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Coisas bem feitas e coisas mal feitas

4 Agosto, 2014

Raramente se fazem coisas bem feitas em Portugal, mas ontem foi feita uma coisa bem feita, num caso extremamente complicado. As críticas que se ouvem são tão intensas como quando se fazem coisas mal feitas. Aliás, são mais intensas agora que se fez uma coisa bem feita do que quando se fez uma coisa mal feita com o BPN. É como se o país tivesse uma opinião pública falida e não fosse possível separar o Banco Bom da Opinião do Banco Mau da Opinião.

85 comentários leave one →
  1. Slint's avatar
    Slint permalink
    4 Agosto, 2014 15:23

    Para salvar bancos já há dinheiro, e já não é “acima das nossas possibilidades”. Investir na educação e hospitais, isso não, para isso já não há dinheiro.
    Nojo deste pseudo país.

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    • fado alexandrino's avatar
      4 Agosto, 2014 15:36

      Convinha que soubesse que nem todo o dinheiro é igual.
      O valor aplicado no BES/Novo Banco vem de uma parcela que a troika emprestou com a condicionante de a mesma apenas ser empregue no sistema bancário.
      Desta parcela já foi empregue parte a outros bancos com juros superiores ao que o Estado paga à troika.
      Antes de emitir opinião faça como nas passagens de nível.
      Pare e olhe.
      Caso não o faça (e não fez) pode ser atropelado pelas suas próprias ideias.

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      • joao lopes's avatar
        joao lopes permalink
        4 Agosto, 2014 15:41

        é obvio que serão os contribuintes a suportar este crime financeiro,nao atire areia para os olhos das pessoas.

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      • fado alexandrino's avatar
        4 Agosto, 2014 18:10

        Muito obrigado.
        Pena não ter utlizado o seu tempo a explicar a sua ideia em vez do seu estado de alma.

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      • Paulo Cavaco Lima's avatar
        6 Agosto, 2014 00:15

        Fado Alexandrino sou teu fâ, muito bem dito e respondido.

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    • Eleutério Viegas's avatar
      Eleutério Viegas permalink
      4 Agosto, 2014 16:27

      Você chama “investir” mas o que devia dizer era gastar… Em alguns casos gastar à vontade…

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    • comendador's avatar
      comendador permalink
      4 Agosto, 2014 16:37

      Salvar bancos, salvar pessoas , salvar pequenas poupanças e salvar empregos e salvar a confiança .Foi um Bom trabalho. Pôr mais dinheiro na educação , mas onde e em quê , pôr um professor e um psicólogo por aluno . Oh amigo Slint você tem um mau feitio do caraças , repete o que ouve mas não pode ser , temos que pensar por nós .

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    • Pinto's avatar
      Pinto permalink
      4 Agosto, 2014 18:21

      O que é essa treta de investir na educação? Mais escolas? Onde? Há alguma aldeia onde a criança não vai à escola porque não a tem? Tretas … não há. O que é investir na educação? Melhorar as escolas existentes? Como por exemplo colocar candeeiros Vista Alegre no valor de €2000 cada nas escolas? Ou a memória é curta? O que é essa treta de investir na educação? Contratar mais professores. Aumentar-lhes o ordenado?
      .
      Quando quiser repetir frases-mais-que-feitas pelo menos tente ser original e proponha uma medida em concreto. É que à sombra desse cliché foram gastos milhões.

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      • luis's avatar
        luis permalink
        4 Agosto, 2014 22:10

        Excelente resposta :). Com pés e cabeça!!

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  2. joao lopes's avatar
    joao lopes permalink
    4 Agosto, 2014 15:38

    tendo em conta as palavras do dr.passos(“nem um tostão dos contribuintes no BES”),pergunta-se se portugal pode confiar no seu proprio governo?

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    • P's avatar
      4 Agosto, 2014 17:06

      Nem um tostao dos que vai para o BES veio dos contribuintes. Alias, nem um tostao dos contribuintes foi para os bancos privados desde a chegada da Troika.

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    • IO's avatar
      4 Agosto, 2014 17:28

      Sr Joáo Lopes.. oiça , leia e pense. Pare de ser papagaio. A solução não é perfeita…mas qual seria? criticar tipo BE não é muito inteligente!

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      • Tiradentes's avatar
        Tiradentes permalink
        4 Agosto, 2014 17:33

        ele está a falar dos contribuintes alemães……aqueles que “deram” a 3.5% em média 12.000 milhões e que o governo cobra a 9% tendo até agora uma mais-valia de 700 milhões.

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    • joao lopes's avatar
      joao lopes permalink
      4 Agosto, 2014 18:02

      pois eu lembro-me de um jornalista ALEMÃO dizer que o resgate da troika serviu apenas para salvar os bancos(privados) da falencia.por outro lado acredito que os contribuintes portugueses vão ser chamados a pagar este “mega fraude”.

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      • Tiradentes's avatar
        Tiradentes permalink
        4 Agosto, 2014 19:33

        eu até posso dizer como o jornalista o que me apetecer……..mas como é lógico uma boa parte foi sim para salvar os bancos. Bancos esses que assumiram empréstimos, tomaram dinheiro das pessoas e o “aplicaram” de forma totalmente imprudente e muitas vezes até criminosa……que no nosso caso foi e será durante muito tempo as obras públicas sobre-facturadas.
        No nosso caso no entanto se teve e ainda tem essa componente dos tais 12.000 milhões nós tínhamos acrescentado muito mais que os bancos, a falência pura e simples do estado com uma dívida superior a 200.000 milhões (fora aquela que estava metida na gaveta..scutus ex, dívida de empresas públicas.
        Essa afirmação por exemplo é muito mais verdade para o caso espanhol em que toda a ajuda foi tão só e apenas para os bancos.

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      • IO's avatar
        4 Agosto, 2014 23:20

        Também pode acreditar no Pai Natal ou na Fada do Dentinho ou nos extra terrestes…

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  3. politologo's avatar
    politologo permalink
    4 Agosto, 2014 15:43

    Caça às Bruxas …

    Porque é que o BES vender ações ou obrigações
    da PortugalTelecom(BES)
    não é tão legal como vender ações ou obrigações da RIOFORTE(BES) ???

    Patetas à solta …

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    • Churchill's avatar
      4 Agosto, 2014 21:29

      Responda quem souber.

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      • politologo's avatar
        politologo permalink
        5 Agosto, 2014 09:06

        Ainda o inquérito não terminou já a pateta da Ministra diz que vai haver contra-ordenações e outros processos judiciais !!!
        E alguém sabe como funciona o nosso sistema penal ???

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  4. neotonto's avatar
    neotonto permalink
    4 Agosto, 2014 15:45

    O JM nao aclara se coisa mal feita foi pelo irrisorio preço da venda do BPN em 40 milhoes ou por serem vendido aos angolanos …ou ambas duas.
    Por certo, agora havera muita melhor gestao do mesmo, I suposse.

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    • MJRB's avatar
      4 Agosto, 2014 17:03

      Essa venda, por esse preço, realça a pandilha, os favores partidários, as conexões pessoais entre governantes e mafiosos que impera em Portugal.
      Se ninguém com tomates negros no sítio parar com as já grandes e médias máfias tugas & outras instaladas e ramificadas em Portugal, o sítio tornar-se-á insuportável, ingovernável e perigoso.
      …E não será, de certeza absoluta(!) António Costa o “tal” que colocará esta gentalha na ordem…

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  5. Epá's avatar
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    4 Agosto, 2014 16:10

    O Alves dos Reis e sua pandilha foram uns anjinhos ao pé destes artistas todos «o chapéu foi e é muito largo com pilhas que perduram».

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    • MJRB's avatar
      4 Agosto, 2014 17:52

      Alves dos Reis-vígaro/larápio, seria hoje “respeitado” cidadão convidado por um governo neoliberal ou “socialista”-de-fachada para CEO duma empresa estatal ou administrador quiçá presidente dum conselho de administração dum banco.
      E compraria para angolanos um banco tuga falido por menos de 40 milhões.

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  6. JCA's avatar
    JCA permalink
    4 Agosto, 2014 16:20

    .
    É verdade o dinheiro não saiu dos Impostos dos Portugueses como por aí se metem ‘papões para as criancinhas comerem a farinha amparo’.
    .
    Mas lá que é verdade que cada português é o fiador deste empréstimo lá isso é. Nem escapam os que são fiadores do que o Banco empresta e que agora são fiadores do proprio emprestador. Teoricamente se os Bancos não pagarem esse emprestimo são cada e todos os contribuintes a pagá-lo. Nem se percebe como é que isto ainda não foi explicado por tanto ‘especialista’ e ‘prof daqui e dacolá’ a declamar poesias na Comunicação Social.
    .
    Sobre essa coisa do Banco Bom e do Mau pelo que parece lido e ouvido na Comunicação Social pois instituições politicas andam mudas e quedas arredando-se heroicamente da coisa,
    .
    sugere que é mais ou menos assim, o capital do banco novo é todo publico (emprestado pelo Estado), no sujo o capital é dos acionistas do outro que era o Banco ora dividido,
    .
    a primeira pedrinha na engrenagem, os do Banco mau vão reclamar, roubaram-nos para o Banco Novo as ferramentas que nós juramos a todos os santinhos que ‘com certeza absoluta’ nos permitiam recuperarmos o Banco ‘sem quaisquer duvidas como provam estas papeladas, estudos, pareceres e narrativas dos mais altos catedráticos do País, a nata da elite’,
    .
    ora bota aí uma indeminização duns biliões. É canja. de caras. E porquê ? O politico e o legislativo fizeram-se de mortos. Demitiram-se da função. Falharam já. De grande. Auguenta-te batista.
    .
    Esta ainda ´só pela rama.
    .
    Ironia e boa disposição nesta coisa é a boa solução. A vida são 2 dias …..
    .

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  7. Zé da Póvoa's avatar
    Zé da Póvoa permalink
    4 Agosto, 2014 16:31

    Mas afinal o que é que foi bem feito? Depois de todos os governantes andarem a dizer que o BES não tinha qualquer problema, que ninguém ia ser prejudicado e que a situação estava sob controle, saiu um ovo do cú da galinha. Entretanto milhares de pequenos aforradores que investiram no ultimo aumento de capital do BES, aliciados pelas palavras bonitas que ouviam dos altos dirigentes do país, incluindo do Sr. PR, já sabem que perderam tudo! Sem mais.
    Acresce que ninguém sabe o que vem dentro do ovo. O dito banco BOM fica com a carne da perna e pode ser vendido a bom preço a um grupo amigo, como aconteceu com o BPN. O banco MAU fica composto por montanhas de lixo, com uma dívida assustadora, impossível de ser paga com recursos próprios, apesar de do lixo ainda se poder fazer alguma recuperação. Certo é que o empréstimo vindo da troika, mais juros, ficam à carga do estado que, mais ano menos ano, vai ter que o pagar. E aí os pagantes do costume serão chamados à liça. Como sempre!

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  8. joao lopes's avatar
    joao lopes permalink
    4 Agosto, 2014 16:55

    outra pergunta:e que tal a tão falada iniciativa privada,os gestores privados ,todos maravilhosos,por oposiçao ao estado,que gasta demais,que nao sabe gerir os recursos que têm ,etc,pois o BES é um banco privado,com gestores privados,afinal onde esta a maravilhosa gestão privada,que quando corre mal vão logo a correr pedir dinheiro ao estado?

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    • Luís Marques's avatar
      Luís Marques permalink
      4 Agosto, 2014 17:07

      Onde é que você viu os gestores do BES irem pedir dinheiro ao estado?

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    • P's avatar
      4 Agosto, 2014 17:11

      Quem é que foi pedir dinheiro ao Estado? Diga la quem foi? Pelo que sei o Estado bem ofereceu e o BES sempre recusou. De que fala vc? E qd uma instituicao privada serve para lavagem de dinheiros publicos (Socrates e companhia) estamos mesmo a falar de gestao privada? E quem é que se lixou nesta historia? Foi o Estado? Ou foram os accionistas e credores? Vc pensa antes de falar, ou repete o que lhe dizem?

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      • André's avatar
        André permalink
        4 Agosto, 2014 18:06

        Ao que parece há uns tempos o primeiro-ministro recusou a Ricardo Salgado que a CGD emprestasse dinheiro ao BES. Certamente isso não terá sido um pedido de ajuda.
        Claro, o BES recusou sempre que houvesse ajuda oficial, pois teria de mostrar as contas e perceber-se-ia no regulador o que se passava ainda mais fácil e rapidamente. Estes casos são coisas diferentes, mas os gestores do BES pediram ajuda ao estado, e pediram ainda mais que os outros, que o estado os ajudasse sem olhar para as contas deles.

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      • joao lopes's avatar
        joao lopes permalink
        4 Agosto, 2014 18:38

        “o valor global da injecção sera de 4.9 mil M de euros ,sendo que o estado emprestara 4.4 mil M de euros…” fonte:publico….os senhores deixem de mandar areia para os olhos das pessoas.

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      • P's avatar
        5 Agosto, 2014 00:38

        Andre, e o que os “neoliberais” defendem é isso mesmo, que o Estado diga nao a ajudas a privados. Joao, o dinheiro vem da Troika, nao dos contribuintes. Vc nao esta a pagar um tostao para isto. De resto, que propoe como alternativa? Quer o BPN ou quer o Lehman? Essas sao as outras 2 alternativas conhecidas. Tem outra?

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      • André's avatar
        André permalink
        5 Agosto, 2014 08:29

        Estava apenas a dizer que, contrariamente ao que defendeu, o BES foi pedir dinheiro ao estado e este é que recusou. O senhor escreveu, e transcrevo “Pelo que sei o Estado bem ofereceu e o BES sempre recusou.”

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      • politologo's avatar
        politologo permalink
        5 Agosto, 2014 15:27

        É lugar comum que o BES não quis o dinheiro da troika , Só Deus sabe porquê ?
        O BES também se queixou da austeridade elevada . As crises nacional e internacional provocaram o caos no grupo com o maior leque de investimentos . Esta é a prova de que não vale a pena investir em Portugal . Assim o Desemprego apenas é resolvido com a emigração e a velhice e as “novas oportunidades” escolares para idosos desempregados .Perante o facilmente entendível caos.financeiro do grupo , o Grupo BES (empresas privadas com interesse publico) pediu ajuda ao asno do PPC que está na manta rota a gerir esta crise o qual lhe disse que não (a conselho dos conselheiros do Goldman Sachs ?) . Com a justificação de não sacrificar o dinheiro dos contribuintes o que aliás irá acontecer !!! Quanto nos custou o silencio de Cavaco perante as asneiras de Sócrates ?
        E quanto nos irá custar este desastroso NÃO de Pedro Passos Coelho inquinado com “mixomatose” ….Para já uns largos milhares de prejudicados e ainda as contas estão por fazer …
        P.S.
        E reparo que não vejo neste pretenso banco dos réus , nem o Banco de Portugal )incluido o troca tintas do Governador…) , a CMVM (incluído o economista Tavares…) , Os Revisores Oficiais de Contas , Os Técnicos Oficiais de Contas , os Auditores externos e internos .,E ainda a nossa incompetente Comunicação Social ….
        Apenas a santa ignorância do Tuga .

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    • Tiradentes's avatar
      Tiradentes permalink
      4 Agosto, 2014 17:40

      Convinha ir saber a quem e em quê o BES emprestava dinheiro e terá uma bela surpresa.
      Pode começar por algumas empreiteiras que foram buscar o dinheiro (sem garantias reais) para construir tantas “ótoestradas”, estádios aquém e além mar e ainda queriam construir o TGV/pontr/aeroporto. Não se lembram que um tal de Salgado (quem era o gajo?) era o maior defensor do TGV? e que o mesmo despachava directamente com o pm.

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      • MJRB's avatar
        4 Agosto, 2014 18:17

        Se neste país houvesse justiça séria e a sério, ou seja, se fosse permitido investigar com todos os meios necessários fosse quem fosse, muita dessa gente que pulula nos corredores do poder central, nos camarotes presidenciais de estádios, no Parlamento, nas autarquias, nas refeições e casas de férias aparentemente inconvenientes, estaria há muito detida para averiguações ou na Carregueira.
        Mas…não pode ser assim — o dinheiro, o poder, a ganância, não deixam…

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  9. MJRB's avatar
    4 Agosto, 2014 16:56

    João Miranda,

    Recoloco no Blasfémias a minha opinião sobre a injecção desta “pipa de massa” no Novo Banco : dadas as contingências, o mega problema, o governo não tinha outra alternativa. Não havia outra solução. A “coisa” foi feita, bem ou mal, se verá daqui a uns largos meses.

    Por isso, JM, eu não “embandeiraria em arco”, não só porque o caso BPN é diferente do GES, mas também pelos protagonistas, a ainda inexistente reação dos mercados, investidores, bolsas, etc., não esquecendo que RSalgado não foi –será ?– obrigado a investigação criminal rigorosa e impiedosa… Acresce que RS não aceitará ser o único “bode expiatório” ou “cabeça de cartaz” (tal como Oliveira e Costa no BPN) desta (in)esperada fraude, dolo, peculato, o que se quiser.
    A “coisa” vai aquecer e muito, a partir do Outono.

    Acresce que o governo, PPCoelho, a CMVM, CCosta, não foram fiéis à verdade, se é que esta impera nas suas avaliações, decisões e explicações aos tugas. Aguardemos o que esta noite MLAlbuquerque dirá e como justificará.

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  10. Luis Moreira's avatar
    Luis Moreira permalink
    4 Agosto, 2014 17:01

    Quem falhou foram as instituições do estado. Banco de Portugal e CMVM.

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    • MJRB's avatar
      4 Agosto, 2014 17:07

      Não se esqueça que os accionistas de topo (não os médios e pequenos) são também culpados porque têm sempre informação privilegiada e secreta… Muitos deles nunca perdem dinheiro (quando “perdem” aqui, já estão a lucrar noutro local) retiraram a massaroca a tempo e riem-se desta fraude. Peanuts, o que “perderam”…

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    • Epá's avatar
      Epá permalink
      4 Agosto, 2014 17:23

      O PPC já resolveu o problema foi o regulador e venha o senhor que se segue!

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      • MJRB's avatar
        4 Agosto, 2014 17:43

        Mais ou menos isso.
        PPCoelho&outros estiveram muitos meses tranquilos, alegretes e não importunaram atempadamente o Banco Mau — nunca se deve tocar no DDT. “De repente” acordaram por forças estranhas e colocaram todas as energias no Banco Bom.
        (C’um caneco, é fácil governar a vasta maioria dos tugas).

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  11. LTR's avatar
    LTR permalink
    4 Agosto, 2014 17:47

    Mesmo bem feitos foram aqueles discursos contra a nacionalização que perante a surpresa e a necessidade de adaptar a realidade à conveniência continuam a incidir e a passar como se fosse uma nacionalização igual à do BPN.

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    • MJRB's avatar
      4 Agosto, 2014 17:55

      O BES está nacionalizado via Banco Bom. A “roupagem” foi criada urgentemente com outra designação.

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      • manuel's avatar
        manuel permalink
        4 Agosto, 2014 18:07

        E li num jornal estrangeiro qualquer que atiraram 13000 milhões de lixo tóxico para o BES ,mas que limpeza ! Foram á volta de 16%.

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  12. Basílio Pincel's avatar
    Basílio Pincel permalink
    4 Agosto, 2014 17:54

    Foi sim senhor muito bem feito,salvou-se 7000 empregos as poupanças de muitos portugueses que trabalham todos os dias,salvaguardou-se milhares de emprestimos para habitação propria de familias e deixou-se os activos toxicos no banco antigo com quem tinha que ficar os donos do BES

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    • MJRB's avatar
      4 Agosto, 2014 17:59

      Teria sido uma hecatombe na banca, nos negócios, em muitos milhares de famílias, investidores estrangeiros, bolsas, etc., retrair-se-iam perante Portugal, se não houvesse essa injeção de dinheiro. O país regrediria, neste momento em que dá ténues sinais de revitalização.
      Não havia outra e melhor alternativa senão esta espécie de nacionalização.

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      • manuel's avatar
        manuel permalink
        4 Agosto, 2014 18:16

        De acordo. Mas mesmo assim vai ter implicações no PIB deste ano e dos próximos ,é difícil dizer quanto.

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  13. Alexandre Carvalho da Silveira's avatar
    Alexandre Carvalho da Silveira permalink
    4 Agosto, 2014 18:02

    Não há nada a fazer: eles querem, rezam, imploram que o estado perca dinheiro com esta história. Sabemos que o contraponto é o que fizeram um governo socialista e um governador do Banco de Portugal socialista: nacionalizaram o BPN à custa dos contribuintes e deixaram os accionistas de fora; depois durante três anos com uma gestão criminosa, destruiram qualquer valor que o banco ainda pudesse ter. O governo neoliberal e o governador do Banco de Portugal que é de direita entalaram os accionistas do BES e deixaram os contribuintes de fora. Isto pode lá ser.
    Não, o BES foi nacionalizado e vai custar bué aos contribuintes, porque os da esquerda querem, porque lhes dá jeito.
    Felizmente para todos nós que a realidade é outra, e que o sentido de responsabilidade é outro. Ver o Pouco Brilhante Dias dizer hoje na tv que o PS sempre foi contra a nacionalização dos bancos, só pode ser para nos rirmos um bocadinho.

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    • André's avatar
      André permalink
      4 Agosto, 2014 18:11

      Mas Alexandre, isto é Portugal, o estado vai perder dinheiro com esta história. Primeiro, o Novo Banco vai pagar juros mais baixos pelo empréstimo que os outros bancos, depois, o banco vai ser rapidamente vendido e, por fim, é evidente que o banco nunca irá pagar o empréstimo, nem a restante banca, e quem vai ficar a arder com o dinheiro da troika é o estado e os contribuintes. Isto é Portugal, não é um país desenvolvido. Se o fosse, isto também não aconteceria nestas dimensões.

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      • MJRB's avatar
        4 Agosto, 2014 19:02

        O Estado não ganhará nadinha com o empréstimo.
        Os juros são idênticos aos que nós-Estado pagámos à troika.

        Há, de facto, a hipótese de o Novo Banco não conseguir restituir o dinheiro, tamanha a ingovernabilidade e perante imponderáveis situações no país e no estrangeiro… Neste caso, o Estado teria de intervir drasticamente,
        Pode ser vendido. Não se consegue imaginar com que capital próprio e qual a dívida por liquidar. O comprador teria de restituir tudinho mais juros — ou talvez não !…, dependeria dos interesses pessoais e politico-partidários, das capacidades e seriedade dos governantes e do PR nesse momento…

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      • politologo's avatar
        politologo permalink
        4 Agosto, 2014 19:20

        E qual é o papel da Goldman Sachs nesta fantochada ?

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      • Buiça's avatar
        Buiça permalink
        4 Agosto, 2014 22:48

        Basta trocar o governo por um que não faça contas…

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    • MJRB's avatar
      4 Agosto, 2014 18:36

      Óbvio que esta espécie de nacionalização apressada é, esperemos, temporária ou seja, quando o Banco Bom começar a devolver parte da “pipa de massa” o BdP, o Estado e nós (nós, tugas, fazemos parte do Estado) iniciamos a esperança de toda a massaroca regressar ao Estado e acreditamos na viabilidade da “coisa”. Pior seria se a massaroca não fosse toda devolvida — nesse caso, o Estado injectaria mais ? Nacionalizaria o monstro ?
      Vendia-o, deixe-me fazer contas…40 é pouco, “80 milhões já chega” a um qualquer mira-testa-de-ferro de quem foi conivente com o desaparecimento de 3,5 mil milhões do monstro ao serviço dos santos, os santos de cá e de lá ?

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      • politologo's avatar
        politologo permalink
        4 Agosto, 2014 19:16

        Não ignorem que já há uns milhares de tugas prejudicados …E quantos mais não serão no futuro pois as contas (credíveis-e não por quem hoje diz uma coisa e amanhã outra …)
        ainda não estão feitas !!!
        E não me venham mais falar de um País bom para investir (para diminuir o desemprego) .
        Já chegamos ao País da risota … Lá se vai o prestigio obtido com 3 anos de suicídios … …

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  14. vortex's avatar
    vortex permalink
    4 Agosto, 2014 18:40

    há 65 anos estabeleci a minha conduta futuro no
    ‘cagando e andando’.
    sempre a história do ‘velho, rapaz e burro’:
    4 opções possíveis e todas erradas

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  15. MJRB's avatar
    4 Agosto, 2014 18:45

    manuel, 18:16,

    Essa “pipa de massa” colocada pelo Estado no Novo Banco faz parte da que a troika enviou (6 mil milhões) para casos semelhantes ao GES/BES e para recapitalização urgente de bancos. Uma vergonha (a maioria dos políticos não a têm), depois da ajuda externa, os tipos devem ter pensado : “vamos enviar dinheiro para uma emergência da banca porque vocês são incompetentes, mentirosos, não fiáveis”.

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    • fado alexandrino's avatar
      4 Agosto, 2014 19:22

      Eram 12 mil milhões.

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      • MJRB's avatar
        4 Agosto, 2014 19:27

        Grato pelo esclarecimento.

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      • ingenuo's avatar
        ingenuo permalink
        5 Agosto, 2014 09:04

        Sim, 12 mil milhoes ao inicio, tendo “sobrado” após Banifs, BCP’s e BPI’s perto de 6,5 mil milhoes de euros.

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      • ingenuo's avatar
        ingenuo permalink
        5 Agosto, 2014 09:05

        Inrónico que quem dizia à boca cheia que não precisava dos fundos da troika seja quem no final leva sozinho metade do valor…

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  16. pro.benfica's avatar
    4 Agosto, 2014 19:17

    Depois de ler todos os comentários, só se me oferece dizer, com profunda, tristeza, que constato como a coluna vertebral é uma coisa cada vez mais rara.

    Ou, segundo o sábio Pimenta Machado, o que hoje é verdade amanhã será mentira.

    Ou ainda, nem no circo se tenta tamanho contorcionismo.

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  17. MJRB's avatar
    4 Agosto, 2014 19:30

    politologo, 19:20,

    A Goldman tem sempre via verde para aconselhar e entrar onde e quando quiser.

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    • politologo's avatar
      politologo permalink
      5 Agosto, 2014 21:36

      …pelo andar da carruagem se vê quem lá vai dentro …. quem sabe , sabe .parabéns …

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  18. MJRB's avatar
    4 Agosto, 2014 19:39

    politologo, 19:16,

    durante os últimos 3 anos não houve efectivo “prestígio obtido” pelos governantes e pelos tugas no estrangeiro e nos gabinetes da troika, da banca internacional, em Bruxelas ou Estrasburgo, no BCE. Houve ocasionais, oportunos e convenientes bitaites públicos para entusiasmarem o maralhal tuga.
    Eles sabem muito bem que este país não é normal (3 resgates em 40 anos e o eleitorado teima em reeleger “o arco da governabilidade” sem ripostar…), que a maioria dos tugas são passivos e ignorantes, que os governantes (ex e vindouros) não são confiáveis.

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  19. lucklucky's avatar
    lucklucky permalink
    4 Agosto, 2014 19:51

    Bem feito?!

    ——————

    Então a quem o banco fez fraudes tem de ir bater à porta do banco mau?

    Então os accionistas ficam com a parte má mas não também com a parte boa?

    —————–

    Basicamente isto foi um assalto à mão armada. Depois do assalto de colarinho branco.

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    • neotontono's avatar
      neotontono permalink
      4 Agosto, 2014 20:02

      E qual é o papel da Goldman Sachs nesta fantochada ?
      .
      Fazer subir a cotizacao um 14% comprando acoes do banco (apoiado pelo Citi) para vender no dia seguinte.
      A rio revolto…

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      • lucklucky's avatar
        lucklucky permalink
        4 Agosto, 2014 20:54

        !? não estou a seguir onde isso liga com o que escrevi.

        —-

        O que foi feito é um expediente ilegal que viola todas as regras de propriedade.

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    • Buiça's avatar
      Buiça permalink
      4 Agosto, 2014 22:54

      comprou acções nas últimas semanas? que lhe sirva de lição.
      O mecanismo europeu de resolução de bancos está consagrado em legislação – antes de entrar qualquer apoio financeiro (do Estado,do BCE, do sistema bancário) os accionistas e credores subordinados perdem tudo.
      Quem investe em acções ou obrigações de bancos sem saber isto, está a pedi-las.
      Vão evidentemente chover processos.
      Que serão decididos a favor do regulador.

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  20. jorgegabinete's avatar
    4 Agosto, 2014 20:19

    Atribuir à intensidade da crítica o mesmo mérito inverso da pertinência da crítica é sua (do autor) demagogia. Cumprimentos.

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  21. JCA's avatar
    JCA permalink
    4 Agosto, 2014 20:23

    .
    Sinteticamente para relembrar,
    .
    Em 1999 os lobbies da banca capitaneados pelo senador la-mi-ré conseguiram que o governo de Clinton abolisse a LEI GLASS STEAGALL,
    ..
    era a legislação aprovada em 1933 pelo Presidente Roosevelt proibindo os bancos de misturarem a sua atividade comercial com investimentos especulativos com o dinheiro dos depositantes para impedir as más práticas dos bancos que originaram o crash de 1929 e a Grande Depressão.
    .
    G W Bush afrouxou ainda mais as medidas de prudência e eliminou qualquer mecanismo de fiscalização da banca,
    .
    o que produziu o desenvolvimento duma “industria financeira” altamente sofisticada , mesmo secreta, com muitas operações executadas através de paraísos fiscais para não se refletirem nos resultados oficiais, conhecida por ‘banca na sombra’
    .
    Roosevelt havia também imposto uma estratégia politica, o NEW DEAL, baseada nas teorias de Keynes que sustentavam que os governos deveriam intervir na economia quando fosse necessário separando Economia e Finanças, àreas humanas diferentes e mesmo conflituais em muitos aspetos com o desenvolvimento dos países e bedm estar das populações.
    .
    O New Deal desviou as ajudas estatais para a salvação de Bancos passando a investir fortemente nas obras publicas para estimular a criação de Emprego,
    .
    Roosevel aprovou também em 1933 o National Recovery Act para potenciar a atividade de pequenas e médias empresas e criando um seguro de desemprego mais um sistema de pensões para atenuar a insegurança dos empregados e potenciar a circulação de capital na Economia, aumento do consumo.
    .
    Roosevelt criou ainda uma entidade publica que garantia os empréstimos hipotecarios das familias e que tomou a seu cargo muitos dos que já estavam em mora. Foi assim que apareceu a FANNIE MAE, antecessora da FREDDIE MAC, empresa hipotecaria que se tornaria famosa pelo seu colapso em 2008,
    .
    colapso a que não é alheio o ‘lixo rentavel para todos’após a abolição da dita LEI GLASS STEAGALL;
    .
    tal ‘rentavel para todos’ não eram mais que pacotes inventados após a abolição da supra LEI GLASS pela banca embrulhando boas e más hipotecas sob nomes de MBS, CDO’s etc revendido a investidores estrangeiros em prestações ‘garantidos’ por seguros que cobriam o incumprimento de qualquer produto, os celebres credit default swaps (CDS’s)
    .

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  22. António Costa é o salvador's avatar
    António Costa é o salvador permalink
    4 Agosto, 2014 20:43

    É verdade que o que foi feito com os investida dores não se faz, o BdP não deve decretar que as acções valem zero, quem define o valor das acções é o mercado mesmo que estas tenham desvalorizado a uma velocidade arrepiante, ainda por mais quando recentemente afirmou que o BES estava sólido.

    Ponto 2: gostei que ao contrário do Chipre o valor dos depósitos tenham ficado intactos.

    Ponto 3: quando ouço o BE e alguns comentadores deste post dizer que se está a tirar dinheiro da saúde e educação para dar aos bancos fico parvo com tamanha ignorância. Tal como já foi referido em cima por comentadores inteligentes e esclarecidos, o dinheiro que vai ser injectado no Novo Banco é dinheiro que a troika colocou à disposição para ser emprestado para recapitalizar os bancos, logo não se está a “roubar” dinheiro à saúde e à educação. É verdade que o Estado (nós contribuintes) somos fiadores e como em qualquer empréstimo há o risco de não ser pago é certo. Mas nós pagamos esses 4 mil e tal milhões à troika a uma taxa por volta dos 3,5% e cobramos aos bancos a uma taxa de 8% ou 8,5%, ou seja, vamos ter um lucro de 200 milhões (já estou a retirar o montante que tem que ser pago à troika pelos juros de 3,5%).

    E porque não há dinheiro para a educação e saúde mas há para os bancos? Perguntam certos génios, que tal utilizar este método para a saúde e educação, os hospitais, centros de saúde, escolas, universidades teriam que devolver todos os anos os tais 7 mil milhões mais juros.

    Porque é que não utilizam este dinheiro para aumentar salários na FP? OK, aumento 100 € por mês a cada trabalhador, mas no final do ano quero esses 1400€ de cada trabalhador mais os juros de 8%, quem aceita?

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    • PiErre's avatar
      PiErre permalink
      4 Agosto, 2014 21:50

      Ó Salvador (nadador) tás a delirar, pá!

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    • fado alexandrino's avatar
      4 Agosto, 2014 22:03

      As acções valem zero porque deixou de haver BES, foi-lhe revogada a licença.
      Os valores dos juros foram cristalinamente explicados pela Ministra na SIC ao especialista de economia que naturalmente fez as perguntas necessárias e ouviu as explicações que dissiparam muitas das dúvidas que aqui foram colocadas.

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  23. R.'s avatar
    4 Agosto, 2014 20:51

    Só me preocupa a Síria…
    R.

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    • neotontono's avatar
      neotontono permalink
      4 Agosto, 2014 21:05

      É verdade que o Estado (nós contribuintes) somos fiadores e como em qualquer empréstimo há o risco de não ser pago é certo.
      .
      O Antonio Costa vai fazer emprestimo um banco que ja faliu com anterioridade?
      Bem que merecia perder todo o emprestado por inocente…

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      • neotontono's avatar
        neotontono permalink
        4 Agosto, 2014 21:18

        Quem, quem, quem vai poder dispor de tanta “massaroca” fresca?

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  24. PiErre's avatar
    PiErre permalink
    4 Agosto, 2014 21:46

    Só uma perguntinha: Para que serve o Regulador?
    Não era melhor o BdP fechar as portas definitivamente visto que não serve para nada de útil. Não é o BdP também um activo tóxico, ou seja, um Banco muito Mau?
    BdP – Banco do Piorio.

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    • Buiça's avatar
      Buiça permalink
      4 Agosto, 2014 23:09

      Antes do fim do ano a responsabilidade passa para o BCE do senhor Constâncio, se isso o ajuda a dormir mais descansado…

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  25. JCA's avatar
    JCA permalink
    4 Agosto, 2014 21:49

    .
    (cont 16.20 e 20.23H) para não haver duvidas nem confabular fantasias;
    .
    não, também não sou keynesiano para desgosto dos meus amigos das esquerdas do op dois esquerdo direita bora totalistarismo comuna tão salazarento. Nem chicago boy. A coisa é outra
    .
    Lamento, mas nunca me interessaram nada as narrativas e folhetins contados corporizando-se em Socrates, Portas, Jeronimo, Passos, Louçã, Seguro, Costa e uns quanto mais dos blocos daqui e dacolá porque daí sugere nunca veio nem virá pensador original, desbravador de Novo (lamento, tal qual Salazar). Desde 2008 que afirmei não ter ilusões:
    (publicado em 2008).
    .
    (publicado em 2008, há 5 anos)
    Mantém-se que não há outra alternativa séria À SAIDA ou EXPULSÃO DO EURO até meados de 2015,
    .
    O regime e o sistema caiem de pôdres se não reacenderem o DESENVOLVIMENTO SUSTENTADO , a criação de Riqueza e o Emprego. Em vez do plano inclinado da RECESSÃO INSUSTENTADA que acelera criação de mais Pobreza que implode as Pensões dos Reformados, falência de mais Empresas muito mais caro para Estado que perdoar-lhe as dividas e acarretará não mais despedimentos na Função Publica bem com a derrocada dos seus salário sob o alibi da Crise-Troika que nem souberam evitar nem sabem resolver:
    .
    As 9 REFORMAS pacificamente revolucionárias’ MAIS 3 ADICIONAIS para instaurar o LIBERALISMO AVANÇADO com sustentação dos DIREITOS CIVILIZACIONAIS IRREVERSÍVEIS DOS PORTUGUESES (universalidade da Educação, Saúde, Pensões, Idade de Reforma razoável e Solidariedade com os Desempregados) e RESOLVER PORTUGAL:
    .
    Isto é um Programa do CAPITALISMO para aplicar em pacote duma vez só, embora pareça Marxista na acanhada Democracia Portuguesa que surge desorientada e insegura
    .
    .
    -APROVAÇÃO PELA AR e EVENTUAL INCLUSÃO POSTERIOR NA CONSTITUIÇÃO (embora não necessária):
    .
    1) RACIO máximo PIB/Carga Fiscal.
    .
    2) RACIO máximo PIB/Despesas do Estado (*)
    .
    (*) Provocadora da Reforma séria da estrutura de Governança, da Burocracia Publica e do Orçamento Geral do Estado. Eventualmente permitir caso a caso a ultrapassagem destes racios mediante aprovação por maiorias de 2/3 ou ¾ de votos na Assembleia da Republica.
    .
    .-BANCA EM PORTUGAL e GARANTIA DOS DINHEIRO DOS DEPOSITANTES:
    .
    3) SEPARAÇÂO ABSOLUTA da Banca Comercial de quaisquer actividades especulativas nomeadamente Sociedades de Investimentos Financeiros ou Hedge Funds, para protecção absoluta das Poupanças e Dinheiro dos Depositantes para regresso da confiança nos Bancos.
    .
    4) TAXA PARA GARANTIAS BANCÁRIAS calculada sobre todos os negócios e receitas da Banca robustecendo financeiramente o Fundo de Garantias Bancárias para devolver a qualquer momento os Depósitos dos Cidadãos, Empresas e Entidades Publicas que confiaram no Banco que ficou inviabilizado, faliu ou fechou.
    .
    .
    -IMPOSTOS E FISCALIDADE:
    .
    5) ABOLIÇÃO de todos os Impostos substituindo-os por um único: INU – Imposto Nacional Único colectado sobre tudo o comprado e facturado dentro de Portugal (**)
    .
    (**) Pagamento dos Ordenados Brutos aos Empregados pelas Entidades Patronais.
    .
    6) AMNISTIA Fiscal para estancar o estado de falência do Tecido Económico Nacional e a insolvência dos Cidadãos, já praticado antes e depois do 25 de Abril.
    .
    .
    -SEGURANÇA SOCIAL:
    .
    7) ABOLIÇÃO dos Descontos mensais de Empregadores e Empregados substituindo-os pelo IUSS – Imposto Único de Segurança Social colectado sobre tudo o comprado e facturado dentro de Portugal (***)
    .
    (***) Pagamento dos Ordenado Brutos a todos os Empregados pelas Entidades Patronais.
    .
    8) Instauração da PENSAO NACIONAL UNICA, igual a 2 ou 3 vezes o SMN-Salario Mínimo Nacional, universal e igual para todos os Reformados Portugueses (****)
    .
    9) Criação do Fundo Nacional de REFORÇO DA PENSÃO NACIONAL UNICA, gerido pelo Estado, para quem queira depositar mensalmente um valor incerto a qualquer momento para assegurar um reforço publico do valor mensal da Pensão Nacional Única atingida a idade de reforma até ao falecimento (****)
    .
    (****) Na transição do velho para o novo Sistema, passariam para o Fundo de Reforço da Pensão Única, os valores já descontados por Empregados e Empregadores correspondentes à diferença entre o valor da Pensão Única e a Pensão em vigor no momento da Inscrição na Segurança Social
    .
    .
    -MEDIDAS ADICIONAIS PARA REFORÇO DA SUSTENTAÇÂO DOS DIREITOS CIVILIZACIONAIS IRREVERSIVEIS DOS PORTUGUESES na Civilização Europeia avançada no Mundo:
    .
    a) BAIXAR A IDADE DE REFORMA PARA cerca de 55 ANOS para desempastelar POSTOS DE TRABALHO PARA OS JOVENS, NOVOS LICENCEADOSe DESEMPREGADOS: admissão obrigatória de jovens ou desempregados até ao limite do ordenado que o reformado auferia.
    .
    b) Libertar os Encarregados de Educação, CHEQUE-EDUCAÇÃO de valor fixo e único como instrumento de racionalização da Despesa Publica para o Estado: cada um endossa-o depois à Escola com vagas que LIVREMENTE escolha para os filhos seja publica, privada ou cooperativa, naturalmente blindando legislativamente para evitar o abuso da privatização da Escola.
    .
    c) SAÚDE, reactivação de todos os Postos de Saúde e Equipamentos abandonados, recrutamento médicos estrangeiros com novo contrato de trabalho diferente dos actuais, receituário obrigatório por principio activo, e se necessário eventual reactivação dos Laboratórios Farmacêuticos do Estado (exº antigos Laboratorios Militares), acabar com modelos de ‘capitalismo selvagem’ que ocasionalmente existam na carreira profissional publica da saúde ou compras hospitalares. . naturalmente blindando legislativamente para evitar o abuso da privatização da Saúde.

    Sou CAPITALISTA, sequer comuno-capitalista banqueiro ou capitalista empreendedor na teta do estado via keynesianismo ou monopolio (neosalazarismo da neolei do condicionalismo industrial do botas). E estou tranquilo desde 2008, Assisto à demolição sem entrar em panico, o mais magnifico espetaculo humano que alguém pode assistir. Unico. E como tal …..
    .
    Pois é.

    .

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    • PiErre's avatar
      PiErre permalink
      4 Agosto, 2014 21:56

      Ó JCA: pendura essa prosa toda ao pescoço do Passos Coelho.

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  26. JCA's avatar
    JCA permalink
    4 Agosto, 2014 21:54

    .
    Esclareço para não haver confusões “(lamento, tal qual Salazar)” significa que deste também “nunca veio nem veio pensador original, desbravador de Novo”.

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  27. Carocha's avatar
    4 Agosto, 2014 22:04

    Os desgraçados que fazem parte do lixo tóxco do bad bank estão feitos ao bife.Estão envolvidos nas muscambilhas do GES sem saber ler nem escrever.Muitas dessas vítimas já vinham arrastando grilhetas do mal fadado BPN.E a saga continua.!Será que os clientes do Novo Banco estão a salvo?Eu,à cautela não tenho lá um chavo,mas porra tenho familiares e amigos que nesta altura do campeonato choram sobre o leite derramado.Uma sugestão!Que tal acabar a banca privada?seria melhor?seria pior?.Veremos o que nos reserva a gestão da intervenção no Novo Banco.!!

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  28. comendador's avatar
    comendador permalink
    4 Agosto, 2014 23:14

    Tanto Comentário. Tanta ignorância , como foi possível chegar aqui. O pior é como limpar este lixo toxico dos comentarios

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  29. gr0uch0marx's avatar
    gr0uch0marx permalink
    4 Agosto, 2014 23:59

    Proponho dividir este post e respectivos comentários dentro do perímetro em dois posts, o post bom e o post mau. No post mau ficam todos os comentários de quem passa aqui a vida a não fazer nada.

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