Já não é assim
Numa entevista ao Observador Luís Campos e Cunha responde aborda assim a questão geracional do sistema de pensões: «Em relação às gerações que têm hoje 80 anos, foram estas que deram às gerações mais novas uma melhor educação. Além disso, se disserem a uma pessoa com 40 anos que vai pagar mais e que vai ter uma reforma mais pequena do que a do avô, essa pessoa pode fazer muitas coisas. O avô é que não pode. Pode aforrar mais, arranjar complemenos de reforma, arranjar ouras formas de poupança que permitam minimizar o impacto das mudanças.
Uma pessoa com 90 anos não tem essa capacidade, nem, provavelmente, consegue entender o que se está a passar. Além disso, a produtividade e os salários, felizmente, de uma pessoa que tem hoje 40 ou 50 anos e que tem um nível de educação que lhe foi legado pelos atuais reformados, são mais elevados. Também houve uma transferência para as novas gerações de capital humano, de desenvolvimento económico, de infraestruturas e de educação que as gerações que têm hoje 80 ou 90 anos não tiveram.»
Não me parece correcto centarr-se a questão como faz Campos e Cunha nos pensionistas “que têm hoje 80 anos“. Entre pensionistas com 60 e 70 anos e pensionistas de 80 ou 90 há assinaláveis diferenças. Em segundo lugar a afirmação de Campos e Cunha «se disserem a uma pessoa com 40 anos que vai pagar mais e que vai ter uma reforma mais pequena do que a do avô, essa pessoa pode fazer muitas coisas» não é verdadeira. Ou pelo menos tem de se ter em conta que hoje uma pessoa de 40 anos tem liberdades cívicas e políticas mas fiscalmente está sujeito a obrigações que fazem que a possibilidade de “aforrar mais, arranjar complemenos de reforma, arranjar ouras formas de poupança que permitam minimizar o impacto das mudanças” não seja hoje equacionável pela geração que tem 40 anos como foi de facto equacionável pela geração que tinha 40 anos nos anos 90.
BLASFÉMIAS 
Para os “Campos e Cunha” deste País vale tudo!!!
O fim (manutenção do status quo), justifica sempre os meios!
A isto chama-se ser INTELECTUALMENTE DESONESTO!
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Não tratou foi a questão em «modo café à tona de água» como muito boa gente está habituada.
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Conheço uma situação em que uma jovem médica, daquelas com percurso académico com dezanoves e meio a matemática, etc, no primeiro ano do internato está a receber de vencimento 80% da medida da pensão que o avô com 86 anos, soldado da GNR recebe em cada mês (reformou-se há 34 anos).
Não, não é general, é soldado. Raso.
Aliás, este reformado, na época em que a sua pensão era aumentada como se estivesse no activo, chegou a receber líquidos em cada mês mais do que outra neta, licenciada em engenharia, com a profissão de professora do segundo ciclo.
(Quantos reformados da GNR e militares actualmente existem , todos reformados a partir dos 52, 53 anos de idade ?).
Isto não é solidariedade inter-geracional. É outra coisa que prefiro não verbalizar.
A única diferença entre este reformado e o Dr Bagão, é que este ainda me paga uns almoços, e o Dr. Bagão leva os meus descontos e nem para uma bica me convida.
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O seu exemplo da aluna do internato não é feliz. A aluna recebe qualquer coisa para os alfinetes porque a formação de cinco anos tem um custo elevado que é pago pelo tal estado social,tão diabolizado . A formação envolve recursos humanos onerosos e tecnologia de saúde com custos inimagináveis nalgumas especialidades. Se os médicos cubanos forem de qualidade e se pensassemos racionalmente e com essa ligeireza nem se justificava haver formação médica. Relativamente à professora ,deve ser considerado a carga horária ,se der 12 horas será uma percentagem de 40 horas ,penso eu. Os reformados devem ser chamados ao esforço de poupança nacional mas não entendo a pressa do governo em saber se é constitucional o corte nas reformas e tem na mão há quase dois anos uma recomendação da AR para reduzir o parque de automóvel de representação do estado ,são milhares, e neste caso nem se coloca a constitucionalidade! A troika mandou reduzir as câmaras (1/3 estão falidas) ,já colocou o assunto ao TC para confirmar a constitucionalidade? Ontem aprovou uma lei a ilibar os bancos de responsabilidade no caso de transferências fraudulentas à distância ,somos nós que assumimos .Eu ,queria estar de acordo com este governo mas, não posso ,mesmo para uma pessoa de direita, estas políticas são nojentas.
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Desculpe, certamente por minha culpa, Vc não entendeu o que estava em confronto.
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Desculpe o anónimo mas tem de entender uma coisa. Quando se depara com pessoas que não QUEREM entender, a culpa nunca será sua mas da VONTADE do outro.
Não vá na conversa de quem quer “conversar” de outras coisas. Nunca quer conversar daquilo que se está realmente a discutir.
Esse é o truque costumeiro desta gente. O comentário ao seu comentário foi zero. Adicionou-lhe tudo o que era lateral e faz de conta que está a discutir.
Parabéns pelo exemplo sucinto e concreto que deu. Bem definidor da tal solidariedade inter-geracional de um só sentido que agora os “campos e cunhas” são teóricos reflexivos.
Uma balela.
Quem deu à neta, ou às netas desse reformado a possibilidade de se formar.adquirir melhor formação técnica não foi ele mas sim toda a sociedade “CONTRIBUTIVA LÍQUIDA”. Não é quem recebe prebendas dos impostos dos outros que por receber menos contribui mais.
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não fiz mais por a revolução do prec não deixou
e os rattoneiros não deixam
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Campos e Cunha está a ver o filme ao contrário. Sobre o exemplo acima, é bem verdadeiro.Qualquer polícia tem pensão acima de 1500€. Ontem por coincidência dizia- me um polícia GNR. A minha pensão é de 2000€ mas líquido só recebo 1400€.
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Claro que é equacionável. O problema é que ninguém fala nesses complementos e alternativas porque se criou a mentalidade de “pedir ao Estado que o Estado dá”.
Ainda há pouco tempo o Medina Carreira falou na tradição perdidad da “casinha para a reforma”.
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Tradição burguesa de Sintra, já se vê.
Cada português como feliz proprietário de uma casa arrendada para forrar para a sua velhice…
Medina chega a ser patético…
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Desde que este governo partiram a Sociedade que se esperavam estes despautérios.A descrição que acabo de ler sobre o militar idoso da GNR parece de uma tal enormidade que ficamos convencidos de que nos estão a escancarar a porta da casa do dito.Não acredito,mas mais uma vez me parece que, se entrássemos,iríamos encontrar desavindos os netos legítimos ou por afinidade com o grisalho avô,os tais grisalhos da linha vermelha!
Ao que chegámos.Ao que chegaremos?
Não há comparação possível entre as passagens pela vida destes intervenientes.
Só mesmo quem em pequeno começou a ter o leitinho quente com os cereais e não comeu o caldo de berças pode exprimir-se desta maneira.
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Apesar de péssimo português utilizado na forma escrita e talvez até por isso aqui está a forma mais subliminar o materialismo-dialéctico (destes governos) onde a desavença ou afinidade se faz por cores.
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Os problemas de governação resolvem-se mudando os juízes no TC e tirando as reformas aos dos GNR com 86 anos ou mais ! Já não chega os jornalistas que se identificam com a nova língua do governo ,ainda levamos com gente que segue a “cassete” .
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um gajo escreve em português razoável e estes gajos tirolês .das “berças.”
“fosga-se” que é melhor ir falar português com um chinês.
mas quanto mais não seja só por estas qualidades demonstradas (interpretação da língua e do texto) só por isso, cada um deveria ter desde já uma reforma antecipada, superior em dobro às mencionadas.
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Eirinhas,
Quando se desce à vidinha concreta e real e tropeçamos com exemplos de vidas medianas suportadas pela comunidade durante décadas muito acima do mérito relativo e quando se percebe que serão os netos durante toda a respectiva vida (futura) a pagar aqueles excessos consumidos a crédito antecipado, lá se vai a fundamentação teorética sobre direitos constitucionais e quejandos. Fica só o bom senso como fonte de análise. E o bom senso é traamado. Não dá espaço á constituição.
Eu percebo o incómodo.
Nada como reagir com nojo social por causa da porta entreaberta que nos permite ver a realidade na sua crueza, sem intermediários ou palavras de contextualização.
Mas descanse que as netas não estão desavindas com o avô. O Avô tem perfeita consciencia de que viveu uma rica vidinha nos ultimos 34 anos e até ajuda actualmente as netas.
Mas Vc não entende o ridículo da situação, pois não ? Nem se apercebe da inversão dos termos, pois não ?
E já agora, tome mais outra para se escandalizar com a porta aberta da vida das pessoas:
Este idoso tem uma irmã, mais nova um ano, reformada do regime geral. Trabalhou até aos 63 anos, ao contrário do irmão que só trabalhou até aos 52. Mas como o irmão é Função Publica e ela é do regime geral a pensão do irmão é 3 vezes superior. (Pense num número e multiplique por 3, consegue ?)
Também não encontra nada de estranho nesta situação ?
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Pois é mesmo assim. As eirinhas da função pública não sabem o que é o mundo real.
Mas são os que mais choram.
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Este Campos e Cunha também tem direito ao esquecimento de que foi ministro do governo Sócrates?
Vozes de burro não chegam ao céu…
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Isso é tudo o que ele não quer que nós nos lembremos. Quando andou a rastejar atrás do Sócrates, fez-lhe o programa NOVAS FRONTEIRAS com o qual Sócrates ganhos a maioria absoluta, estando no programa a herança deixada por Durão/Ferreira Leite, ou seja o contrato do TGV, assinado pelos Espanhóis e UE e do Aeroporto da Ota, pois os governos mudam mas os compromissos internacionais ficam. Chegado ao Governo, como Ministro das Finanças, recebeu de Sócrates o premio de que os Ministros não podiam acumular as pensões e reformas com o ordenado de Ministro. Ora como esta besta recebia e recebe uma pensão vitalícia por ter sido Vice Governador do Bando de Portugal, de 9.000 Euros x 14 meses viu a sua vidinha de rico a andar para traz com o ordenado de Ministro. Deu-se como exausto. que não aguentava a pressão da oposição no Parlamento e pediu a demissão- A partir daí tornou-se um feroz inimigo do TGV, do Aeroporto da OTA e do Sócrates. Agora continua a receber a pensão pois o BCE não deixa tocar-lhe, a reforma de Professor da Nova, as senhas de presença como vogal do CCB e deve pensar em ocupar o lugar de Presidente do mesmo. Resta lembrar que a lei das pensões vitalicias do BdP foi instaurada por Cavaco, quando 1º Ministro e que ele próprio beneficia desta pensão vitalícia mas são apenas cerca de 3.000 Euros x 14 meses, Pessoas da minha família reformadas do BdP viram as suas reformas cortadas, pois foram equiparadas a Funcionários Públicos e não são protegidos pelo BCE como as altas cavalgaduras, Campos e Cunha, Cavaco, Ferreira Leite e mais de 2.000 altos funcionários do BcP incluindo o Comuna Octávio É de pessoas como estas que a Dona Helena Julio de MATOS, gosta muito. Bom proveito .
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Números senhores, precisamos de saber quantos são os casos e quanto valem. Pelas leis da vida, os ex-GNR de 86 anos, para desgostos dos que os amam, vão partir muito antes da primeira amortização do resgate ser paga. Até o Dr Bagão e a Drª Manuela irão deste mundo. As fundações, observatories, câmaras falidas, institutos, metros, comboios, aviões e cacilheiros da nossa desgraça, têm que ser mortos à bruta. Vamos a esses primeiro e depois falamos do resto. E quanto aos que têm 30 e 40 anos, haja a coragem de lhes dizer que, de facto, não contem com mais que o rendimento mínimo, quando se reformatrem aos 70,
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Poxa Duarte (ia escrever com dois r). Você assim fica um chato.
“Atão” vc não sabe que a nossa constituição “garante” muito mais que isso?
Não haver pilim não é problema. Fabrica-se, inventa-se, pede-se emprestado (como fizemos até agora).,,,,, não interessa nada.
Aí já não vai ser necessário matar à bruta nada. Será o maior legado desta geração de “conquistas civilizacionais” o esboroar, o finar de toda e qualquer delas sem apelo nem agravo.
O que as pessoas não percebem nos “campos e cunhas” deste mundo, e se percebem estão concordantes com ele, é que eles estão-se “cagando” para o rendimento mínimo, que não vai haver para o neto….dos outros… que entretanto eles já asseguraram os deles.
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O merdas-pai sempre falou que dinheiro não falta – e se for preciso, imprimem-se mais notas.
Deve ser o que faz lá em casa: notas do MONOPOLY…
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O merdas-pai sempre falou que dinheiro não falta – e se for preciso, imprimem-se mais notas.
Deve ser o que faz lá em casa: notas do MONOPOLY…
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Só queria lembrar a todos o caso (deverei dizer casos porque são milhares e milhares) dos desempregados, que não podem por isso aforrar e assegurar o seu futuro e o caso dos que não têm qualquer pensão como mães que tiveram e criaram filhos, tendo trabalhado para a família toda uma vida. Isto aqui ainda não é a Suíça….
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Anónimo
Você, apesar de tudo,responde com educação.Todavia,se está por dentro dessas vidas que enuncia,não lhe ficará bem trazê-las à praça pública.Já agora,vou-lhe ser franco e mais explícito.Ao lê-lo,convenceu-me de que seria namorado ou marido dessa neta,o que não abonaria nada.
Já agora,aproveito o espaço para me referir ao tira-dentes,esse sim deixa a delicadeza a desejar.Não vejo onde é que ele viu esse péssimo português e,logo,péssimo.Houve,de facto,um plural que foi traído pelo computador.Que venha fazer,comigo,um exame ao dito e verá as notas comparadas.
Ao mesmo,responder-lhe-ia se não fosse educado e não houvesse tribunais.
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Eirinhas,
O que não fica bem, é Vc em vez de discutir o assunto essencial – que é a injustiça monstruosa em que está montado o sistema remuneratório da F Pública e pensões que conduzirá o regime democrático ao colapso mais tarde ou mais cedo – vir para aqui com posturas morais sobre se se devem ou não discutir casos concretos. Vc é o diácono remédios, ou quê ?
A direita reaccionária é que assumia posturas morais e conservadoras para impedir o progresso e a discussão de novas ideias ou soluções, não era ? Décadas de catequese política a dizer estas coisas. E de repente, veja lá quem é actualmente conservador e reaccionario, tentando salvar a todo o custo o status quo e querendo impedir o progresso e a criação de novas soluções para os problemas dos jovens …
A malta de Abril, que é a sua, ainda não percebeu que actualmente está a fazer as figuras dos do 28 de Maio há 40 anos atrás. A revolução deles é que foi a boa.
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Anónimo
Em termos de direita ou de esquerda,pelos vistos,sou muito mais de esquerda e menos conservador que o meu amigo.O que eu não entendo é a obcecação deste governo nos cortes dos vencimentos dos funcionários públicos e das pensões correlativas,como que essa posição fosse a salvação da Pátria.Aliás,em flagrante contradição com o que disse serem as gorduras da Estado (sem demagogias).
Há uns quantos,que pontificam aqui no Blasfémias,que nos querem convencer,à viva força,dessa doutrina,sendo incapazes de,por falta de coragem ou ideologia,essa sim,dir-se-ia,mas não vou dizer,por respeito,reaccionária,apontar as setas aos grandes gastadores dos dinheiros públicos.Vocês sabem a quem me refiro e até,como já disse,foram denunciados por PC em campanha,só que,depois do meu voto e de outros esparrelados como eu,deixou cair no esquecimento.
Não contem comigo para esse peditório.
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Eirinhas,
O Estado de Nova Iorque tem cerca de 10 mil funcionários públicos, incluindo Tribunais, bombeiros e polícias para gerir uma população que só na cidade ultrapassa os 10 milhões. Bem sei que há umas centenas de funcionarios Federais eventuais.
Por cá temos 800 mil funcionários públicos para gerir menos de 10 milhões de cidadãos
Percebe o que é o peso do funcionalismo publico na vida da nossa economia ? A pergunta era retórica. Eu já percebi que Vc não quer perceber.
As pensões no regime geral são em média a terça parte das pensões da CGA. Não venha com a teoria de que uns descontaram mais do que os outros, que os Funcionarios publicos não descontam coisa alguma. A percentagem do seu vencimento que vai para a CGA, para a ADSE, para o IRS tem origem exactamente no mesmo local da restante parte do vencimento – nos impostos que a economia privada paga, ou nos emprestimos contraídos sobre o estrangeiro. Por definição o funcionario publico não gera riqueza para ser tributada. E isso não tem nada de mal. O Funcionario Publico por definição deve ser sustentado pela sociedade para prestar serviço publico à sociedade. Mas dizer-se que a FP paga impostos sobre o trabalho é tecnicamente um disparate que só serve para estabelecer uma igualdade com os privados que obviamente nunca existiu.
Vai ver que não é só este governo que corta. Qualquer governo vai ter que cortar.
Menos, obviamente o PC que acha que vamos sair do euro e montar aqui uma ditadura do proletariado com o Bernardino, o Jeronimo, e os restantes fascistas vermelhos a gerir as brigadas armadas de motorizada como na venezuela..
Por aquilo que aqui Vc tem dito nem se atreva a afirmar-se como “menos conservador”.
Hoje em dia, a direita é o progresso, a mudança e a modernidade, enquanto a esquerda é o conservadorismo, a reacção e o imobilismo. Por uma simples razão: à direita está quem quer um regime com menos peso do Estado, para que se não pague tantos impostos, enquanto á esquerda está todo e qualquer dependente de rendimentos do Estado que obteve um estatuto legal e constitucional do qual não quer abrir mão. .Quem bate palmas ao TC – utilizando a linguagem do Bruno – com ambas as nádegas é um refinado conservador, reaccionário à mudança e imobilizado na sua dose de gamela de que não abdica.
Mas se Vc é habitual aqui no blogue dispensa de certeza este resumo que lhe fiz dos factos essenciais da vida. Peço desculpa aos outros leitores por estar aqui a chover no molhado.
Bom fim de semana.
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Campos e Cunha, mais um que constituiu família com nível de impostos Ultra-neo-Liberais e que agora defende o socialismo feroz para os outros que agora estão nessa idade.
Que tal a Objecção de Consciência?
Quem quer Estado Socialista paga e recebe as benesses, quem não quer não paga e não tem as benesses.
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Só faltou ao Campos e Cunha recorrer aquele argumento do “não se pode baixar as pensões dos reformados porque estes estão a ajudar os seus filhos e netos que estão desempregados”…
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Anónimo
Obrigado.Bom fim de semana também para si.
Teremos que terminar esta disputa,porque temos posições diferentes na vida e,como lhe disse,ontem,a teoria que expõe não me convence,não por ser “casmurro” mas por achar que a mesma não tem sentido: “os funcionários públicos não descontam,porque não produzem”!Então,quem vende arroz e massa o que é que produz para os milhões que ganha?!
Agora,não me vou referir à sua pessoa,em particular,mas a certa direita,em geral: esta direita de castas,que se diz progressista e não reaccionária,só aponta uns quantos gnr’s e outros na mesma linha que,aproveitando-se de uma legislação abusiva dos interesses do Estado,se aposentaram com os tais 52 anos.Reprovei,na altura,a atitude desses legisladores.Mas,sempre lhe direi que,contado o tempo de tropa,estiveram,ao serviço,mais de trinta anos.
Não quero,aqui,invocar outras organizações.Já estamos muito uns contra os outros,mas sempre adiantarei que essa direita,de que falo,não refere,normalmente,outros exemplos,como alguns juízes de determinados tribunais ou deputados que se aposentaram,diria eu,quase umas “crianças”,com doze ou menos anos de actividade!
Teríamos pano para mangas,como soe dizer-se,se desfolhasse,aqui,todo o reportório acerca dos privados.Só mais um exemplo: a banca,no seu conjunto,não goza de uma série de regalias?
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Eirinhas,
““os funcionários públicos não descontam,porque não produzem”!Então,quem vende arroz e massa o que é que produz para os milhões que ganha?! ”
Basta esta parte do seu texto para se perceber que não está em causa “posições diferentes na vida” que eventualmente tenhamos. Os alhos e os bugalhos aplicam-se ao nosso diálogo. A conversa que possa levar a algum lado é impossível.
( eu não escrevi que os funcionarios publicos não produzem)
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Anónimo
Não queria voltar ao assunto.Penso ter sido claro nos meus propósitos.E penso ainda que abri a minha alma sobre a Sociedade digna e,quanto possível,igual – não igualitária – que desejava,cristãmente falando.Mas,como,apesar de tudo o que nos separa,tem sido educado nas suas exposições,vou abrir uma excepção.
Então,o que é isto: “por definição o funcionário público não gera riqueza para ser tributada”?Volto a repetir o que já disse tanta vez: como é que o que vende os alhos e os bugalhos,para usar a sua terminologia,poderia gerar riqueza tributável sem a colaboração do elemento que nos trouxe a esta discussão?
Então o que é isto:”O funcionário público deve ser sustentado pela sociedade”? Esta parte,interpretada com extremo rigor,transportava o dito elemento para um campo que não quero sequer definir.Faço-lhe,todavia,a inteira justiça de acreditar que não foi essa a sua saudável intenção.Mas que há,na nossa Sociedade,uns quantos,felizmente poucos,que o pensam e, às vezes,até o dizem com todas letras ah,isso há.
Tenha boa saúde.
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Eirinhas,
Qualquer sociedade estruturada necessita de funcionarios públicos “sustentados naturalmente pela comunidade” em troca dos serviços prestados à comunidade.
Não precisa é de 800 mil funcionários públicos, porra !
Nem necessita que os 800 mil funcionários Públicos sejam pagos muito acima daquilo que a sociedade que eles servem lhes pode pagar, porra!
Desculpe o meu alentejano, mas a partir de agora só respondo com desenhos.
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