece ter sido ferida, porque as escutas referentes ao PM foram arquivadas por não terem sido previamente sancionadas pelo STJ. A questão relativa às fugas de informação é, também ela, uma questão de foro judicial. Os responsáveis pela fuga devem ser investigados e responsabilizados.
2. O outro problema, que para mim é bastante mais grave é o facto de o PM estar envolvido em não um, mas em vários processos que envolvem arguidos, acusados e suspeitos. É como se de repente passasse a ver o director da sua empresa na companhia dos mais diversos capangas da zona. Quem pretende governar o país e não está na América do Sul tem obrigatoriamente de ser impoluto, tanto quanto possível, na imagem que passa aos seus governados. Não basta sê-lo. E Sócrates, longe de passar essa imagem, contribui para tornar vulgares e rotineiras coisas que há dez ou quinze anos seriam suficientes para fazer cair governos maioritários. A saúde da democracia vive da higiene daqueles que nos governam. O governo que vier a seguir deste poderá fazer quase tudo porque precedentes gravosos foram abertos. Como é que isto lhe parece defensável?
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Bem observado.Não funciona nada lá por cima.Ninguém é nunca culpado de nada?Mude-se de regime.Este já fede!Então em traição…
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18,
Meu caro, os apedrejadores precisam de chafurdar seja no que for. Eles não têem arcaboiço político para ele, em campo o Homem bate-os a todos, daí que recorram a todo o tipo de jogadas rasteiras e jogadas de secretaría…mas a coisa não está famosa para os apedrejadores, a Lei está do seu lado o que só faz cair a capa dos fundamentalistas justiceiros que andam por aí: são neofascistas.
Enquanto que o Mickey e o Pateta não prestam declarações, visto que são peças-chave contra Sócrates…temos o país real:
-O Salário Mínimo Nacional vai aumentar
-As Pensões mais baixas vão aumentar
-As Taxas Moderadoras vão acabar
-O Atrito com os Professores está em fase de apaziguamento
-Portugal foi o último e o 1º a sair da Recessão Económica!
-A Confiança dos Consumidores e dos Empresários sobe há 6 meses!
-O Cavaco Silva é o Presidente mais impopular de sempre;
-A Ferreira Leite deu um trambolhão escadas a baixo:
-O PPD está nas ruas da amargura, sem ideias, sem líder, sem rumo;
-Quanto mais falam dos Socialistas mais Portas come de cebolada o PPD e já é visto como o verdadeiro líder da Direita;
-As Previsões para a Economia Portuguesa melhoraram e são menos negativas do que o eram no relatório de Primavera;
-A Crise é Mundia (ao contrário do diz a Oposição);
-O Plano Anti-Crise tem dado resultados e impedido que o Desemprego e o Prejuízos tivessem sido bem maiores se fizessemos o que a oposição quería – Nada fazer!;
-Os Investimentos Públicos é para Avançar
-Gerar mais emprego
-Alavancar a Economia
-Continuar a Modernizar Portugal
A Esquerda Moderna e Progressista é assim! Ao contrário da Direita Retrógada e Conservadora.
..são diferenças de estar e de atitude também.
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Mas afinal quando é que o DN publica as escutas?Acaba-se logo com a cabala!
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Ou será que devem ser publicadas agora pelo Público?
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Ó # 23
Esqueceste os milhares de “nacionalizações” do ano pá.Só isso é uma riqueza!Bem podiam decretar um melhor aumento das pensões pa´…
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Vou deixar de ler jornais e blogs
Parece que o país vive da intriga
Quero lá saber das escutas e dos sucateiros
A justiça que trabalhe que tenho mais que fazer que andar a ler nos jornais o que os politiqueiros decidem bufar cá para fora só para a politiquice. Podiam ir brincar para outro lado.
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23.
Ridículo. Fala-se em Justiça e Ética e o sr. debita-me a ladainha de um convertido? Este é que é o problema: os senhores continuam a achar que estamos no intervalo de um Porto-Benfica e ainda não perceberam que há coisa mais importantes que a bola…
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Já agora falta a parte com que a esquerda europeia atacou indecentemente o Berlusconi.Com fotografias de cenas da intimidade do grande líder…
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E convinha fazer isso antes da “votação” do “casamento” paneleiro e lésbico para não ficarmos atrasado como no caso do “amigo joaquim”…
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#29
Mas nesse caso era ao contrário, para além de ser um caso do foro íntimo e privado não havia envelopes daqueles que fazem rir a circular. A “esquerda moderna e progressista” tem uma grande capacidade de adaptação.
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A versão que corre por aí de que as escutas a Vara que envolvem o PM teriam que ser previamente validadas pelo Presidente do STJ é, como bem classifica o Prof. Paulo Pinto de Albuquerque, abstrusa. Eu acrescentaria ainda, preocupante.
Adianto, ainda assim, o seguinte raciocínio, não vá dar-se o caso, recorrente entre nós, de vencer a corrente abstrusa.
Um processo crime inicia-se com a “notícia do crime” (art.º 248.º do CPP).
Ora, as tais escutas, a serem consideradas nulas, sê-lo-iam (ao que consta) com fundamento na violação do art. 11.º, nº 2, al. b) do CPP (Compete ao Presidente do Supremo Tribunal de Justiça, em matéria penal: Autorizar a intercepção, a gravação e a transcrição de conversações ou comunicações em que intervenham o Presidente da República, o Presidente da Assembleia da República ou o Primeiro -Ministro e determinar a respectiva destruição, nos termos dos artigos 187.º a 190.º).
Diz o nº 7 do art. 188.º do CPP,
“Sem prejuízo do disposto no artigo 248.º, a gravação de conversações ou comunicações só pode ser utilizada em outro processo, em curso ou a instaurar, se tiver resultado de intercepção de meio de comunicação utilizado por pessoa referida no n.º 4 e na medida em que for indispensável à prova de crime previsto no n.º 1.”
E o que nos diz o nº1 do art. 248.º?
“Os órgãos de polícia criminal que tiverem notícia de um crime, por conhecimento próprio ou mediante denúncia, transmitem-na ao Ministério Público no mais curto prazo, que não pode exceder 10 dias.”
Pergunta:
Ouvido numa escuta legalmente autorizada um terceiro que anuncia, promove e/ou relata a prática de um crime, porque raio é que tal não pode (não deve) ser tido como notícia de um crime, para os efeitos do art. 248.º do CPP e, em consequência, ser promovida a sua investigação autónoma pelas vias normais? (leia-se, não utilizando aquela escuta como meio de prova)
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4. “Quando a corrupção atinge o topo das instituições do Estado, a corrupção deixa de ser um problema policial porque não se pode confiar nos dirigentes políticos, nem nos tribunais, nem na polícia.”
E diz José A de Sousa, no Jornal de negócios, a corrupção é uma das maiores chagas da sociedade, criadora de injustiças, ao privilegiar uma classe de primeira, que tudo vicia, subjuga, ao poder de compra, cúmplice, político, ao lado da outra, sem posses, sem meios, que apenas assiste, indignada, impotente e por força passiva.
Pois que é que há a fazer, se o povo é manso e eles são os “hunos”, que é que têm as armas da lei artimanha, prevista e indigna?
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o precedente aberto por este senhor é que é gravissimo : a partir deste PM , o 1º sempre sob suspeita pelos mais variados casos e nunca investigado a fundo ou até só à superfície , nenhum outro governante sentirá obrigação moral de se demitir , e se sentir é parvo.
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26,
Quando pedes um Empréstimo-Habitação ao Banco não o pagas? É de borla??
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No DN, explicam como foi criada a lei:
«Exemplificando: do que se sabe, Sócrates foi apanhado nas escutas com Vara porque o telefone deste estava sob escuta, à ordem do juiz de instrução do processo “Face Oculta”. Como o primeiro-ministro “interveio” numa conversação cuja escuta foi autorizada por outra instância que não o STJ, este teve de anular a sua validade. E será sempre assim, por mais suspeitas que as conversações sejam.
Se o articulado tivesse sido aprovado na versão apresentada pelo PSD e pelo CDS-PP, o STJ só teria de autorizar previamente escutas a conversas “efectuadas” pelo PM; às outras, apanhadas “por tabela” a escutas de outras pessoas, bastaria a validação do juiz de instrução na primeira instância.»
Aqui: http://dn.sapo.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=1416739
Nota: o título, como se depreende da leitura da notícia, é falso.
Ou seja, a ideia de colocar o termo “intervir” na norma foi do PS e teve a oposição do PSD e do CDS-PP. Os jornalistas não percebem que interpretada a norma como o PS aparentemente a quis – e como o STJ a terá aplicado – se incorre necessariamente numa violação do princípio de igualdade dos cidadãos perante a lei. Pelo que a PGR, devendo fazer respeitar a constituição, deverá recorrer para o Tribunal Constitucional. Se não o fizer, naturalmente que a sua decisão de não recorrer terá leituras políticas, a exemplo da decisão que, ao que se lê nos jornais, terá sido proferida pelo STJ.
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#34 é ridiculo
Até parece que é preciso as escutas para investigar seja o que for
Se foi crime a justiça investiga. Não precisa dessas escutas que são ilegais.
Nem se entende como não apagaram imediatamente e as ouviram.. afinal a lei não vale nada.
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37,
A Justiça?!!
Quem acredita nela quando é ela própria a 1ª a cometer crimes de violação de segredo de justiça e escutas ilegais?
E eu a pensar que o Cavaco é que tinha sido ilegalmente escutado.
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38.
As escutas NÃO SÃO ilegais. O seu uso sem prévia aprovação do STJ seria ilegal. As escutas são NULAS, o que não deixa de ser bastante diferente.
Qual é parte que não percebe? Eu explico-lhe.
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Anónimo disse
11 Novembro, 2009 às 2:16 pm
A maior piada de todos será se souber o conteudo das escutas e se o conteudo das escutas for completamente idiota e sem nada de criminoso.
E depois?
Tanto paleio para nada.
As mais nocivas até podem ser queimadas imagine-se… o problema são as cópias e duplicados de certos “Freelancers”. O “pinóquio” agora é contra os duplicados. Estou pasmado. Agora só acredita na multiplicação dos “cães”.
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# 32
Pobre do político, que, ainda contumaz em bué de abusos, não mais visse os créditos, por irrelevantes, nulos, ditado em Supremo, das acções corruptas.
Dar tempo ao tempo.
Ou de como já Sócrates se arvorou contra os Sofistas, kunykos (de cão), os cínicos, e, numa cambalhota de 180º, ao Sec. XXI, se torna hoje a Lei no mar de sofismas.
Mas é a “fame”, essa afeiçon cúmplice, que já Fernão Lopes dizia, visão torpe, serviçal, capaz de jogar tudo, incluso o carácter, pela côdea, a migalha do poder político.
Et que de honte! What a shame, amici miei, ya por hoy nos vemos servidos!
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O “Aqui Estou Volto Mais Tarde Porque Me Vou e Nunca Me Venho” deve ser um avençado do Largo do Rato. Basta ir ler umas notícias nos jornais online e ver uns “comentadeiros” com certos “nicks” com as mesmas citações. Ou é um obsessivo-compulsivo do “copy-paste”. Tipo o dono dos cursos ao Domingo. O problema é que ninguém passa cartão às cassetes repetidas desses papeis químicos robotizados. Spam “propagandeiro”. São os “espamódicos” do regime.
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“-Portugal foi o último e o 1º a sair da Recessão Económica!”, diz ele, aqui estou, mais parvo, mais sacristão, serventuário…
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E ele há gente capaz de meter o focinho no penico, sem se isolar, porco, sujo, sem vergonha.
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E ele há gente… porca e sem vergonha, suja.
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O trabalho incansável do ” aqui estou eu” , desde ontem , a tentar tapar o sol com a peneira dos preciosismos legais à medida , convenceu-me : tinha votado num empregado do amigo Joaquim para maiot lambe botas , mas vou mudar o meu voto para o valupi. sem dúvida que o merece.
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Ora Aqui Estou de volta à caverna de Platão
para trazer-vos à Luz da Razão!
Tanta escuridão aqui neste antro, tantos aprisionados neste “faz-de-conta que a minha justiça é boa” e eu não quero ver a realidade.
Muito bem, irei começar pelo Prisioneiro nº 21.
Meu caro 21,
Com que então, segundo o seu douto parecer:
«Há dois problemas distintos: 1. tem a ver com a legalidade de todo o processo que, até agora não me parece ter sido ferida, porque as escutas referentes ao PM foram arquivadas por não terem sido previamente sancionadas pelo STJ.»
Parabens, conseguiste contradizer-te no 1º ponto. Isto é que é chegar e espalhar-se logo!
Caro amigo, se as escutas não foram ‘previamente sancionadas’ como tu referes, então elas foram ILÍCITAMENTE escutadas, logo o processo está morto à nascença..pela própria Justiça!
Depois vem o 2º ponto:
«2. O outro problema, que para mim é bastante mais grave é o facto de o PM estar envolvido em não um, mas em vários processos que envolvem arguidos, acusados e suspeitos»
Está ‘envolvido’..isso significa o quê se ele não é arguido, suspeito ou acusado do que quer que seja?!
Esse está ‘envolvido’ é um termo muito vago e dá para tudo até para dizermos então que Durão Barroso também está ‘envolvido’ no caso, que o Cavaco está ‘envolvido’ no caso…em suma..até nós que estamos a discutir estas novelas estamos ..’envolvidos’ também. Muito poético não há dúvidas.
Conclusões e Notas Finais:
Mas o que pretendes caro Romão?
Queres incriminar pessoas sem provas e com base em ilegalidades cometidas pela própria Justiça?
Eu sei e todos nós sabemos em que tipo de Regimes isso era pão-nosso-de-cada-dia.
ok, prisioneiro seguinte..
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João Miranda,
A questão da credibilidade política tem que se lhe diga. Porque pode perfeitamente acontecer que as escutas sejam inócuas em termos criminais mas não o sejam em termos políticos. Como é evidente, o PM não está sob avaliação política nos telefonemas que faz aos seus amigos, nas conversas que tem no café ou em casa com a mulher na cama. No entanto, o permitir a publicação dessas conversas, além de contribuir para a sua devassa privada, tem ou pode ter custos políticos. Dou o exemplo do debate com Louça na RTP em que alguém gravou a conversa anterior ao debate e em que o PM chegou a brincar com o Francisco Louça a propósito da vegília pela Moura Guedes na TVI. Essa conversa foi logo aproveitada para fazer política e correu vários blogs como este.
Ora o mesmo pode ter acontecido nas conversas privadas com Vara em que naturalmente o PM não actuou com o sentido de Estado que se lhe exigia. Isto tudo para concluir que não sei qual é a melhor solução política, entre permitir ou não a divulgação das escutas, mas inclino-me mais para não.
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32,
Pela milionésima vez:
Presidente da República
1º Ministro
Presidente da Assembleia da República
..SÓ PODEM SER OUVIDOS MEDIANTE AUTORIZAÇÃO DO SUPREMO TRIBUNAL DE JUSTIÇA.
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34,
Não são precedentes, são prerrogativas iguais ao
Presidente da República e
Presidente da Assembleia da República
que também..
..SÓ PODEM SER OUVIDOS MEDIANTE AUTORIZAÇÃO DO SUPREMO TRIBUNAL DE JUSTIÇA.
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47.
“Parabens, conseguiste contradizer-te no 1º ponto. Isto é que é chegar e espalhar-se logo!
Caro amigo, se as escutas não foram ‘previamente sancionadas’ como tu referes, então elas foram ILÍCITAMENTE escutadas, logo o processo está morto à nascença..pela própria Justiça!”
Vou explicar-te (já que tomámos a liberdade de nos “tutuízar”) uma vez de borla. Como até tu deves conseguir perceber, as pessoas não tiram os grampos do telefone do Vara porque é o PM a ligar ao seu amigo. Fazem o seu trabalho: transcrevem e certificam as escutas. POSTERIORMENTE alguém verifica se as escutas podem ser utilizadas no processo A ou B. No caso de Sócrates, mesmo que estivesse em causa a venda do país aos Norte-coreanos, como não houve validação prévia do STJ, as escutas que se referem a ELE e que NÃO têm a ver com o processo de Vara são nulas. Como poderás verificar, única ilegalidade nisso é a violação do segredo de justiça, esse capote larguíssimo que encobre a vasta teia de interesses que te dedicas a defender com mais coração que cabeça.
Relativamente ao facto de o nome do primeiro-ministro do teu país aparecer carimbado em tudo quanto é podre e insalubre não te incomodar, eu percebo. É uma questão de clubite que não partilho, felizmente. Se aproveitasses essa tesão do mijo esquerdista não te atrapalhasse o funcionamento neuronal perceberias que há interesses superiores à “esquerda” ou à “direita”. Infelizmente és apenas um fanático mais a entupir os canais de comunicação e as perspectivas de futuro. Faço questão que saibas que emigrarei um dia desta choldra almofadada por causa de gente como tu.
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36,
A Lei foi aprovada de livre vontade pelo PPD e pelo CDS, o teu “articulado” esbarra na realidade dos factos. O Pcp e o Bloco abstiveram-se.
Ninguém esteve contra excpto tu.
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Não me interessam se as escutas são ilegais ou se são nulas.
O que me interessa é que no seu conteúdo o PM diz que temos de ajudar o nosso amigo Oliveira.
O Aqui Estou é daqueles em que a ética e a moral não interessam para nada. Para ele a ética é que é produto das leis e não o contrário.
Uma patetice pegada bem ao estilo dos boys (rafeiros) do PS.
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Este moço está em todas. Mais uma campanha negra.
Em Itália a máfia é uma “instituição” que corrompe o Estado e a sociedade. Em Portugal integra o próprio Estado através dos seus agentes que se infiltraram nos mais altos cargos da nação.
É claro que não se vai passar nada. Quando os “defensores” pegarem nas escutas haverá sempre um “parafuso” para as anular. Uma qualquer inconstitucionalidade. As nossas leis são elaboradas nos escritórios de “alguns” advogados que se vão alternando democraticamente no triângulo assembleiazinha da república, governo, escritório de advocacia.
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43,
Põe no plural os números, verás que estou certo!
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46,
Dispenso prémios podes ficar com eles, apenas defendo a Legalidade Democrática.
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Tenho medo é que esses fanáticos, acaso aconteça o milagre da condenação de Sócrates por uma patifaria qualquer, venham para a rua reclamar a reposição do ídolo pela força. Ainda há gente que não percebe a génese do fascismo…
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Não se se repararam mas nas últimas 24 horas este Aqui Estou não fez mais nada senão defender o PM nos comentários em blogs (tem vários comentários por hora).
Deduzo então que é profissional disto. Quem lhe paga o favor? O PS? O Governo? O PM? A central de comunicação? O primo? O tio? A mãe? A Mota Engil? O amigo Oliveira? A PT? O DN?
Ou é só pouco inteligente?
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Os defensores do Pinto de Sousa têm o traço cultural comum à nação “Não olhes a meios para atingir os fins”, ou seja, em iguais cirunstâncias fariam exactamente o mesmo.
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Se numa escuta (não autorizada pelo STJ), numa conversa de café, no conselho de ministros, na cama com a namorada ou onde for e em que circunstâncias forem um PM deste rectângulo diz preto no branco que é corrupto e coisas que tal então eu quero saber. Tudo o resto não me interessa.
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Para entender bem o Aqui Estou ( aka M. Abrantes)é preciso perceber a lobotomia que sofreu com as práticas corporativas dos seus correligionários de facção xuxa.
Se este assunto fosse com um Santana, já aqui não estaria a defender a coutada, mas a lançar achas para a fogueira com bonequinhos de pernas para o ar.
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O feitio compulsivo condu-lo ao ridículo, mas a natureza fala mais alto: não o mata, engorda-o.
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51,
Agradeço o teu esforço e desejo-te boa viagem, só faz falta quem está cá.
Quanto às escutas ao 1º Ministro, cujo partido não me interessa qual seja, ELAS SÓ SÃO POSSÍVEIS MEDIANTE AUTORIZAÇÃO DO SUPREMO TRIBUNAL DE JUSTIÇA, o mesmo se aplica, entre outros, ao Presidente da República e ao Presiden da Assembleia da República.
Onde está a Autorização?? Não existiu??
Então nunca deveríam ter sido gravadas sequer, certo.
Está na Lei e a Justiça não cumpriu a sua missão, certo?
Precisas de mais explicações ou já percebeste?
Quanto ao teu último parágrafo, compreendo a tua frustração e o teu saudosismo. No tempo fascista/Salazarista era mais fácil não era! Bastava a calúnia sem provas para incriminar os outros!
Houve muitos que foram torturados às mãos da Pide, sem provas e da forma podre, caluniosa e torpe que tu sugeres. Isso mostra bem do teu carácter e se fosse a ti estava mais preocupado com os teus neurónios do que os dos outros.
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E já agora para que aka Abrantes não continue a debitar asneiras, é bom repetir que as escutas ao PM, não são autorizadas pelo STJ, mas pelo presidente do STJ.
E é bom que saiba que pode haver recurso para o STJ desses despachos de guerrilheiro. E se houver, fatalmente vai saber-se tudo o que elas contém, porque não é possível tapar o sol do segredo de justiça com a peneira dos apaniguados preocupados tipo aka.
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“No tempo fascista/Salazarista…”
Cá está a típica estratégia…
Tudo muito formatado, com formulas básicas e tal.
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Sou ateu, mas rogo a todos os deuses para que essas conversas cheguem ao domínio público. Estou certo que vai ser divertidíssimo. Não poderá alegar “campanhas negras”,é o próprio na 1ª pessoa.
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No tempo do Salazar bastou ao Quim Pires de Lima primo, familiar directo do então ministro da Justiça, manipular uma única testemunha para se criar o caso Ballet Rose. Foi ele mesmo quem o confessou numa entrevista recente e pouco divulgada à Pública.
E Mário S. aproveitou essa embalagem. Ó se aproveitou!
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63.
Vou explicar-te outra vez: as escutas NÃO SÃO AO PM. NÃO SÃO. Ponto final.
As escutas são ao VARA, amigo do PM (diz-me quando te perderes).
O PM foi apanhado em conversas COM O VARA nas escutas AO VARA.
O PM tem as costas quentes pela feitura das leis, por isso as escutas QUE LHE DIZEM RESPEITO são NULAS.
O PM NÃO FOI “ESCUTADO”, “ESPIOLHADO”, “INVESTIGADO”. Meteu o focinho em gamela alheia, essa sim sob escuta.
Compreendido?
Conquanto aos comentários relativos aos neurónios, percebe-se bem pela conversa quem é o totalitarista de entre nós. De resto estou muito em paz com a minha consciência descomprometida politicamente, o que não é certamente o teu caso.
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O menino de ouro a mim, nunca me enganou.
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Ora Aqui Estou de volta à caverna de Platão
para trazer-vos à Luz da Razão!
Tanta escuridão aqui neste antro, tantos aprisionados neste “faz-de-conta que a minha justiça é boa” e eu não quero ver a realidade.
Muito bem, vamos lá! Prisioneiro nº 53
então o que ‘ouviste’ foi..
«O que me interessa é que no seu conteúdo o PM diz que temos de ajudar o nosso amigo Oliveira»
E isso quer dizer o quê? Mete-te na tua vida?
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As escutas ao PM são fortuitas. Só se fossem dignas de crime de catálogo e o alvo ( o número de telemóvel do PM) fosse catalogável, ou seja inserível em normas que prevêem a possibilidade de escutas ( normalmente crimes graves) é que esses conhecimentos fortuitos poderiam ser aproveitados para outro processo. Parece que foi isso que sucedeu.
No entanto, a discussão jurídica é ainda outra: como a lei ( artº 11 do CPP) só permite que seja o presidente do STJ a autorizar as escutas ao PM se este intervier em conversas, então temos o problema colocado e que os xuxas manhosamente enfiaram na lei: o verbo intervir abrange também as intervenções fortuitas do PM, no telemóvel legitimamente escutado ao Vara ou não?
Parece lógico que não podem abranger porque senão anulariam as escutas ao Vara…numa interpretação ultralegalista e inconstitucional, a meu ver. O MP tem de recorrer da decisão do presidente do STJ. Para sabermos o que as mesmas dizem, além do mais.
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Romão, uma comunicação telefónica é entre duas pessoas pelo menos.
Quando uma delas for
Presidente da República
1º Ministro
Presidente da Assembleia da República
..SÓ PODEM SER OUVIDOS MEDIANTE AUTORIZAÇÃO DO SUPREMO TRIBUNAL DE JUSTIÇA.
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Outro a laborar na asneira. O presidente do STJ não é o STJ!
E a teoria dos conhecimentos fortuitos, não entra no bestunto de tanto sabidolas.
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Na lógica dos akas, as escutas ao Vara não valem nada, porque o PM lhe telefonou. Ainda por cima como amigo como o próprio declarou abertamente. Amigo…sempre estas amizades.
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“Mete-te na tua vida?”
Se um PM diz isto ao Vara então é da minha vida que estamos a falar. Dos meus impostos, do meu futuro, do futuro do meu País, do futuro dos meus filhos.
A ver se nos entendemos ó Aqui Estou.
Percebo que a forma é o mais importante para si.
Mas um monte de merda é sempre um monte de merda apesar do que a forma lhe dite. Não haverá legislação nenhuma nem procedimento formal algum que faça com que determinado monte de merda se transforme num qualquer ramo de flores.
É irónico vir para aqui falar da caverna de Platão.
Eu estou a meter-me na minha vida. Se eu tenho um PM que diz isso ao “amigo” Vara então diz-me respeito. A mim e a qualquer patriota. Só não diz respeito, pelos vistos, a quem se anda a alimentar da merda e está com medo que o cheiro leve o rasto até si. A quem anda a roubar todos os outros e faz de tudo para que tudo fique como está.
Ou então é só mesmo pouco inteligente.
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72.
..SÓ PODEM SER OUVIDOS MEDIANTE AUTORIZAÇÃO DO SUPREMO TRIBUNAL DE JUSTIÇA.
Quando é que desligas o gravador ao telefone do VARA? Metes-te na conversa e perguntas ao PM pela data de nascimento da mãe para confirmar que é ele?
As pessoas que transcrevem as escutas ao VARA não tem a culpa que o Sócrates lhe telefone. Capice?
mete só uma coisa a BOLD quando tiveres certeza dela. Faz-te parecer menos estúpido se estiveres errado
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#76. Essas são as escutas que o teu pai fazia na PIDE.
Actualmente é tudo computarizado, com software que boqueia escutas de e para os números de
O Presidente da República
Presidente da Assembleia da República
1º Ministro
..NÃO PODEM SER ESCUTADOS SEM AUTORIZAÇÃO DO SUPREMO TRIBUNAL DE JUSTIÇA.
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ops
bloqueia
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Continuam a dar-lhe a a burra a fugir. Arre!
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Ora Aqui Estou de volta à caverna de Platão
para trazer-vos à Luz da Razão!
Tanta escuridão aqui neste antro, tantos aprisionados neste “faz-de-conta que a minha justiça é boa” e eu não quero ver a realidade.
Muito bem, vamos lá! Prisioneiro nº 54
As Leis são votadas no Parlamento. Nesta matéria em concreto (Código Processo Penal) foi aprovado com os votos do PS, PPD e CDS. O BE e o PCP absteram-se. NINGUÉM VOTOU CONTRA.
De que te queixas?? Da vontade da maioria do povo em não fazer como nos regimes fascistas onde se condena sem provas à rebelia da Lei. Bem..com a Justiça que temos, que não se respeita e é a 1ª a cometer crimes contra ela própria, como nas fugas constantes ao Segredo de Justiça..tens nela um bom aliado!
A quem é que serve o crime de violar o Segredo da Justiça?! Não me parece que seja para beneficiar o PS! Mas a tua justiça impede-te de reconhecer não é.
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Piscoiso,
não bloqueia nada homem.
O PM tem vários telefones e pode telefonar de muitos outros e muitas pessoas podem telefonar dos telefones de onde o primeiro ministro telefona, incluindo o mais pessoal que ele tenha.
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57,
Pelos vistos tu percebes bem.
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Há muitas leis que são votadas no Parlamento e são julgadas depois inconstitucionais. Uma delas foi precisamente a do CPP que dantes não obrigava a que se dissesse tudo ao arguido no primeiro interrogatório e depois da reforma de 2007 de Rui Pereira, passou a norma.
Com os lindos efeitos que se podem ver, sobre o tal segredo de justiça. Os xuxas já não gostam do CPP assim.
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Afinal parece que não era o Sr. Presidente da República que estava a ser escutado… O Sr. Lima quando “passou” informações ao “Público” trocou o nome do escutado. Acontece!
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58,
Eu? Eu sou um burro qq pa! O inteligente aqui és tu.
Digamos que sou um burro que defende a Legalidade Democrática.
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As escutas são às pessoas não aos telefones.
O impedimento de escutas a certas pessoas não é a telefones mas a pessoas.
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pode nao ser o ideal mas evita que vao presos como qualquer cidadao das castas mais baixas
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Ora Aqui Estou de volta à caverna de Platão
para trazer-vos à Luz da Razão!
Tanta escuridão aqui neste antro, tantos aprisionados neste “faz-de-conta que a minha justiça é boa” e eu não quero ver a realidade.
Muito bem, vamos lá! Prisioneiro nº 59
E o que dizes da Violação do Segredo de Justiça?
É “não olhar a meios para atingir os fins”?!
Explica-me lá essa.
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A história do artº 30 do C.Penal também deveria fazer pensar melhor sobre o que o Parlamento aprova e como aprova…mas explicar isto se calhar não adianta.
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60,
Isso na base do “se” dá para dar a volta ao mundo e ainda sobra para muito chá de Loureiro.
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As escutas fazem-se a “alvos” que são os imei ou os números de telefone. Não são as pessoas concretas que são os alvos…
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61,
Defendo a Legalidade Democrática para todos os cidadãos, sem olhar a cor, sexo, raça, credo ou estatuto social.
Achas difícil aparecer alguém assim.
Pois então Aqui Estou.
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Portanto, mais uma razão para não se poder saber à partida quem telefona a quem…a não ser pelo teor da conversa que depois é escutada pelo operador da Judiciária e que transcreve e faz uma súmula do que ouviu e leva ao procurador de 15 em 15 dias. E este, em 48 horas tem que ouvir ou ler as transcrições e levar ao JIC para aprovação ou não do que foi escutado.
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65,
Confessa lá ;)) no tempo fascista/salazarista era bem mais fácil incriminar as pessoas sem prova. Quantos não soferam às mãos da Pide por esse sistema.
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E então as pessoas indicam quais os seus múmeros de telefones, que não podem ser escutados.
Pessoas tais que:
O Presidente da República
Presidente da Assembleia da República
1º Ministro
..NÃO PODEM SER ESCUTADOS SEM AUTORIZAÇÃO DO SUPREMO TRIBUNAL DE JUSTIÇA.
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A Legalidade Democrática é sobreponível ao princípio constitucional da igualdade de todos perante a lei? Pode uma lei avulsa contrariar frontalmente esse princípio? Não pode. Por isso deve haver recurso.
É essa a Legalidade Democrática. E quem a invoca para a contrariar, está a fazer bluff ou a pervertê-la.
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bem , se a legalidade democrática é haver leis consoante o cargo que se ocupa , vou ali e já venho. foi o povo que decidiu que há uns que valem mais que outros ? não me parece. parece-me que foi uma maioria fascista que assim o decidiu para defender de possíveis ataques um zé qualquer das berças cheio de flancos rotos .
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66,
Não tenho interesse em conhecer conversas obtidas ilegalmente, contra os Direitos e o Estado Democrático e sem relevância criminal.
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Esta é de antologia (95):
Em todos os inquéritos onde haja escutas vai ser preciso perguntar ao PR, ao PM e ao presidente da AR que telefones usam…para não poderem ser escutados sem autorização do presidente do STJ.
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69,
Tenho especial estima pelo “menino da manjedoura”.
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Há bancos de dados, carago.
Começa a perceber-se melhor quem deu cabo do CITIUS.
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Ora Aqui Estou de volta à caverna de Platão
para trazer-vos à Luz da Razão!
Tanta escuridão aqui neste antro, tantos aprisionados neste “faz-de-conta que a minha justiça é boa” e eu não quero ver a realidade.
Muito bem, vamos lá! Prisioneiro nº 68
É favor relêr comentário nº72 (Piscoiso)
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73,
Registo que finalmente entendeste o ILÍCITO COMETIDO PELA PRÓPRIA…JUSTIÇA!
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75,
Ao menos arrota, não vomites.
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“bancos de dados”? “Citius”? Mas…sabe do que está a falar, minimamente, ou são apenas bitaites?
Quanto ao antifassista, legalista dos quatro costados e que poderia ser o aka Abrantes mas não é: páre lá de vituperar o salazarismo em relação ás condenações com falta de provas. Pelo menos enquanto não tiver um único caso para apresentar que possa provar o que diz, está a incorrer no método que vitupera aos fassistas.
Mas isso é típico dos antifassistas, claro.
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76,
Não aprendes nada pois não? É promessa?
Faz favor relê comentário nº77 (Piscoiso).
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São só bitaites.
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81,
Está a ver que já estás a fazer um filme dos grandes! Daqui a pouco ainda vais culpar o Sócrates de não ter descoberto extraterrestres.
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“Ilícito” ? Onde? Como? Uma nulidade processual discutível, já é um ilícito, sem mais? Mas quem és tu? O professor Costa Andrade dos pareceres a preceito?
Vou ali e já venho…
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São bitaites, pois são. O Citius nada tem a ver com isto. Os bancos de dados que implicam análises de listas telefónicas confidenciais, não são consultáveis online por magistrados, sem mais…precisamente por causa das regras processuais.
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96,
E todos são iguais perante a Lei sempre que se cumpram as regras.
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111:
Uma das regras é precisamente a de se poder recorrer de normas inconstitucionais que ferem o princípio da igualdade. Como essa.
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97,
A Maioria Fascista que referes é esta:
Código Processo Penal
aprovado com votos favoráveis de:
PS
PPD
CDS
abstenções de:
BE
PCP
Votos contra:
NENHUM
Pergunto-me se tu pertences à minoria fascista.
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99,
Só falta quereres saber o nº de telefone do Presidente da República e do 1º Ministro. Faz uma petição on-line e depois diz qq coisa ok que eu vou jantar.
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Conceder um foro especial a um PM para este ter uma imunidade suplementar e totalmente injustificada, é uma inconstitucionalidade e uma afronta à democracia. Há regras supra legais…e uma delas é o princípio referido em nome da democracia.
o PM inglês foi escutado a falar ao telefone , um destes dias, com uma mãe de um soldado inglês que morreu no Afeganistão. Essa mãe conseguiu chegar à fala com ele, talvez por isso mesmo. E disse-lhe das boas porque os serviços do PM torcaram o nome ao filho. Só por isso.
A conversa telefónica foi gravada ( aqui seria ilegal) e foi publicitada pelos media tipo 24 Horas de lá.
Ninguém veio com o paleio da ilegalidade da escuta e patati patata. Os ingleses, ao contrário dos Aqui estou têm outra formação.
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Também vou jantar que isto é fastidioso. Clubites a mais é no que dá: falta de senso comum.
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101,
São os novos fundamentalistas justiceiros (leia-se neofascistas)que estão empenhados em degradar e minar o Estado Democrático.
Como é que é possível o 25 de Abril não ter limpado e desinfectado aqueles corredores!
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105,
Tenha vergonha na cara e mostre respeito ao menos por todos os portugueses que foram torturados e presos indevidamente pela Pide. E Humberto Delgado?? Suicidou-se?? Tenham vergonha na cara em defender o Salazarismo e o seu regime policial repressivo e salpicado de Bufos.
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112,
Normas incostitucionais? O que andas a fumar rapaz?
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“Ao menos arrota, não vomites.”
Aqui Estou,
imagina que desconfias que o teu filho de 12 anos anda por maus caminhos. Decides instalar no PC dele ou no telefone (se for smart) um daqueles softwares que gravam tudo o que neles se faz. Isto é legal porque és o encarregado de educação.
Agora imagina que quando estás a ver o log da coisa apanhas por lá a tua mulher (no PC ou no smartphone do teu filho) a falar com o carteiro e a dizer que a enrabadela que ele lhe deu ontem à tarde foi deliciosa e que não vê a hora de lhe fazer um belo de um bóbó voltar a senti-lo no rabinho.
O que fazes?
Por ser ilegal escutares a tua mulher vais a correr dar-lhe uns beijinhos no dito cujo onde ontem o carteiro deixou a sua posta de leite? Continuas a ama-la muito e não te interessa nada o que está a acontecer porque não é legal escutá-la?
Sabes o que se chama a alguém assim?
Corno manso! Esta é a figura que estás aqui a fazer.
Ou então és só pouco inteligente.
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115,
É a mesma prerrogativa especial do Presidente da República e da Assembleia da República e acho muito bem senão qualquer fanático como tu incriminava as pessoas por não gostar delas.
Vai com calma pa, ainda há muito Esquerda para impedir os neofascistas e se for preciso ir para a rua, olha que vamos.
E desta vez não há cá Mário Soares que impeça de vos levar a todos para o Campo Pequeno. Lembra-te disso.
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116,
Nao te engasgues.
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120,
Já volto,
Imagina então que isso já te aconteceu e tu nem sabes! O que me dirás a seguir? Que és um “corno manso” por não saberes ou que a tua Mulher não garantiu o respeito da Lei conjugal que a ti estava obrigada?
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#67 – “…familiar directo do então ministro da Justiça, manipular uma única testemunha para se criar o caso Ballet Rose.”
ganda obsessão! nasceste 9 meses depois.
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#110.
A sua interpretação do texto ao meu comentário 101 demonstra carências básicas ou má fé, ou as duas.
Tenho por lá duas frases separadas por um parágrafo, que vc ignaramente misturou num cocktail para manhoso consumo.
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cá me queria parecer que o velho hoje punha a bússola a trabalhar de ventoínha.
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Acrescentando para demonstração de que a interpretação que aparece nos jornais do referido artigo 11º é inconstitucional por violação do princípio da igualdade:
Imagine-se que Vara e o PM falam ao telemóvel; nisto, concordam que devem colocar o mesmo em “speaker” para um assessor do PM possa intervir na conversa. Todos os intervenientes confessam um crime em que são participantes.
Na interpretação que os jornais dizem ser a do Presidente do STJ, as escutas são válidas para o Vara, visto que foram autorizadas pelo juiz de instrução. Mais, as escutas são também válidas para o assessor do PM, visto que ele não é uma das entidades referidas no artigo 11º. Já não serão válidas para o PM, visto que, em relação a ele, não foram autorizadas pelo STJ. Ou seja, os conhecimentos fortuitos obtidos na mesma conversa com os mesmos intervenientes, valem para o assessor, mas não para o primeiro-ministro! Isto é evidentemente absurdo, porquanto viola grosseiramente o princípio da igualdade perante a lei: artigo 13º da CRP. Donde, a interpretação do artigo 11º só pode prever os casos em que o PM seja alvo de um inquérito próprio, já não nos casos em que é apanhado, por acaso, em escutas respeitantes a um outro processo. Só assim se garante um tratamento igual dos cidadãos perante a lei. Na nossa hipótese, um tratamento igual do assessor e do PM.
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Quando declararam hoje a situação de epidemia deviam estar a pensar no “Aqui Estou”.
Afinal é possível ser mais estúpido que a própria estupidez… e este dispara com as duas mãos e deve ganhar à peça.
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“Imagina então que isso já te aconteceu e tu nem sabes!”
Quem não quer saber és tu. Pela formalidade. Para ti a forma é o mais importante. Para mim é a ética. Se é verdade que nessas escutas (judicialmente nulas) o PM diz ao Vara que têm de ajudar o amigo Oliveira então eu quero saber mais. Quero saber o contexto e os pormenores. Se o não fizer vai ser para mim sempre uma puta. Para ti uma vítima segundo percebo.
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“Afinal é possível ser mais estúpido que a própria estupidez… ”
e que mal há em ser perfeccionista? afinal somos todos estúpidos, uns mais, outros menos e alguns acumulam com inveja, mas isso já faz parte da divina comédia.
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Se os deputados se combinassem e aprovassem uma lei que postulasse que o “Aqui Estou” deveria ser sodomizado pelo piscoiso todos os dias, o tipo continuava aqui a defender a “legalidade democrática”?
Provavelmente sim.
Para o esquerdalho moderno, progressista e antifassista, a ética decorre da “legalidade democrática”.
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Em Portugal não existem empresários mas sim chulários..nem políticos mas sim corruptlicos…este pais é uma imensa corruptolândia..as clientelas são tantas que ninguém já sabe quem serve quem…
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Correcção Tack os tipos não são sodomizados sodomizam criancinhas…Fui..isto cheira a rataria do largo…
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Bem… isto hoje tem estado jeitoso! O coiso-que-queria-piscar não consegue mais do que imitar um vinil riscado, o que não tem nada de novo. Mas o outro, o-que-diz-que-está-aqui, é um fenómeno. Constituído por uma estrutura mononeuronal – daí a incapacidade para estabelecer sinapses, burra até à enésima casa. Algo que não existe mas que teimosamente quer negar a sua inexistência.
Mas, enfim. Nada de novo. Na defesa do chefe da matilha, os primeiros que saltam no exercício costumeiro da deflexão são os menos dotados. Trabalhadores, não posso negar (vejam só a quantidade de comentários que o-que-diz-que-está-aqui escrevinhou ontem e hoje), mas muito pouco imaginativos, muito pobrezinhos na argumentação. Para que o exercício de deflexão possa ter alguma chance têm que escalar a coisa. Caso contrário, a matilha e o seu chefe estão fodidos.
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Hoje deram-lhes soltura aos anti-facistas em formol.
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#131
Este não é moderno. É mais outro como o ferreira- completamente fossilizado.
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Mas em matéria de QI negativo ainda bate aos pontos a coisa pisca e coisa da Carvalhosa.
Falar com o esse tipo ou como uma porta vai dar ao mesmo.
Agora a piada está que se dizem anti-facistas e democratas quando nem no tempo de Salazar havia mongos destes na Pide.
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Ó que aqui estavas! Os portugueses que foram torturados e presos pela PIDE foram-no por atentarem contra a legalidade do Estado Novo. Percebes que a legalidade do Estado Novo tinha uma Constituição, leis etc etc. E uma delas dizia que o PCP e as actividades subversivas eram proibidas e eram reprimidas com polícia política.
Se queres perceber melhor, dou-te o exemplo da STASI e da Alemanha de leste. Precisas de mais desenhos?
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Mas, vendo bem, esta tara de se agarrarem às leis- a pancada da burocracia kafkiana- a lei pela lei- é tradição jacobina e a Côncia que diz o mesmo nos jornais.
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Nem com desenho chegava lá.
Ele até defende pior e sem lógica.
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«Donde, a interpretação do artigo 11º só pode prever os casos em que o PM seja alvo de um inquérito próprio, já não nos casos em que é apanhado, por acaso, em escutas respeitantes a um outro processo.»
Como parece mais que óbvio.
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E se fores a comparar a terrível PIDE com a inefável STASI, ficas sempre a ganhar: em número de mortos, em número de repressões maciças, em número de vigilâncias stasescas, em número de indignidades humanas, em número de aberações humanistas, em número de perversões de todo o tipo.
Se não sabes e és uma espécie de Patrocínio que anda por aqui, aproveita agora que faz vinte anos da queda do teu muro que nenhum Salazar construiu e lê o que os antigos habitantes de leste, incluindo os comunistas, dizem agora das maravilhas do teu modelo de sociedade.
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As sucessivas suspeitas lançadas , sem sucesso, a Sócrates não são mais que um suspiro das criaturas oprimidas da blogosfera . Sem criticas a Sócrates não valeria a pena viverem , tenham juízo e vão pregar a vossa religião na recente criada Igreja dos Criticos do Vale das Lágrimas .
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A coisa pisca percebe disto como eu de porcos com asas. Mistura tudo, não sabe do que escreve, insiste na asneira de dizer que o STJ é que sim e no final ainda sai a terreiro de garimpa levantada a defender o que escreveu.
Enfim.
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hoje há looney tunes, heckle & jeckel com assessoria teddy beer
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#143:
O José S. é que vai encarregar-se, sozinho, de cavar a própria desgraça política. Lembre-se do antigo dito sobre os que enganam muitos durante muito tempo…
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E o ferreira a bater presunhos, refocilando nas inanidades habituais, isn´t it?
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o muro caiu, mas há para aí uns escuteiros que o querem levantar.
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Sai mais uma ferroada:
http://fiel-inimigo.blogspot.com/2009/11/o-poder-e-os-patos-bravos.html
.
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Este general deve ser de cavalaria. A avaliar pelo coice!
Arre burro!!!
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E lá passou mais um dia sem que o inacreditável José Penedos, arguido no processo “Face Oculta” como o seu filho Paulo, se suspenda das suas funções de presidente da REN. Vergonha. Vergonha!
Mais um excelente exemplo da Ética Republicana e Socialista.
Para uma pequena reflexão sobre a obsessão socialista em adjectivar a Ética, ver aqui.
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#150
Artilharia meu caro e não queira saber do calibre do tubo peça …
#146
A auto-alienação anti-socratina será desmascarada com o tempo não duvido , já se nota um certo desvanecimento do vosso mundo da verdade , tantas foram as tentativas infrutíferas.
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Acredito meu General! Mas olhe que não confundo tamanho com qualidade!
O engenheiro da treta também é alto e não passa de um anão!
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DFiz o socrates que vivemos numa democracia de direito!
Creio que o homemm está equivocado, porque ele por suas proprias mãos, deixou de ter condições de ser primeiro ministro, o ps, que mande outro, já, porque com estas escandaleiras do primeiro e da justiça este país está a deixar de ser uma democracia e ser um pantano!
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O engenheiro da treta também é alto e não passa de um anão!
Eticamente…
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«O engenheiro da treta também é alto e não passa de um anão!»
#153 Você ou é muito religioso ou é o D.Copperfield , conseguiu fazer do homem um anão !
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zazie 137 , concordo a 100%. ainda à bocado pensei nisso , que era igual a falar para uma parede. é dizer-lhe que sim a tudo , como aos malucos.
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O aqui estou é o pi por detrás do coiso.
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hoje o cavaco babava-se a dizer que não prestava declarações enquanto que a velha se esganiçava no parlamento a dizer que o sócrates tinha de dizer-o-que-ela-quer-que-ele-diga e que ela supostamente sabe, mas não diz para não ter-que-provar-como-é-que-soube e não ter que explicar quem-é-que-mandou-investigar-quem e porque é que a asfixia democrática falhou. that’s all folks.
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Toda-a-gente-já-percebeu-que-José S.-é um-grande-mentiroso.
Os apaniguados ainda acreditam nas mentiras do mentiroso porque se desacreditarem, fica-lhes o vazio da estupidez à vista.
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O João Miranda é o blogger mais sério que se preocupa verdadeiramente.
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#156
Você ou é muito religioso ou é o D.Copperfield , conseguiu fazer do homem um anão!
Desculpe meu General! Eu?!
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O Circo da Europa… certinho, direitinho…
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11 Novembro, 2009 às 10:38 pm
#156
“Você ou é muito religioso ou é o D.Copperfield , conseguiu fazer do homem um anão!”
Desculpe meu General! Eu?!
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“O João Miranda é o blogger mais sério que se preocupa verdadeiramente.”
escusas de engraxar, o blogue já tem mulher a dias e todos sabem varrer o que não lhes agrada. só se for para limpar a diarreia mental da zaida, onde não há godinho que pegue.
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o “aqui estou” chamou a cavalaria para o ajudar !! a coisa tá preta.
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“São os novos fundamentalistas justiceiros (leia-se neofascistas)que estão empenhados em degradar e minar o Estado Democrático.”
O Estado Democrático Gordo Corrupto que tira aos ricos e não dá aos pobres. Fica com tudo para gastar em Fundos dos amigos, Companhias dos amigos e Emprego para os amigos. Por isso ainda há 18% dos portugueses a viver no limiar da pobreza.
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160# Tem toda a razão Mr. Inteligentia
«Fica-lhes o vazio …. à vista »( é melhor fazer um desenho )
Porque não ficou só pela seguinte navalhada :
«Quando a estupidez é um explicação suficiente não há necessidade de recorrer a qualquer outra».
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É a brigada do reumático comunista. O que vale é que são tão mongos que se entretêm a ouvirem-se a eles próprios.
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Aqui Estou disse = piscoiso = PIDE Socrático
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Mas este da carvalhosa bloga de algália na cadeira. A qualquer hora que se abra esta treta está aqui o animal a rosnar.
ahahaha
Que tristeza de apaniguados que o regime havia de arranjar.
Agora o “Aqui Estou” é outro blogger disfarçado.
Ai é, é. E ia jurar que sei quem é.
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Não, não é a Coisa Pisca.
É velho como o ferreira e é outro tipo que tem blogue.
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o ferreira da Carvalhosa é o #!56- fede à distância.
Mas o tarado que esteve 24 horas seguidas a fazer propaganda do inginheiro é outro. E tirou folga para se disfarçar.
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Olha general da treta vai comandar as tuas tropas do travian e deixa a politica para quem a entende, e quanto as tuas ameaças, fica sabendo uma coisa, em breves deves ser expulso do travian pelo multihunter.
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oh tina tás contratada para limpar esta merda
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Está na hora da pequenada brincar, esta já não é a minha guerra , destro…aaaarrrreeee.
Amanhã alvorada ás sete da matina , bo note e um queijo … da serra que é o meu preferido.
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vai sim vai deitar.te que é onde tas bem, e dorme muito, muito mesmo, porque enquanto dormes não dizes asneiras
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amarelo da beira
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Pequenita Sister escreve 50 vezes para não te esqueceres :
«A velhacaria tem limites; a estupidez, não»
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Cheguei tarde ao festival de folclore.
A Pátria não é apenas
Um corpo de bailador.
Não são duas mãos morenas
Nem mesmo um beijo de amor
Mais do que os livros que lemos,
Mais que os amigos que temos,
Mais até que a mocidade,
A Pátria, realidade,
Vive em nós, porque vivemos.
Pedro Homem de Mello, in “Eu Hei-de Voltar um Dia”
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ah, por isso tu es ilimitado.
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No Limits – é o meu lema de vida .
Qual é o teu ? Saltar à corda ? Encher ? Cheiras-me a Sargentona !
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e verdade, 1ª sargenta chefe de cavalaria
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Para os idiotas: como é que o STJ pode autorizar previamente escutas ao primeiro ministro se AS MESMAS FOREM FORTUITAS?!!?!
Isto não é direito é português!
Haja pachorra!
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Bom , enquanto estive aqui a distrair a pequenada , não houve ataques desenfriados ao meu querido e bem amado PM , mais uma batalha ganha , agora é que é …destroaaaaarrrrrrreeeee.
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deves ser gay como ele, vê-se logo née
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mas isso agora até é moda, por isso não te chateis
agora é coisa fina
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José, não vamos para aqui comparar com outros paises porque cada um tem as suas regras, todas diferentes.
Em França, por exemplo, o Presidente tem total imunidade.
Já agora que fala em Inglaterra a quebra do sigilo de justiça por um jornal, isto é, de matéria que esteja em investigação, dá pena de cadeia para o respectivo director… ainda quer comparar?
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Noronha do Nascimento diz que não há guerra com o PGR
Presidente do Supremo Tribunal de Justiça (STJ) garante que foi «uma interpretação profundamente errada da Comunicação Social» das declarações que fez
O presidente do Supremo Tribunal de Justiça, Noronha do Nascimento, garante que não está em guerra com Pinto Monteiro. Em entrevista à RTP, Noronha do Nascimento diz que houve uma interpretação abusiva das suas declarações.
Face Oculta: PGD de Coimbra recolhe elementos
«Foi uma interpretação profundamente errada da Comunicação Social. Não há uma guerra», disse. O responsável máximo do Supremo Tribunal, considerou explicou também que a «validação das escutas é sempre à posteriori», o que pode significar que as conversas entre Vara e Sócrates ainda podem ser consideradas válidas.
«O mais cómodo é anular escutas»
No esclarecimento que faz depois da polémica da nulidade das escutas, Noronha do Nascimento deixa críticas à forma como são entregues certidões de processos para análise no Supremo Tribunal de Justiça. «O que tem chegado é um pouco às bochechas. Aos bocadinhos. Não percebo como se pode enviar certidões importantes agora, outra daqui a 15 dias», criticou.
O presidente do STJ vai mais longe nas críticas e questiona se não será necessário «repensar, no que respeita ao Direito Penal, toda a estrutura da investigação».
Sobre o processo «Face Oculta», Noronha do Nascimento voltou a recusar confirmar se considerou ou não nulas as escutas envolvendo o primeiro-ministro José Sócrates, alegando estar «sujeito ao segredo de justiça».
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/noronha-noronha-do-nascimento-stj-pgr-face-oculta-tvi24/1102562-4071.html
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Acabadinha de chegar e, o que leio, é uma série de impropérios. O 11b foi feito por medida para dar a volta ao caso Casa Pia e, já que a interpretação pode ser feita em dois sentidos opostos, sabemos que tem grande probabilidade de acabar a favorecer Sócrates. Porque democracia é: todos serem iguais perante a lei, mas um ser mais igual que os outros!
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Os impropérios a que me refiro, são da autoria de Aqui Estou.
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Os laranjas andam mesmo com azar”. Têm uma líder que cada vez que abre a boca mais se enterra!!!
Hoje acabou por dar a maior escorregadela da carreira dela!
Com que então esta saudosa do fascismo quer que o 1º Ministro explique as suas conversas privadas?!!
AH AHAHA AHAHA AHAH AHAH AHAAHAHA HAHAAAAAHAAH !!!!
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é histérico o retardado mental do Aqui Estou.
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#192
Mas como é que V., que não existe, anda por aqui?(Como o outro).
As coisas estão difíceis para a quadrilha não estão?
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193,
Não meu caro, apenas defendo a LEGALIDADE DEMOCRÁTICA, coisa que a líder do PPD não defende.
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194,
Bem, hoje a quadrilha ao pedir ao 1º Ministro que revele as suas conversas privadas..bem..que mais queres que te diga!
É do século 21?
Tem a certeza?!
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Ora Aqui Estou de volta à caverna de Platão
para trazer-vos à Luz da Razão!
Tanta escuridão aqui neste antro, tantos aprisionados neste “faz-de-conta que a minha justiça é boa” e eu não quero ver a realidade.
Muito bem, vamos lá! Prisioneiro nº 190
Todos somos iguais perante a Lei ..desde que a Justiça CUMPRA as regras.
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131,
Também chamas ‘ética’ aos ILÍCITOS DA PRÓPRIA JUSTIÇA ?!
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151,
E lá passou mais um dia sem que o inacreditável Cavaco Silva, reles CONSPIRADOR, o Nixon português, se demita do lugar. Vergonha.
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159,
Acertou na mouche!
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O Piscoisa e o Aquinãoestou bem se esforçam, coitados.
O chá das tias já contagiou o Aquinãoestá e o desvario é evidente.Aposto como o Aquinãoestá já usa aiçaime também.
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Aqui Estou, está descansado que já ganhaste o subsídio de natal. O teu querido chefe socretino acha que já mereceste. Também acha que és como o outro, o Vara. É que tu, como ele, também te vendes a ti e ao teu país por pouco seu filho da puta.
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Aqui Estou disse
12 Novembro, 2009 às 1:42 am
151,
E lá passou mais um dia sem que o inacreditável Cavaco Silva, reles CONSPIRADOR, o Nixon português, se demita do lugar. Vergonha.
O Gago do Marcelino nem lhe cabe um feijão no cu. Ele que revele a fonte que vai ser um fartote de rir. Joaquim Oliveira e o Rolando Oliveira já andam com a corda ao pescoço. O Henrique Monteiro sabe que eu sei que ele sabe que eu sei… Era o “Seppuku” do Socretino.
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como é que o sócrates se arranja com a concia?…
tenho que ir perguntar a um especialista do kamasutra…
mesmo com o infante pelo meio a coisa não é fácil…
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A fronteira é se os telefonemas foram entre amigos, esfera particular de Cidadão, OU na qualidade profissional desse mesmo Cidadão, por exemplo Rei ou Valete na vida profissional.
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Se são da esfera particular surge indiscutivel que simplesmente impede ou invalida a intervenção do STJ.
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Raciocicinio meramente teórico sem quaisquer interesses politico-partidários. Por desconhecimento, nada leva a inferir neste momento que envolvam qualquer actividade criminosa. Só quem leu ou ouviu saberá.
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RESPOSTA A TODOS, EM CONCLUSÃO:
BASTA A QUALQUER CIDADÃO LIGAR AO PRIMEIRO MINISTRO NO MEIO DA PRÁTICA DE UM ESQUEMA CRIMINOSO PARA FICAR IMPUNE POR IMUNIDADE…CERTO
jÁ DIZIA EINSTEIN: “TUDO É RELATIVO. sÓ CREIO EM DOIS INFINITOS : O UNIVERSO E A ESTUPIDEZ HUMANA. E NÃO TENHO A CERTEZA DO PRIMEIRO…”
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e a ordem no caos:
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a esfera particular também pode ser MAL, por exemplo um PR ou um 1º Ministro ou outra qualquer dos primeiros da hierarquia que por hipoteze acaémica chefiasse uma rede de …..
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Esfera privada com o mesmo tratamento juridico que outro Cidaão qualuqer. Obvio. No sentido que vida particular evidência independente de quaisquer ‘especiais’ da vida profissional. Se não dormir na cama com a mulher seria assunto de estado ou empresarial.
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Portanto vacaccio legis e tal e tal é apenas um esforço intelectual sem raiz na verdade objectiva.
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Uma simples opinião. Não me interessa se o JS se afogou ou não. Acima disso há a Luz. Desejo a melhor sorte às altas hierarquias que ensaiam o rumo à multidão de 2ª classe.
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Socrates não tem condições para continuar primeiro ministro, depois de toda a trapalhada que lhe bate à porta, o PR, deve pedir ao Ps, que apresente outro candidato ao logar!
Este está comprometido até aos gorgomilos com tanta aldrabice!
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ESTE PM JA NAO CONÇEGUE ESCONDER MAIS AS TRAPALHADAS EM QUE ENVOLVIDO.COMEÇANDO POR PRESIDENTES DE EMPRESAS NOMEADOS POR ELE, QUE ESTAO A SACAR O PAIS E OS PORTUGUESES, MENISTROS QUE PENSAO QUE VIVEMOS A 30 ANOS ATRAS E QUE OS PORTUGUESES AINDA SAO OS MESMOS ATRASADOS,E QUE NAO PERÇEBEM QUANDO FAZEM BEM O MAL PARA O POVO, MAS MUDEM ELES A MANEIRA DE REPRESENTAR QUEM OS ELEGE PORQUE O POVO JA NAO E ASSIM TAO ATRASADO.
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Com um primeiro ministro que aparece em tudo o que é ‘lixo’ mas com astúcia e mafiosisse, no meu entender escapa sempre usando e abusando do poder, só pode ser; que país é este?
Quem é que ainda acredita neste personagem?
Será que é um coitadinho vitima de tudo e todos?
O Berlusconi e o Hugo Chaves são aprendizes, na minha óptica, ao pé de Sócrates que entendo ser um mafioso discreto e refinado!
Isto só muda quando o povo acordar e sanear o parlamento! Portugal sofre de cancro maligno grave e galopante.
Um primeiro ministro com o nome envolvido numa licenciatura que, sabe Deus, logo após fecha-se a Universidade Independente, convém para queimar arquivo! Envolvido na sujidade do aterro da Cova da Beira, envolvido na caso obscuro Freeport, amigo de peito de Armando Vara que não é a primeira vez que está envolvido no obscuro, com conversas que segundo se consta suscitavam dúvidas; estão-nos a chamar o quê?
Custa muito estarmos a ser o que defino por ‘chulados’ por gentinha!
Que democracia é esta? Alguma vez Portugal foi uma democracia?
Por ser politico e agora primeiro ministro é que ele se safa! Tanto alarido sempre para dar em nada, todos sabemos como tudo vai acabar. Estamos cansados de ver este filme!
O Presidente do Supremo tribunal de justiça decidiu destruir estas gravações por ter sido vitima de ameaça, compensação ou para não fazer ondas, pergunto-me?
Atentamente
Dra. Ana Tavares
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Uma vara é:
Uma quadrilha de porcos…
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FACE OCULTA:
-Que é isso!
O País esta cheio de faces ocultas
nos tribunais, nas finanças, em todos departamentos de Estado.
Sempre assim foi a corrupção está em todo lado.
para que o Pais tome rumo Só uma REVOLUÇÃO
O POVO TEM QUE REVOLTAR
E PRENDER TODA A CLASSE POLÍTICA.
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