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Os Romanos…

11 Novembro, 2009
by

As Finanças Públicas dos Romanos Uma frase com mais de 2000 anos (Marcus Túlius). Sublinhe-se: “Os pagamentos a governos devem ser reduzidos, se a Nação não quiser ir à falência”….

71 comentários leave one →
  1. Desconhecida's avatar
    Paulo Morais permalink
    11 Novembro, 2009 12:51

    Marcus Túlius a líder do PSD!!!

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  2. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    11 Novembro, 2009 12:53

    vai trabalhar manguela em vez de andar aqui a postra cromos romanos

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  3. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    11 Novembro, 2009 12:58

    E acabar com o funcionismo publico e a xulice reinante. E maior entrave ao desenvolvimento do pais, não é Paulo Morais?

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  4. Carlos Velasco's avatar
    11 Novembro, 2009 13:01

    O velho Cícero sabia muito. Hoje, no mundo lusófono, já ninguém recita sequer os Lusíadas na língua pátria, quanto mais a Ilíada em grego. E se pode dizer isso tanto da situação como da oposição.
    Mesmo com toda essa cultura e uma retórica que hoje já não existe, Cícero e os seus alíados não conseguiram impedir a queda da República.
    Conseguirão os incapazes de hoje evitar o desastre?
    Pelo que vejo, acho que não.

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  5. Carlos Velasco's avatar
    11 Novembro, 2009 13:03

    Peço desculpas por escrever alíados ao invés de aliados. Coisa feia.

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  6. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    11 Novembro, 2009 13:13

    Sem pôr em causa o bom senso das ideias em si, é necessário dizer que não há qualquer registo deste passo nos discursos de Cícero. Esta citação é por isso de autor incerto, não de Cícero.

    Aliás, qualquer pessoa experimentada na história da república romana notará desde logo o anacronismo de conceitos como “orçamento nacional”, “dívidas públicas” ou “pagamentos a governos” (!!!). Os leitores de Cícero notarão também as evidentes discrepâncias de estilo.

    Mas não é por isso que deixa de haver bastante sensatez nestas palavras.

    Rui Fernandes

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  7. Eduardo F.'s avatar
    Eduardo F. permalink
    11 Novembro, 2009 13:15

    Só a Nação Americana ainda mantém uma forte corrente de opinião a sustentar este sábio princípio. Foi a sua defesa e prática que também contribuiram para tornar históricos os dois mandatos da presidência Reagan.

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  8. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    11 Novembro, 2009 13:51

    #7 A Nação Americana é tão.. tão forte corrente de opinião nesse principio que foram quase à banca rota , andavam todos com cartões de credito para pagar cartoes de credito, recebem rendimento minimo garantido que foram ele s que o inventaram. A Não Americana tem forte corrente de opinião nesse sentido por causa do marketing. É a ilusão. E alimentada pelos jornalistas de cá que só contam as coisas boas que por lá passam.

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  9. Aqui Estou's avatar
    Aqui Estou permalink
    11 Novembro, 2009 13:54

    O mesmo se aplica ao “Monstro” (leia-se Funcionalismo Público).

    Quem é que reduziu o monstro quem foi!

    O Tio Sócrates!!

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  10. Desconhecida's avatar
    Golp(ada) permalink
    11 Novembro, 2009 13:56

    Ao Eduardo F.

    Desculpe meu caro, não o julgava tão anjinho ao ponto de não saber que a corrupção na América até tem nome e é tolerada:chama-se “Lobbie”.Em mundo vive meu caro?

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  11. Desconhecida's avatar
    tackleberry permalink
    11 Novembro, 2009 14:02

    #9 Ceguinho do largo do rato, reduziu o quê?

    Tens aí os números da despesa pública para confirmar isso?

    Ou a evolução do número de funcionários públicos ou avençados do estado?

    Estás a contar com a catrefada de recibos verdes que existem no estado?

    És ceguinho e tolinho.

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  12. Carlos Velasco's avatar
    11 Novembro, 2009 14:05

    A desconfiança do senhor Rui Fernandes é bem fundamentada, mas muita coisa da frase pode ter sido “modernizada” na tradução.
    O cavalheiro que postou a frase poderia indicar em que discurso – ou carta – de Cícero está contida a mesma. Penso que muitos gostariam de ler tudo isso com atenção.

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  13. Aqui Estou's avatar
    Aqui Estou permalink
    11 Novembro, 2009 14:06

    12,
    Meu caro caluniador,

    01 Outubro 2009
    O número total de funcionários do Estado reduziu-se, entre Dezembro de 2005 e Junho deste ano, em 57.732, de acordo com os dados do Observatório do Emprego Público.

    http://sociologias-com.blogspot.com/2009/10/funcao-publica-numero-total-de.html

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  14. Aqui Estou's avatar
    Aqui Estou permalink
    11 Novembro, 2009 14:07

    11, (isto não era para o 12, as minhas desculpas)
    Meu caro caluniador,

    01 Outubro 2009
    O número total de funcionários do Estado reduziu-se, entre Dezembro de 2005 e Junho deste ano, em 57.732, de acordo com os dados do Observatório do Emprego Público.

    http://sociologias-com.blogspot.com/2009/10/funcao-publica-numero-total-de.html

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  15. Desconhecida's avatar
    Golp(ada) permalink
    11 Novembro, 2009 14:07

    Ao 11

    Ahahahaha. Adorei a piada do ano.Ahahahaha

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  16. Piscoiso's avatar
    11 Novembro, 2009 14:08

    Contra essa, há esta do Astérix:

    “Mais ils sont fous ces romains!”

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  17. Desconhecida's avatar
    Golp(ada) permalink
    11 Novembro, 2009 14:09

    Opps…
    a piada do ano é para o 9.
    Desculpem…

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  18. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:23

    No Portugal socialista a coisa só se resolve quando todos forem assessores.Ou presidentes de câmara, ou deputados.
    Esta democracia tem coisas bestiais.Na CMLisboa tirando o presidente e a vereação nomearam 70 assessores com vencimentos equivalentes a 70 generais.Embora se saiba que a CML tem o DOBRO dos funcionários da de Madrid.E mais de 50% dos votantes em bairro social(que preferem eleger escurinhos) onde a regra é ninguém pagar nada…
    Somem os “cargos” dos ex-revolucionários, anti-fascistas, descolonizadores e agora colonizadores e verão porque Portugal se vai afundando de forma sistemática todos os anos…

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  19. Desconhecida's avatar
    tackleberry permalink
    11 Novembro, 2009 14:26

    Ó ceguinho, os avençados entram nessas contas?

    Recentemente tive contactos com um instituto público em que cerca de 50% dos funcionários andam a recibo verde.

    E a despesa pública, a dívida pública, a dívida externa, o défice comercial, não tens aí números calculados nas novas oportunidades sobre estes temas?

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  20. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:27

    Depois existem os funcionários que não saem em boletim oficial.São as centrais de comunicação,propaganda e contra-propaganda, os comentadores de serviço, os apioados por isto e por aquilo para dizerem o que interessa no momento em que é preciso, ENGANAR-NOS…
    O Piscoiso é que sabe da poda…

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  21. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:28

    Aliás o maior empregador por esse país fora são as câmaras, nalguns casos(muitos) os únicos…

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  22. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:31

    E depois acho uma piada a toda essa gentinha a fazer PROPAGANDA paga pelo contribuinte através de pseudo-boletins informativos em que os heróis são a secretária da junta, o presidente da junta e a “reclamação” com fitas de tempo duma merda qualquer que nunca é feita…

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  23. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:32

    E o internacionalismo da “cooperação” que dá muita viagem aos trópicos…

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  24. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:33

    Mas para alguns a “máquina” ainda não deu o leitinho todo.Falta a REGIONALIZAÇÃO.Muitos mais cargos caraças…

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  25. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:35

    Resumindo e concluindo que todos sejam iguais perante a lei.Cargos públicos para toda a gente!

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  26. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    11 Novembro, 2009 14:35

    devem tirar nºs aos chulos públicos da mesma maneira como tiram desempregados das listas do iefp.

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  27. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:43

    Mas como Portugal é um país rico e com dirigentes com um coração de ouro sempre prontos a fazer o bem sem olhar a quem importaram a pobreza dos outors, nacionalizaram-na que é o “STOCK” reserva de BONS GENES, de mão de obra quando houver trabalho, de animação e treino policial, judicial e prisional
    Isto seria um cemitério se não houvesse aquela animação toda!E a défice demográfico seria uma catástrofe!Assim temos garantidos no país dois sistemas:o nosso(pagantes) e o deles(caçadores/recolectores) e a mistura em bairro social superiormente estudada e acompanhada pelos cientistas do ISCTE…

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  28. Pinto leite's avatar
    11 Novembro, 2009 14:43

    Ignorante o autor deste post.
    O Império Romano ainda durou mais quatrocentos anos e não ruiu por falta de dinheiro.
    Foi por falta de homens para combater.
    Os gajos que viviam dentro do império no século V já estavam tão abichanados que não eram capazes de pagar num gládio e penetrar com esse mesmo gládio a carne do inimigo. Tentaram acalmar os bárbaros oferecendo-lhe as suas mulheres e por vezes a própria bunda.
    Exactamente como o ocidente esta a fazer agora com os fundamentalistas islâmicos

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  29. Desconhecida's avatar
    a prima do picoiso permalink
    11 Novembro, 2009 14:47

    Bruxelas dá quatro anos para Portugal trazer défice para os 3%. Ah, Ah, Ah! Já me dói a barriga de tanto rir. Só com a ajuda do meu primo e dos amigos dele, tenha ele amigos, claro está.

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  30. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:51

    O ocidente nunca esteve tão bem servido de altos dirigentes e grandes estrategos.Basta ver como se manda esquadras combater piratas que não podem matar piratas, combater no Afeganistão sem causar baixas, estar indeterminadamente no Líbano a criar musgo, no Kosovo a ver as aves migratórias passar… sem nunca resolverem um único caso que seja…

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  31. Desconhecida's avatar
    jupiter permalink
    11 Novembro, 2009 14:52

    O jeróimo e o louçã dão empregos a todos na função pública como na URSS e vamos ter um bom resultado. Já têem 20 % dos votos e é possível que os 40% de abstencionistas votem neles já que o convite é sedutor para todos os desmiolados. Ainda podem contar com boas margens dos xuxas que estão a ficar desempregados.
    Só então a vacina pode dar resultado. Foi pena ficarmos à margem dos amanhãs que cantam.

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  32. Desconhecida's avatar
    Critico permalink
    11 Novembro, 2009 14:53

    Porque se esqueceram do cognome, pelo qual o senhor Marcus Tulius é mais conhecido? Eu trato-o por senhor Cícero.
    Esse texto esteve patente durante o fim da republica romana, a ver vamos se não nos sucede o que aconteceu a Roma,de Monarquia a Republica,de Republica a Império, originada naturalmente de um estado de decadência, ambições, cobiças e corrupções.

    Lá venho de novo com a ladainha “quem não aprende com a História esta condenado a repeti-la”

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  33. Desconhecida's avatar
    Kolchak permalink
    11 Novembro, 2009 14:54

    Há quem defenda que a queda do Império Romano se deveu, precisamente e mais do que a outro qualquer motivo, ao colapso finaceiro em que caiu.

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  34. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 14:55

    Mas entretanto cá dentro medar a guerrilha importada.Emboscadas e golpes de mão em casa, auto-estradas, recolhas de fundos por todo o lado sem nunca se atreverem, na maioria dos casos a identificarem DONDE são os criminosos…
    Os vosos queridos políticos para disfarçar a ladrogem geral foram magnânimos para com o mundo.Agora paguem lé o milhão de gajos que vivem por vossa conta…

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  35. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:00

    O Império Romano caiu quando as legiões desapareceram.Portugal também está a desaparecer porque as FA´s foram de tal forma reduzidas que já não metem medo a ninguém…e são “pretorianas”…

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  36. Per Caso's avatar
    Per Caso permalink
    11 Novembro, 2009 15:02

    Ui, lá vai querer saber o nosso líder, que é sempre a somar e ir em frente, o que pensa o Tirão, Marco Túlio, mais cota do que ele bem meio milénio.

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  37. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:03

    E o império Romano desapareceu invadido à força por imigrantes.Agoram abrem-lhes as portas e tratam-nos tão bem que existem continentes inteiros à espera…

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  38. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:06

    Os modernos Caracallas tal como o original tudo nacionalizaram só para se manterem no poleiro.Quem vier a seguir que se amanhe…

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  39. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:10

    Já agora houve imperadores a quem mataram vertendo ouro fundido pela boca abaixo…

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  40. Desconhecida's avatar
    Marafado de Buliquei-me permalink
    11 Novembro, 2009 15:17

    Mas porque é que estes cientistas que aqui “bostam” não governam esta tralha de País….??

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  41. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:33

    Ó 40
    Porque foram sendo deitados fora pela técnica do salame…só ficaram os corruptos, traidores e não me comprometas percebes ó vendido da merda?

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  42. Desconhecida's avatar
    Marafado de Buliquei-me permalink
    11 Novembro, 2009 15:36

    # 41

    Ainda tens a farda da Mocidade e com aquele cinto com o “S” ?

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  43. Desconhecida's avatar
    Marafado de Buliquei-me permalink
    11 Novembro, 2009 15:38

    # 41
    Ia-me esquecendo de te chamar PIDE de merda !
    Desculpa lá !

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  44. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:39

    Isto para depois poderes contar o orgasmo ao teu chefe…

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  45. Carlos Velasco's avatar
    11 Novembro, 2009 15:41

    Impostos extorsivos, inflação, populaça mantida ociosa e pronta a desfazer os adversários da decência às custas do erário, queda da natalidade, importação de escravos estrangeiros para trabalhar nas propriedades dos grandes, tabelamento de preços, domínio sobre vários povos, fim da classe média, regulamentos sobre todos os aspectos da vida, tabelamento de preços, decadência das forças militares e aumento do uso destas contra os inimigos do estado, …
    Olhem para a ridícula bandeirinha azul com as estrelinhas amarelas e pensem nos milhões de bárbaros maometanos a entrar no continente. Ainda hão de ser considerados os libertadores contra o totalitarismo que nos querem impor, por incrível que pareça.
    Pesquisem pelos fragmentos da obra de Priscus que relatam o encontro deste com um grego que optou por se tornar Huno. Cada vez mais entendo o espírito que animava aquele homem.

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  46. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:41

    Chamares-me de Pide, salazarento e de ser da Mocidade Portuguesa é um orgulho!Sinal de que és traidor africanizador e talvez paneleiro…

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  47. Tio Eufrásio's avatar
    Tio Eufrásio permalink
    11 Novembro, 2009 15:41

    De Roma o que eu conhecia melhor era o Caius Detritus

    Por onde passasse era zaragata certa

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  48. Tio Eufrásio's avatar
    Tio Eufrásio permalink
    11 Novembro, 2009 15:43

    Era como o aborígene

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  49. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:47

    A central Piscoiso está muito activa.deve ter sido decretado o estado de emergência no Largo do Rato.Se o PGR os tivesse pretos como convem a um beirão o Sócrates fodia-se em menos dum fósforo porque ter como 1º ministro um zé corrupto é uma vergonha que nunca tinha acontecido a Portugal…

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  50. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    11 Novembro, 2009 15:48

    Uma frase com mais de 2000 anos (Marcus Túlius). Sublinhe-se: “Os pagamentos a governos devem ser reduzidos, se a Nação não quiser ir à falência”….

    O mesmo se aplica ao “Monstro” (leia-se Funcionalismo Público).

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  51. Desconhecida's avatar
    Marafado de Buliquei-me permalink
    11 Novembro, 2009 15:51

    # 47
    Ainda te lembras OOOOOOOOO Labrostas ?

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  52. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:53

    Nesse tempo paneleiro era criminoso pá…

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  53. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:54

    Nesse tempo todos os traidores andavam longe.E havia 800 toneladas de ouro no BP a pesada herança que o Vitinho consegue vender ao desbarato…

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  54. Desconhecida's avatar
    Marafado de Buliquei-me permalink
    11 Novembro, 2009 15:55

    # 53

    E… safaste-te… !!

    Ainda andas cá fora oooooooooooo LOUCA DESATADA !

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  55. sergio's avatar
    sergio permalink
    11 Novembro, 2009 15:55

    Carlos Queiroz, o vaidoso!

    http://visaodemercado.blogspot.com/2009/11/carlos-queiros-o-vaidoso.html

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  56. Aborígene's avatar
    Aborígene permalink
    11 Novembro, 2009 15:58

    A esquerdalhada ainda não se deu conta que carimbos do antigamente já não pegam.Antes pelo contrário.São condecorações…

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  57. Desconhecida's avatar
    Marafado de Buliquei-me permalink
    11 Novembro, 2009 16:03

    # 57

    jÁ, jÁ !!!
    oS IDIOTAS É QUE SÃO MAIS DIFICEIS DE IDENTIFICAR.

    MAS TPAM-SE RÁPIDAMENTE !

    Pelos vistos já perdi tempo demais ………..

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  58. Marcus Aurelius's avatar
    Marcus Aurelius permalink
    11 Novembro, 2009 16:23

    Apanhei uma mensagem enviada pelo Cícero ao CAA no Twitter:

    “In doubtful cases the more LIBERAL interpretation must always be preferred.”

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  59. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    11 Novembro, 2009 18:57

    Para um romano este Cicero tinha uma linguagem muito moderna. A prepósito das poupanças a fazer com os dinheiros publicos, o min Teixeira dos Santos no outro dia vangloriou-se na tv que tinha reduzido os funcionários publicos em 48 mil e tal; não sei se é verdade ou mentira. O que eu sei, é que depois de ter dito aquilo, foi a correr à Igreja mais próxima para se confessar das mentiras que anda a dizer. E a penitencia foi pesada, porque ele demorou bastante para sair de lá.

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  60. Desconhecida's avatar
    anonimo permalink
    11 Novembro, 2009 20:00

    #5 – se calhar querias dizer ilíados

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  61. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    11 Novembro, 2009 21:33

    Estes “anti-facitas” do século XXI já conseguem tripar com formol

    “:O.

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  62. Eduardo F.'s avatar
    Eduardo F. permalink
    11 Novembro, 2009 21:41

    Caro Golp(ada),

    Quer o meu amigo dizer que o exercício da influência “às claras” é pior que o mesmo exercício feito “por baixo da mesa”?

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  63. Desconhecida's avatar
    zazie permalink
    11 Novembro, 2009 21:46

    Mas quem é este “Aqui Estou”?

    Apareceu agora, descabelado?

    nããããã

    Este “Aqui Estou” há-de ser algum da blogo disfarçado.

    Ai é, é. E tinha piada se fosse quem eu penso.

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  64. Desconhecida's avatar
    Tiago permalink
    11 Novembro, 2009 23:55

    Esta frase é falsa. É um hoax nascido há uns anos na web, atribuindo convenientemente a Cícero algo que ele não disse. Conferir aqui: http://www.truthorfiction.com/rumors/c/cicero-plan.htm

    “Summary of the eRumor:
    A forwarded email with a quote dating back to 55 B.C. from Cicero of Ancient Rome about balancing the budget, reducing public debt, and curtailing foreign assistance.

    The Truth:
    This alleged quote from Marcus Tullius Cicero that began circulating on the Internet in October, 2008, is based on a true statement from the great Roman orator, but someone added a lot to it to make it match some of what the United States was facing economically.

    The actual quote is: “The arrogance of officialdom should be tempered and controlled, and assistance to foreign hands should be curtailed, lest Rome fall.”

    updated 10/08/08

    A real example of the eRumor as it has appeared on the Internet:
    “The budget should be balanced, the treasury should be refilled, public debt should be reduced, the arrogance of officialdom should be tempered and controlled, and the assistance to foreign lands should be curtailed lest Rome become bankrupt. People must again learn to work, instead of living on public assistance.” — Cicero , 55 B.C. ”

    PMF, o mínimo que se exige a quem gosta de dar sentenças é rigor nas fontes…

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  65. Desconhecida's avatar
    Golp(ada) permalink
    12 Novembro, 2009 00:39

    Em latim ele disse:

    “Até quando Catilina, abusarás da nossa paciência?”

    Hoje diria:”Até quando Socrates, abusarás da nossa paciência?”

    (crónica dum país a saque)

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  66. Desconhecida's avatar
    Golp(ada) permalink
    12 Novembro, 2009 00:50

    Caro Eduardo F.

    “Às claras” ou “debaixo da mesa” cheira mal.

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  67. Aqui Estou's avatar
    Aqui Estou permalink
    12 Novembro, 2009 01:17

    Isto aplica-se também ao “Monstro” (leia-se Funcionalismo Público).

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  68. Eduardo F.'s avatar
    Eduardo F. permalink
    12 Novembro, 2009 01:41

    Caro Golp(Ada),

    Cheira mal? Desculpe, mas não estou mesmo a entendê-lo.

    Quanto à substância da sua réplica e da minha resposta à mesma, o que muito sinteticamente quis dizer, tentando refutar a acusação que me fez de naiveté, é que prefiro sempre uma situação de maior transparência a uma de menor transparência. No caso, falávamos das diversas formas de expressão de pressão pública sobre os decisores porque essa pressão existirá sempre (pensar o contrário é que seria naiveté).

    O lobby americano é conhecido e público e, em consequência, escrutinável. Em Portugal essa figura não existe institucionalmente, é certo. Mas será que os lóbis não existem por cá? Claro que existem – o Malaca Casteleiro até inventou uma palavra nova – mas são muito mais “subterrâneos”.

    A epígrafe que encima este post «Os pagamentos a governos devem ser reduzidos, se a Nação não quiser ir à falência» é a expressão milenar do cidadão da República que desconfia das iniciativas estatais que impliquem mais impostos pois não só isso significa uma menor liberdade para quem financia o Estado – o contribuinte, como se questiona da utilidade efectiva da despesa que o Estado financia.

    É esta a explicação para que tantos democratas tenham votado com os Republicanos contra a proposta de lei quanto aos cuidados de saúde do presidente Obama. Desconfiam da “caridade” estatal. Porque a mesma não nasce do nada. Vem do bolso do contribuinte. Infelizmente continua a não haver almoços grátis.

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  69. incógnito's avatar
    incógnito permalink
    12 Novembro, 2009 04:09

    foi pois. a decadência de roma com eles todos a serm sodomisados e enculados com fúria. assim irão acabar os chuchalistas.
    que triste destino para estes pederastas.
    é como o socretino: “petit pédal de gauche…”

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  70. PMF's avatar
    12 Novembro, 2009 08:47

    # 64 Tiago,

    Mas quem é que gosta de dar sentenças? Você, pelos vistos!

    Se ainda não percebeu, isto é um blog/ o que foi escrito é uma espécie de “boutade” sobre finanças que, pelos vistos e a avaliar a sua preocupação e o seu “trabalho de casa”, deu resultado…..

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  71. Desconhecida's avatar
    Tiago permalink
    12 Novembro, 2009 18:05

    PMF,

    Ok, é conversa de café. Já percebi. Não volta a acontecer.

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