Dois caminhos
Dois desfechos possíveis do caso grego:
1. O Syriza não consegue concessões significativas d UE e terá que governar sem o dinheiro dos outros. Neste caso, se for sensato terá o destino dos outros partidos gregos (implodindo) e a Grécia melhorará lentamente. Se optar por ir buscar capital para consumir à própria economia grega, seguindo o exemplo da Argentina ou da Venezuela, o Syriza pode durar anos no poder e o que resta da Grécia será destruído paulatinamente (e ainda há muito para destruir, por exemplo, prateleiras dos supermercados ainda estão cheias).
2. O Syriza consegue concessões significativa e recebe um balão de oxigénio de dinheiro dos outros. A Grécia voltará aos vícios antigos e terá um curto período de vacas gordas. O Syriza sobreviverá durante muitos anos. Outros Syrizas aparecerão nos restantes países o Sul da Europa, incluindo Portugal, e será impossível impor qualquer tipo de rigor orçamental. União Europeia será forçada a dar a todos o que deu à Grécia, senão no imediato, pelo menos a médio prazo, porque novas Grécias, com dívidas insustentáveis, acabarão por aparecer. E quando se chegar a esta fase a Alemanha executará o plano que obviamente já tem para desmantelar a zona euro.
BLASFÉMIAS 
Seria bom que escrevesse um post sobre as dividas de guerra da Alemanha que foram perdoadas ou não pagas.
Seria bom que escrevesse porque razão a RFA cresceu tanto à custa dos chamados países do sul.
Os comunistas já não papam criancinhas ao pequeno almoço nem matam velhinhos, como o fazem os governantes em Portugal!
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Escreva lá o post no seu blog, prometo que lerei com muita atenção.
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É preciso não ter vergonha na cara, um comuna que fez tudo para que Portugal ficasse enredado na Dívida tem a lata de vir falar de Dívidas dos outros.
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Tem razão quando afirma que os comunistas já não comem criancinhas ao pequeno almoço, nem matam velhinhos. Eventualmente, como na anedota, acabaram-se os pintos, neste caso as criancinhas e os velhinhos.
Em relação ao passado mantêm porém uma estupidez característica a qual se manifesta, por exemplo, com a agora tão repetida narrativa do perdão da dívida de guerra da Alemanha.
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CGS,
Ainda há outra saida para alem das proposta pelo JoaoMiranda, que é: o sistema não alinhar com nenhuma situação aceitavel e colocar a Grecia no caus culpando o Syriza, que será a mais provavel.
Quanto aos Os comunistas já não papam criancinhas ao pequeno almoço nem matam velhinhos, há-os por ai mais mais golosos, uns gostam mais de meninos, outro mais de velhos como se tem visto ultimamente.
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” o sistema não alinhar com nenhuma situação aceitavel [para o Syriza]”
É o primeiro cenario do João Miranda.
Espero que seja o que se vai passar.
Um outro cenario seria o Syriza aceitar respeitar os compromissos assumidos e prosseguir a politica de austeridade e reformas do governo anterior.
Mas, infelizmente, este cenario é meramente académico e é inimaginavel !
O pior cenario, para a Grécia e para o resto da Europa, é efectivamente o segundo do João Miranda. Pelas razões que ele muito bem explica.
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“ Um outro cenário seria o Syriza aceitar respeitar os compromissos assumidos e prosseguir a politica de austeridade e reformas do governo anterior.”
Fernando S,
Tendo chegado a Grécia ao ponto a que chegou, achas honestamente que o que dizes acima é exequível ???? Não esquecer que as pessoas , são pessoas e não números.
Que continuo a apostar que os credores entre o perderem tudo e ainda mamarem mais algum… vão pela ultima hipótese.
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Bolota,
“Não esquecer que as pessoas , são pessoas e não números.”
Mas quem é que diz o contrario ?!…
Dito isto, organizar e gerir a vida das pessoas sem ter em atenção os numeros é um erro enorme que normalmente se paga caro.
Claramente, quem defende as soluções para a crise actual que prescindem da austeridade e das reformas não leva minimamente em conta os numeros !
“Tendo chegado a Grécia ao ponto a que chegou, achas honestamente que o que dizes acima é exequível ????”
Honestamente, acho que o modo para tirar a Grécia da crise a que chegou é continuar com a austeridade e as reformas, tal como vinha fazendo o governo Samaras desde ha 2 anos.
Honestamente, acho que o programa do Syriza leva a Grécia para o abismo.
Honestamente, como ja disse, não creio que o Syriza faça um volte-face a 180° e se ponha a fazer uma politica moderada e razoavel.
“os credores entre o perderem tudo e ainda mamarem mais algum… vão pela ultima hipótese.”
Claro !
Se porventura os credores aceitarem as condições do Syriza, então é que perdem tudo o que enterraram na Grécia e arriscam-se a perder ainda mais noutros paises europeus que enveredem pelo mesmo caminho eventualmente entusiasmados com um “jack pot” do Syriza.
É pensando na Grécia que eu acho que a UE não deve ceder nada face às exigencias do Syriza.
Mas é também, e sobretudo, pensando em Portugal e no Euro !
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” Honestamente, acho que o modo para tirar a Grécia da crise a que chegou é continuar com a austeridade ”
Fernando,
Voltamos ao principio. as pessoas não são números e é enquanto pessoas que deve ser tratadas e com leituras como as tuas…
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Fernando,
Honestamente???? Todos como estes que nos meteram aqui….
http://www.publico.pt/sociedade/noticia/duarte-lima-tera-recebido-um-milhao-na-compra-de-submarinos-1551518
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Bolota,
Mas onde é que eu digo ou pressuponho que as pessoas são “numeros” ??!!…..
Na tua familia ganha-se 100 mas gasta-se 200. Os 100 são emprestados pelo vizinho. Ao fim de algum tempo o vizinho pede o reembolso dos 100. O que é que fazes ? Vais ter com o vizinho e dizes-lhe : “Olha, oh meu caro vizinho, sabes que nós não somos numeros e não queremos por isso reduzir o nosso nivel de vida pelo que não apenas não te devolvemos o teu dinheiro como te pedimos para nos emprestares mais 100.” O mais natural é que o teu vizinho te responda : “Olha, oh caloteiro que não é numero. Visto que não me queres pagar, fica então com os meus 100 mas não me voltes a aparecer pela frente. Passa bem !” E assim voltas a gastar 100 mas perdeste o crédito do vizinho (e provavelmente de todos os vizinhos das redondezas).
É o que se vai passar com a Grécia governada pelo Syriza !
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Bolota,
Estou-me nas tintas para o Duarte Lima. Os que roubaram que sejam julgados e condenados às penas previstas pela lei.
Isto não tem nada a ver com o problema da divida da Grécia e com o modo como a UE deve tratar com o governo do Syriza.
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Fernando,
Como é obvio estás nas tintas para Duarte Lima, mas o que quis dizer que tu não quiseste entender, claro que entendeste é que: segundo Paulo Morais: 85% da divida foi gerada pela corrupção de décadas PS-PSD-CDS.
A tuas teorias são todas muito bem fundamentadas…mas está é a verdade nua e crua.
Juntas a isto a divida privada dos bancos e afins e chegas á mesma conclusão que eu. NÃO TENHO culpa NENHUMA.
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Bolota,
Entendi muito bem que através do Duarte Lima o que tu quizeste foi atacar os partidos moderados, portugueses e gregos.
Claro que aldrabões e desonestos há em todo lado. Claro que a proximidade do poder politico é uma tentação adicional. Mas também os há nos meios politicos extremistas e populistas, de direita como de esquerda. Não são melhores. Roubam com nenhum ou muito menos poder. E quando o teem, então roubam à grande e descaradamente. São muito piores. A historia dos poderes nacionalistas e comunistas é inseparável da corrupção mafiosa em grande escala. Na Grécia, deixa o Syriza e o aliado da extrema-direita aquecerem os lugares e vais ver o compadrio e a corrupção que dali vai sair !…
Se o Paulo Morais disse que “85% da divida foi gerada pela corrupção de [4] décadas PS-PSD-CDS”, então disse um grande disparate… Quando muito poderia ter dito que uma percentagem elevada se refere à parte da divida que foi contraida nas 4 décadas posteriores ao 25 de Abril de 1974 com governos de um ou mais desses 3 partidos. Forçosamente, já que foram os partidos do “arco da governação”. Mas a causa principal deste endividamento não foi a corrupção. A corrupção é sobretudo um efeito do endividamento. O endividamento foi a consequencia das politicas economicas seguidas. O que provocou o sobre-endividamento publico foi o aumento desmesurado do peso e do papel do Estado. O que provocou o sobre-endividamento privado foi a ilusão de prosperidade e facilidade que as politicas publicas despesistas criaram e encorajaram. A corrupção foi apenas um dos efeitos do excesso de Estado, dos rios de dinheiro facil que passava pelo sector publico. As negociatas, os submarinos, os roubos no ambito do SNS, os negocios das PPPs, os desmandos nos bancos, etc, etc, tudo isto foi possivel e facilitado pela existencia de um Estado tentacular e gastador. Os Duarte Lima e Ca também foram produtos deste monstro !
Os partidos de governo teem uma grande responsabilidade politica por este estado de coisas. Mas não apenas eles. Outras forças politicas e sociais, outras forças vivas da Nação, diversos sectores da população portuguesa, em particular das suas elites, mas não apenas, votaram, manifestaram e congratularam-se com aquelas politicas, apenas protestando por as acharem ainda insuficientes. Queriam ainda mais, mais investimento e mais despesa publica, mesmo que à custa de mais endividamento. Em particular, os partidos mais à esquerda, que no fim de contas também estavam no “sistema”, não apenas contribuiram para os excessos, como desejavam ainda mais. No fim de contas, os mesmo que hoje dizem que a divida é elevada e no entanto defendem medidas que a tornaria ainda mais elevada, os mesmos que querem voltar à farrabaldaria que quase nos levou à bancarrota.
SIM BOLOTA, TU TAMBEM TENS CULPA, E MUITA !!
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E, já agora, EU TAMBEM TENHO CULPA !… Porque, como muitos outros da área moderada e de orientação liberal, devia ter despertado mais cedo e reagido com mais determinação contra o rumo que o pais então levava !
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Isso é uma difamação…a dos comunistas comerem criancinhas ao pequeno-almoço.
Quando muitos eles comam homens ao almoço durante as purgas de reaccionários e de vez em quando um ou outro daqueles que iria para o Gulag ao jantar.
Também não é preciso exagerar.
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Costuma-se dizer que não há fumo sem fogo… essa expressão tem alguma razão de ser. Leiam o ” Livro negro do comunismo ” e ás paginas tantas vão ler que em alguns países comunistas, principalmente na Ásia, durante os longos períodos de fome as populações para sobreviver foram obrigados a comer aqueles mais fracos que acabavam por morrer ou seja os velhos e as crianças.
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tal como tenho dito os credores estão a ajoelhar:
El presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker, está dispuesto a desmantelar la misión de los prestamistas internacionales que forman la Troika, tal y como ha puesto Syriza sobre la mesa de negociaciones…
http://www.elmundo.es/economia/2015/02/02/54cf5153e2704e642a8b4582.html
e ainda vamos ver o ppc a mudar de discurso…
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insider,
Se Principalmente Portugal e Irlanda tem batido o pé, a TROYKA não tinha tido ao força que teve.
Claro que vão ser os credores que vão baixar a guarda para mamarem mais. Se correm com a Grécia deixam de mamar tudo e assim, perdão aqui, taxa ali , sempre vão mamando alguma coisa.. Só estes neo-liberais não percebem isto.
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Não vendam a pele do urso antes de o matar !…
Com ou sem “Troika”, não é este o ponto, esperemos que a Europa não aceite as exigencias do Syriza.
Seria um enorme erro !
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Penso o teu contarrio, têm de sere esgotadas todos cenários. Eu gostava muitooooooooooooo que a Grécia saísse do buraco onde a colocaram.
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Também eu …
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Desculpe ser off topic, mas o assunto pode ser gravíssimo: “O sistema informático (Habilus) que serve o Tribunal da Relação de Lisboa (TRL) está sem funcionar desde sexta-feira, o que inviabiliza a distribuição de processos” – http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=758224
A maçonaria avariou o sistema para obrigar à distribuição manual dos recursos para que sejam irmãos do avental a decidir a prisão preventiva de Sócrates.
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Ora estando marte de frente a jupiter, com a constelação da macaca volante a tapar sírios no primeiro quadrante, tudo leva a pensar que se as coisas não correrem mal é porque não correram mal, havendo uma hipótese míngua de o sol, alcandorado na constelação da girafa quadrada fazer com que tudo fique mais ou menos empastelado. Mais profecias pode ligar para bracarenses futurológico, afastador de maus-olhados e de amantes perniciosas
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Os bracarenses futurológicos que refere só funcionam para afastar amantes perniciosas? Não há como chamá-las ao desempenho?
Aproveito para o felicitar pelos seus excelentes comentários no post referente ao fadista que bateu na mãe.
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falta uma terceira hipótese que é
3: Quem tem o dinheiro é que corta e prega. Portanto se não funcionar nem a 1ª nem a 2ª aplica-
se a terceira
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Já que o lica apresentou uma terceira hipótese, aqui vai uma quarta. O Syriza vai à vida e o novo governo grego, tal como o português, continua a fingir que paga o que nunca conseguirá pagar, usando o dinheiro dos outros, mas com a compensação de espremer, ainda mais, os cidadãos gregos. Está visto que cenários hipotéticos não faltam.
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Option #5
A Turquia compra a Grécia nos saldos.
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Hoje, Merkel informou que recusa-se receber o PM grego. Nada há a discutir, só a pagar.
“Isto”, o encontro, ainda vai sobrar para PPCoelho, que depois reporta à chanceler…
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Não interessa muito se é o Syriza, o Pasok ou a Aurora Dourada… O novo governo Grego herda todos os activos e passivos da Grécia, todos os contratos e memorandos.
Não é verdade que Merkel se tenha recusado a falar com o jovem Tsipras, apenas que a posição alemã sobre os pacotes de ajuda é conhecida e no périplo incial do novo PM Grego pela Europa ele preferiu, está no seu direito, começar por Chipre, velha tradição e curiosamente paraíso fiscal bastante utilizado por empresas gregas, e depois alguns governos de “esquerda” que talvez o possam ajudar na próxima cimeira.
Mas tudo isto é politiquice e interessa pouco.
De concreto ainda muito pouco além do que o Ministro das Finanças declarou hoje ao FT:
– Querem trocar a dívida do FMI e UE (que já goza de termos muito favoráveis e na maioria só começa a pagar juros lá para 2023) por dívida ainda mais favorável e com juros indexados ao crescimento nominal do PIB grego;
– A parte da dívida que está no BCE querem trocar por dívida perpétua;
– A (pouca) parte que ainda esteja com privados supoe-se que seja para esquecer (outra vez);
– Mais importante, oferecem em troca aprovarem orçamentos com superávite primário entre 1 e 1.5% do PIB
Este ultimo ponto é essencialmente o que qualquer credor quer ouvir e ao mesmo tempo o que nenhum governo Grego alguma vez conseguiu: gastar menos do que arrecada de impostos. Venha o dinheiro dos impostos, dos russos, dos chineses, do pentágono ou de venderem o país inteiro, é lá com o governo Grego e a sua população.
Cá estaremos para ver.
Para já muito ruído nao deixa ver bem como é que contratanto 300 mil funcionários públicos e aumentando brutalmente o salário mínimo, entre outras medidas/promessas do lado da despesa, ao mesmo tempo que declarações do tipo “o sector naval está protegido pela constituição, seria preciso revê-la para lhes cobrar impostos” auguram pouco sucesso para o equilibrio das contas. A matemática pura e simplesmente não bate certo e o que se vê até agora é apenas muita propaganda de todos os lados. Mas tudo é possível.
Do lado alemão (e de qualquer credor minimamente responsável) espera-se que a poeira assente e nao vejo problema nenhum em aceitar trocas de dívida DEPOIS do governo Grego apresentar (e cumprir) o seu primeiro orçamento nao deficitário desde Platão.
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“Se optar por ir buscar capital para consumir à própria economia grega, seguindo o exemplo da Argentina ou da Venezuela, o Syriza pode durar anos no poder…” Mas que capital e qual economia. A Dis-grécia não tem nem nunca teve economia. Não tem nada a ver com a troika e a austeridade. Em tempos, a Dis-grécia teve um negócio de registo internacional de navios e armadores de dimensão, mas isso já há décadas que acabou. O turismo é uma porcaria. Não tem petróleo como a Venezuela nem agricultura e alguma indústria como a Argentina. O Syriva vai com as p… dentro de semanas. Ou, então, axandra-se e porta-se como qualquer peiésse. Converseta de povo, mas a governar os amigos.
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A firmeza do contribuinte alemão, não cedendo à pressão vinda da imprensa marioneta da superclasse (alta finança – capital global), É FUNDAMENTAL PARA SALVAR A EUROPA!
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-> Depois de andar a ‘cavar-buracos’ um pouco por todo o lado (nas finanças públicas, na banca)… a superclasse (alta finança – capital global) quer pôr o contribuinte a tapar os buracos por si cavados!
-> Ora, de facto, depois de ‘cozinhar’ o caos…, a superclasse apareceu com um discurso, de certa forma, já esperado!… Um exemplo: a conversa do mega-financeiro George Soros: «é preciso um Ministério das Finanças europeu, com poder para decretar impostos e para emitir dívida».
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-> O discurso anti-austeridade que circula por aí… pressupõe a existência de alguém que vai pagar/suportar o deficit… e já existe um alvo escolhido: o contribuinte alemão!
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-> A superclasse pretende ‘cozinhar’ as condições que são do seu interesse:
– privatização de bens estratégicos: combustíveis… electricidade… água…
– caos financeiro…
– implosão de identidades autóctones…
– implosão das soberanias…
– forças militares e militarizadas mercenárias…
resumindo: estão a ser criadas as condições para uma Nova Ordem a seguir ao caos – uma Ordem Mercenária: um Neofeudalismo.
{uma nota: anda por aí muito político/(marioneta) cujo trabalhinho é ‘cozinhar’ as condições que são do interesse da superclasse}
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PARA ‘CORTAR’ COM AS REGRAS DA SUPERCLASSE HÁ QUE:
-1- REDUZIR O PODER DOS POLÍTICOS… leia-se: votar em políticos não é (não pode ser) passar um cheque em branco… isto é, ou seja, os políticos e os lobbys pró-despesa/endividamento poderão discutir à vontade a utilização de dinheiros públicos… só que depois… a ‘coisa’ terá que passar pelo crivo de quem paga (vulgo contribuinte)… isto é… deve existir o DIREITO AO VETO de quem paga!!!
{ver blog ‘fim-da-cidadania-infantil’}
-2- garantir o DIREITO À SOBREVIVÊNCIA DAS IDENTIDADES AUTÓCTONES… ou seja: não existe problema em os ‘globalization-lovers’ gostarem de o ser; há é que criar condições para que as Identidades Autóctones possam sobreviver… leia-se: os ‘globalization-lovers’ que fiquem na sua… desde que respeitem os Direitos dos outros… e vice-versa!
{ver blog ‘Separatismo-50-50’}
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P.S.1.
O novo Primeiro Ministro grego Tsipras e o seu Ministro das Finanças Varoufakis, contrataram como conselheiros do governo a empresa Lazard.
A empresa Lazard é uma instituição financeira de New York, e fica entre os tubarões mais tubarões da Finança especulativa.
A Lazard em 2013-2014 trabalhou com JP Morgan e Deutsche Bank para “tratar” do governo da Etiópia… pois sim, a Etiópia: aquela onde existe a fome… agora a Etiópia ficou presa numa armadilha especulativa feita de obrigações de uma magnitude suficiente para colocar o País e seus recursos nas mãos de Chicago e Wall Street para os próximos 70 anos.
{http://informacaoincorrecta.blogspot.pt/}
.
P.S.2.
Uma das primeiras medidas do novo governo grego foi a (re) contratação das 595 (!?!?!?!?!?!!!) empregadas de limpeza do ministério das finanças.
{http://31daarmada.blogs.sapo.pt/}
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E a terceira via?
3. A Europa toda unida corta as dívidas todas a meio, anulando unilateralmente contratos leoninos e agiotas que apenas dão rendimentos de capital às elites, e os países ficam com folga financeira para levarem a cabo as suas economias, visto que na grande maioria dos países da UE existe saldo primário positivo. Não é hair-cut, default, calote ou o que quer que seja, é anular unilateralmente um compromisso. Acontece milhares de vezes todos os dias, nos estados, empresas e indivíduos. Vede caso recente dos swap e do Santander.
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