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conferência europeia sobre a dívida

2 Fevereiro, 2015
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Foi feita há uns anos, em vários Conselhos Europeus (nos quais a Grécia e Portugal estiveram presentes…), ficou conhecida pela designação de «Pacto de Estabilidade e Crescimento», e tomou forma no Tratado da União Europeia (actual artigo 126º e Protocolo nº 12 Sobre o Procedimento Relativo aos Défices Excessivos). Aí, os estados europeus soberanamente determinaram os limites aos seus défices em 3%, para a relação entre o défice público programado e o produto interno bruto, e de 60%, para a relação entre a dívida pública e o mesmo produto. Vistas as actuais exigências do novo governo da Grécia, é de perguntar: isto já não está em vigor?; houve alguma revisão do Tratado da UE? Ou será que, em alternativa, o «acquis communautaire» e o Direito da União já não valem nada, e cada estado-membro está legitimado a fazer o que lhe der na gana?

22 comentários leave one →
  1. Procópio's avatar
    Procópio permalink
    2 Fevereiro, 2015 20:58

    Os gregos estão prestes a ter um ordenado mínimo de 700 euros, vocês têm é inveja.
    E reposição de pensões, férias à larga e a boa vida que todos desejamos.
    Pois então. A UE não tem economistas daquele jaez e a Merckel é uma chata.
    Já há jornalistas da controlinveste a vê-la tremer com medo. Credo!
    O geróimo e a Catarina lá irão celebrar as grandes iniciativas gregas.
    Lá é que se está bem, vocês vão ver.
    Esperem só mais um bocadinho.

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  2. neotontono's avatar
    neotontono permalink
    2 Fevereiro, 2015 21:16

    A pergunta seria para ser respondida pelo ex-Goldman italiano Sr Draghi…
    Mais ja foi respondida aqui mesmo por um ilustre blasfemo. E vai para quase um par de anitos ja!
    ” Defendi no Público que o choque entre os alemães que fazem contas e todos os outros, os que estão aflitos, não tem solução possível:

    A Europa está à beira do abismo. O euro pode desintegrar-se. A União Europeia pode desaparecer. A economia mundial está a afundar-se.

    Não faltam prev

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    • Beirao dos Sete Costados's avatar
      Beirao dos Sete Costados permalink
      2 Fevereiro, 2015 21:45

      Sera mesmo ex-Goldman? E que os tipos teem por habito destacar os seus quadros para deterninadas missoes. Uma vez cumprida a espinhosa missao voltam a casa mae ou sao reformados e colocados em posicoes chave como conselheiros, etc.etc. O G.Sachs e FMI conhecido pela terra queimada que deixa por onde passa, apesar da avozinha simpatica LaGarde, sao criacoes dum sistema que quer deitar mao a tudo o que mexe.Julgo que nao vao deixar a Grecia sair do euro. Sao situacoes muito complicadas.

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  3. Zé dos Bois's avatar
    Zé dos Bois permalink
    2 Fevereiro, 2015 21:37

    É ver a solidariedade entre os povos da antiga União Soviética. Até se matam uns aos outros. E pertenceram à mesma união e partilharam a mesma moeda durante décadas.

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  4. JCA's avatar
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    2 Fevereiro, 2015 21:59

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    o calcanhar de Aquiles dos “sócios que se uniram” (especialmente Portugal, Irlanda, Italia, Espanha, Grecia etc) na UE, no Euro,
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    quiçá o nó gordio da Alemanha por oposição bloqueadora:
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    = > Greece’s problems are the result of the eurozone having no fiscal policy
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    “What’s more, the lesson from the last five years is that those countries that use the euro are paying a heavy price for the lack of a common system for transferring resources from one part of the single-currency area to another. There is one currency and one interest rate, but there is no fiscal union to stand alongside monetary union.”
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    “Germany and Greece are on a collision course because there is no large-scale method of recycling taxes in the eurozone “
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    “So, unlike in the US or the UK,
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    there is no large-scale method for recycling the taxes raised in those parts of the eurozone that are doing well into higher spending for those parts of the eurozone that are doing badly. Mark Carney pointed out this weakness in a lecture in Dublin last week when he said: “It is difficult to avoid the conclusion that, if the euro were a country, fiscal policy would be substantially more supportive.”
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    http://www.theguardian.com/business/2015/feb/01/greece-problems-eurozone-fiscal-policy-germany
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    Como é?
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    Federação ou Confederação de Estados ou esta coisa qualquer que arrastou milhões de Europeus para a Pobreza, Miséria, Destruição de Tecido Empresarial galopante versus Desemprego, Abandono forçado de Recursos Naturais (agricultura, pescas etc) ?
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    O bom senso tem de se sobrepor ao radicalismo e à arrogancia, ce contrário a Uniao Eurpeia não se reacende no Mundo, incendeia-se como habitual ao longo dos séculos.
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  5. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    2 Fevereiro, 2015 22:37

    (…) os estados europeus soberanamente determinaram os limites aos seus défices em 3%, para a relação entre o défice público programado e o produto interno bruto, e de 60%, para a relação entre a dívida pública e o mesmo produto (…)
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    e se se recordasse o pessoal de quem foram os primeiros “estados europeus soberanos” que se marimbaram para a os limites determinados tão democraticamente?

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  6. Procópio's avatar
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    2 Fevereiro, 2015 23:08

    Portela menos 2, os culpados são sempre os outros, nós sabemos.
    Vou gostar de o ver numa praia da ilha de Creta já na próxima primavera.
    Por essa altura já vai com o saco cheio de dracmas.

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  7. JCA's avatar
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    2 Fevereiro, 2015 23:30

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    Sempre houve uma auto intitulada Direita que resolveu por-se para aí a bater as asas capitaneada por uns profs universitários sobrinhos e netos de Salazar, copiando-o no sec XIX E xx como o supra sumo nacional, a vera elite, que é tal qual a nomenklatura sovietica a tal coisa das nomeklaturas,
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    contra o Radicalismo dos Syrizas etc e tal armados em antimarxistas e anticumunistas, os apocalipticos de Esquerda e de Direita (onde é que eles recebem e quem lhes paga o deles do fim do mês deois de antarem teorias e histórias pelos magefones da comunicação social desinteressada.
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    meus amigos ao menos sejam espertos, se tanto lhes setia exigido para ENSINAREM nas Universidades as novas gerações,
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    toda outra gente mais sintonisada com o Mundo sabe que o Syriza nem é radical nem trotkista nem mais não sei quantas,
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    apenas tem o pretexto da divida grega para revolucionar (em qualquer revolução é preciso o clic, o fulminante), reformar se preferirem mais soft, a União Europeia que por efeito de boomerang resolverá também a Grecia,
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    e de facto n~qao há return point. Quando o fundo vier ao de cima o Syriza a maior benção para os alemães, esta rapaziada que anda para aí a perorar cheia de teorias e tretas, tao fundamentalista lambe botas como uns gajos que andam por aí num mata-e-esfola-naifa-garganta,
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    como dizia “esta rapaziada que anda para aí a perorar cheia de teorias e tretas, tao fundamentalista lambe botas” aperceber-se-à que não passam duns idiotas uteis, E depois ?
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    Coitados, os mais velhos qté se percebe tão empedernidos na sua Certeza que até deu alguns frutos mas muito mal aparelhada,. Agora os Novos à babouge, com tanta evacuação no caminho à ganancia … tão anjinhos. Não sei se será o caso dos paridos nas ‘Juventudes’ e nomes não digo entre presos e soltos candidatos a presos, culpados ou inocentes, representantes por fora ou por dentro,
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    nada interessa, é absolutamente secundário frente ao caterpillar que ainda não perceberam, arrogam-se a tanto disparate.
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    Façam copy and past e confiram dentro duns 2 mesitos. Está aqui tudo. Aprendam que isto é velho.
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  8. Procópio's avatar
    Procópio permalink
    2 Fevereiro, 2015 23:39

    Isto afinal já está a perder a graça antes de tempo.
    Gajos acagaçados é o pior que a Grécia tem a oferecer.
    Entradas de leão, saídas de cordeiro?

    Em entrevista ao FT, o ministro grego das Finanças diz que a Grécia já não pede perdão de dívida, mas quer que os empréstimos concedidos pelos outros Estados europeus sejam reembolsados em função da taxa de crescimento da economia grega. Quanto aos títulos em posse do BCE, quer que sejam trocados por “obrigações perpétuas”. Pede ainda uma linha de crédito de 1,9 mil milhões de euros para os próximos quatro meses. E admite que algumas promessas feitas pelo Syriza tenham de cair.
    O ministro grego das Finanças, Yanis Varoufakis, deixou cair o pedido do Syriza para que os demais Estados europeus perdoem pelo menos metade dos mais de 200 mil milhões de euros de empréstimos que foram concedidos ao país desde 2010. Em alternativa, pede que o ritmo do reembolso dessa dívida passe a ser indexado à taxa de crescimento nominal da economia grega.

    Quanto aos 27 mil milhões de euros de títulos gregos em posse do BCE, propõe que sejam trocados por “obrigações perpétuas”, ou seja, sem maturidade pré-estabelecida. Pede ainda uma linha de crédito – um “empréstimo ponte” – de 1,9 mil milhões de euros para os próximos quatro meses, que diz coincidir com o valor que o BCE iria transferir ao abrigo da renúncia de lucros potenciais com dívida grega, e prescinde da última tranche de 7,2 mil milhões de euros que estava congelada pela troika.

    Em contrapartida, Yanis Varoufakis promete aprofundar as reformas no país e apresentar excedentes orçamentais primários da ordem de 1% a 1,5% do PIB. Com esse valor, diz na entrevista ao Financial Times, o novo Governo pretende financiar o Estado e as políticas públicas, embora admita que algumas promessas feitas pelo Syriza ao eleitorado grego tenham de cair.
    Não vamos descansar até termos sucesso. Se formos derrotados pelos interesses instalados, será uma honra cairmos depois de termos participado num bom combate”.

    Só que o bom combate não vai ter nada que ver com a senhora Merckel sentada à beira da lareira, mas com outros gregos pouco simpáticos que já lhe estão a rezar pela pele.

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    • Alexandre Carvalho da Silveira's avatar
      Alexandre Carvalho da Silveira permalink
      3 Fevereiro, 2015 10:42

      Já vi um urso do Circo de Moscovo conduzindo uma mota, descer a Fontes Pereira de Melo, fazer a rotunda do Marquês e descer a Avda da Liberdade até aos Restauradores.
      Se não tivesse visto com estes que a terra há-de comer, não acreditava.
      Não digo que a proposta dos gregos apresentada na entrevista ao FT não seja possivel, mas só vendo, porque a bota não bate com a perdigota. Aqui, o urso não vai de mota, vai de Ferrari.

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  9. JCA's avatar
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    2 Fevereiro, 2015 23:43

    .
    (cont 23.30H)
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    Sorry não me indigno aqui nem contra estes ou aqueles, aceito o acima meu como uma divagação para tranquilidade de certas almas tão excitadas com um nada donde saio para mais realismo
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    (isto na Tugalandia dito em estrangeiru vale tanto como os gajos a porem-se de rabadilha para a foto ao lado dum estrangieru para dizerem ao pagode ‘eu sou tão bom como as Merkels, Sarkozys, Hollands, Putins, Obamas, uns Xineses que desculpem-me não sei o nome)
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    Ora vamos lá:
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    Angela Merkel must accept that her austerity policy is now in tatters
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    “And, without growth, there will be no structural reforms either, however necessary they may be”
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    “That is Greece’s lesson for Europe. The question now is not whether the German government will accept it, but when.”
    .
    “Given the impact of the Greek election outcome on political developments in Spain, Italy and France, where anti-austerity sentiment is similarly running high, political pressure on the Eurogroup of eurozone finance ministers will increase significantly. It does not take a prophet to predict that the latest chapter of the euro crisis will leave Germany’s austerity policy in tatters – unless Merkel really wants to take the enormous risk of letting the euro fail.”
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    http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/31/growth-decide-eurozones-future-greek
    http://www.theguardian.com/profile/joschkafischer
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    Porque, citando os que querem mais dar nas vistas (mas há muitos outros mais finos):
    .
    Russia might bailout Greece – finance minister
    http://rt.com/business/227751-russia-greece-financial-aid/
    .
    Portanto ver a nossa televisão etc é tudo fantasia de quem de facto não sabe o que anda a dizer seja de Oposição ou de Situação. Um show de ignorância da tal elite dcantadora de fados e tretas.
    .
    Pois. E baixa de Impostos para quando ? E reforma fiscal muito além desta coisata de andar a brincar às informáticas para dar um ar modernaço tão longe da força da Informática ? etc etc
    .

    .

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  10. Procópio's avatar
    Procópio permalink
    3 Fevereiro, 2015 00:55

    O JCA não está a par do que disse o Alexis, ontem, com a URSS (Rússia) nem pensar.
    Rabinho entre as pernas.

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  11. manuel's avatar
    manuel permalink
    3 Fevereiro, 2015 10:00

    Penso que está a decorrer um processo negocial, evidência que alguns procuram negar. O poder negocial da Grécia é muito superior ao Português, apesar de ter condições de pagamento da dívida muito melhores. Porque será? Reitero a minha posição: a reforma do estado deve ser conduzida ao longo de 10 anos( se tivesse começado em 2011, já levava 4anos) de modo a levar a despesa do estado para perto dos 40%. O processo precisa que seja reduzido o peso da dívida, assim, haveria margem para investimento público( ferrovia e portos) e aliviar a carga fiscal das empresas. O rigor existente não poderia abrandar e com tempo( os Gregos também pedem) poderíamos evitar uma nova saída, com mala de cartão, de mais uns milhares. Não vejo o PS com qualidade para governar e os líderes dos partidos da maioria deveriam ser substituídos por pessoas sem ligação ao “ajustamento”. As democracias, como regime, começam a reduzir o seu espaço e a nossa não foge à regra.

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    • Beirao dos Sete Costados's avatar
      Beirao dos Sete Costados permalink
      3 Fevereiro, 2015 13:23

      De acordo Manuel. O que se tem feito foi contraproducente. Estamos pior e nao foram feitas as necessarias reformas para nos posicionarmos de maneira a poder crescer.

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  12. Portela Menos 1's avatar
    Portela Menos 1 permalink
    3 Fevereiro, 2015 15:12

    Entretanto, para tristeza de alguns, o princípio de indexar o pagamento da dívida ao crescimento da economia vai fazendo o seu caminho. Passos ainda vai agradecer a “história para crianças” .

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    • manuel's avatar
      manuel permalink
      3 Fevereiro, 2015 18:04

      É evidente a preparação do ministro das finanças grego e do 1º ministro Tsipras. Não concordo com a sua conceção económica, mas tenho que reconhecer que são gente muito bem preparada. Acredito que vão ter alívio do peso da dívida, mais difícil será conseguir um crescimento sustentado.

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    • DeitemForaAChave's avatar
      DeitemForaAChave permalink
      3 Fevereiro, 2015 20:03

      Ahahahah, a esquerdalhada não tem vergonha na cara. ” indexar o pagamento da dívida ao crescimento da economia”, ahahahah, claro faz todo o sentido, ahahahah. Depois se não fizerem o que deviam ter feito há anos para se auto-sustentarem e a sua economia continuar a merda que dela fizeram, nem precisam de pagar a dívida. Ahahaahh, claro, faz todo o sentido.
      Eh pá (tratamento esquerdalho, a ver se pega) empresta aí 100.000 euritos que eu depois vou-te pagando de acordo com o aumento do meu rendimento, ahahahah.
      Claro que a minha convicção é que és um parasita que não aplica a si próprio o que preconiza para os outros, mas de qualquer maneira, porque seria muito agradável, vou passar por aqui a ver se és apenas uma gande besta e terás aceitado fazer-me a transferênciazinha (vês? pode ser por transferência, nem precisa de ser em envelopes como o corrupto já reconheceu que recebeu).

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      • Portela Menos 1's avatar
        Portela Menos 1 permalink
        3 Fevereiro, 2015 22:13

        atira-te ao mar que cheiras mal !

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      • DeitemForaAChave's avatar
        DeitemForaAChave permalink
        4 Fevereiro, 2015 02:24

        Ora #$%%%#! Afinal já não recebo os teus 100.000 euritos a pagar por mim de acordo com o aumento da minha disponibilidade financeira, &#%%”$$#.
        Vi logo que não eras uma besta quadrada, que bom para ti. Sobra então o parasita, que mau para nós.

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      • Portela Menos 1's avatar
        Portela Menos 1 permalink
        4 Fevereiro, 2015 13:05

        DeitaramMesmo-a- ChaveFora e esconderam-na e isso não te tem feito nada bem à cabeça.

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  13. João Pimentel Ferreira's avatar
    4 Fevereiro, 2015 20:50

    Peço encarecidamente ao autor que autorize a difusão deste vídeo, para que perceba que a Grécia e a Europa têm um vínculo umbilical

    Não é só uma questão política ou económica, é também cultural!

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