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Pesos e medidas

22 Julho, 2009
by

Dias Loureiro terá recebido umas comissões pela venda de uma empresa privada a um grupo igualmente privado e foi alvo de (mais) um processo; Mário Lino continua ministro, não obstante ter adjudicado um mega-projecto sem concurso, num negócio considerado pelo Tribunal de Contas como ruinoso para o Estado (obviamente que tudo foi feito na mais estrita legalidade…).

Entretanto, Maria José Morgado continua entretida com uns problemas de arbitragens.

70 comentários leave one →
  1. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 09:36

    Se não era ministro nessa altura o que terá os tribunais a ver que comissões ele recebeu ou deixou de receber? Só se não pagou impostos disso ou desviou dinheiro do público, doutro modo é estranho e estão a gastar dinheiros públicos nos tribunais a acusar pessoas para nada, digo eu.
    Também já andam muito tempo a gastar dinheiros públicos a investigar o raio do freeport e a passear para o Monaco e não sei para onde à custa de todos, só por causa de um shopping que decidiram que foi rápido.
    Já para não falar no dinheiro que nos roubam no processo casa pia.

    E depois ainda possuem a lata de andar a protestar contra tudo e todos

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  2. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 09:38

    E se for falar nos processos do futebol então é de chorar o dinheiro que os tribunais gastam

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  3. P Amorim's avatar
    22 Julho, 2009 09:47

    Li que a juíza do caso Casa Pia escreve durante 4 horas por dia, à mão, para ver se acaba o texto da sentença. Parece que vai em trezentas páginas…É assim a nossa justiça!

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  4. Desconhecida's avatar
    22 Julho, 2009 09:50

    Emulsificante (agente complexante do amido) na forma de pó fino, constituído principalmente por uma mistura de mono-, di- e tri-, ésteres de ácidos graxos de glicerol, dextrina de malte e caseinato de sódio, destinado a ser adicionado em proporção pequena (cerca de 0,5%) aos alimentos à base de amido.

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  5. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 09:51

    E ainda faltam as ques´~oes principai do BPN.
    Por onde tudo começou.

    Como foi aquele financiamento á EXPO e ao EURO?.

    Parece que estão esquecidos.

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  6. Desconhecida's avatar
    22 Julho, 2009 09:57

    Pinto da Costa à beira de todos estes lisboetas é um anjinho !!!

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  7. CN's avatar
    22 Julho, 2009 10:05

    Eu diria que genéricamente receber comissões privadas por negócios privados só pode interessar às duas partes do negócio (e mesmo que uma das partes não saiba que existiam comissões por intermediação), se elas próprias não se sentirem lesadas não se vê onde está o crime.

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  8. Basico's avatar
    Basico permalink
    22 Julho, 2009 10:06

    Para alem de dar entrevistas com fartura, Maria José Morgado já resolveu algum caso de relevo em Portugal? I dont think so…

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  9. José Magalhães's avatar
    22 Julho, 2009 10:10

    Meu caro,

    Pela minha parte, comentei assim

    http://atributos-1.blogspot.com/2009/07/iremos-ter-coragem-que-nos-tem-faltado.html

    Melhores cumprimentos

    JM

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  10. Desconhecida's avatar
    Balanta permalink
    22 Julho, 2009 10:15

    Por falar em Maria José Morgado.Eu fui ouvir essa sra. Dra. a uma conferencia na Universidade lusófona, no Porto à uns meses atrás,conjuntamente com o Dr. Paulo Morais e achei-a, acjeios mito sabedores da matéria que falavam, corrupção nas camaras municipais. Proraram longamente sobre legislação e méodos de corrupção até ao infimo detalhe. Mas concluindo que é quase impossivel apanhar alguem nessa malha a não ser que se denuncie!!!! Questionada sobre resultados nesta área….. enfim… pois….. isso….sabe….

    Pode ser que a culpa não seja da senhora, pois ela é muito empenhada, a legislação que temos é que é um problema. Mandem lá vir mais um pacote anti corrupção que isto o que está a precisar é mesmo de mais legislação para baralhar as coisas e fazer as delicias dos comentaristas das televisões e da industria dos pareceres.

    In god we trust!

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  11. Desconhecida's avatar
    Balanta permalink
    22 Julho, 2009 10:17

    Por falar em Maria José Morgado. Eu fui ouvir essa Sra. Dra. a uma conferencia na Universidade Lusófona, no Porto à uns meses atrás, conjuntamente com o Dr. Paulo Morais e achei-a, acheios muito sabedores da matéria que falavam: corrupção nas Câmaras Municipais, ligada ao imobiliário. Peroraram longamente sobre legislação e métodos de corrupção até ao infimo detalhe. Mas concluindo que é quase impossivel apanhar alguem nessa malha a não ser que se denuncie!!!! Questionada sobre resultados nesta área….. enfim… pois….. isso….sabe….

    Pode ser que a culpa não seja da senhora, pois ela é muito empenhada, a legislação que temos é que é um problema. Mandem lá vir mais um pacote anti corrupção que isto o que está a precisar é mesmo de mais legislação para baralhar as coisas e fazer as delicias dos comentaristas das televisões e da industria dos pareceres.

    In god we trust!

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  12. Desconhecida's avatar
    José permalink
    22 Julho, 2009 10:20

    Com a entrada de José COnceição Neto, figura grada do PS, no rol dos suspeitos, o caso BPN vai deixar rapidamente de ser uma “roubalheira” e um “caso de polícia”, para passar a ser mais uma cabala-urdidura contra o PS. No caso Casa Pia já foi exactamente assim: antes de se saber o envolvimento das figruas gradíssimas do partido a Justiça devia fazer o seu caminho. Depois, estiveram a cagar-se para o segredo de justiça para a entravar a tempo. Felizmente conseguiram-no, mas tarde a a más horas. Mesmo assim, as vítimas querem ser indemnizadas pela cabala.

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  13. Desconhecida's avatar
    José permalink
    22 Julho, 2009 10:24

    A luta contra a corrupção só terá resultados válidos mediante duas alterações de vulto. Uma de método, outra de legislação processual penal.

    A de método contende com o modo como se investiga o fenómeno. Em vez de ser em modo arqueológico, tentando descobrir o que aconteceu, destapando buracos e olhando resquícios de provas, devia ser em directo, como fizeram os americanos no caso do governador do Illinois. Gravação de conversa em directo e apanhar os cabecilhas com a mão literalmente na massa ou seja, em cima das transacções do dinheiro que isto lida sempre com dinheiro.

    Depois, afastar a ideologia coimbrã do Código Penal e impedir a Fernanda Palma e o Rui Pereira de terem qualquer papel na defesa das amplas liberdades dos suspeitos e arguidos.

    Enquanto isto não suceder é um faz-de-conta.

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  14. Desconhecida's avatar
    Balanta permalink
    22 Julho, 2009 10:26

    Esse Sr pelo acumular de casos já devia ter sido demitido. Haverá alguém que arrole todas aas trapalhadas e embrulhas em que esse ministro se meteu e teremos certamento um lvro para escrever. Bendita seja a democracia britânica em que por umas senhas de almoço se demitem pessoas e se pondera a realização de eleições. Nós por cá continuamos a acusar e desculpar. Mexericar e deixar andar. Muita acção ZERO resultados. Enfim quando o circo foi embora de férias a malta precisa de se ir entretendo com algo. De escandalo em escandalo até à salvação final. Vai uma aposta com alguém que este ministro, depois de perdidas as eleições, num prazo de 6 meses está no conselho de administração de uma empresa, deixem-me advinhar…… do grupo Mota Engil?

    In god We Trust

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  15. Desconhecida's avatar
    22 Julho, 2009 10:47

    Balanta é o contrário:

    Daqui por uns meses a M-Engil entra no governo: Paulo Portas é primo de Jorge Coelho…

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  16. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 10:49

    Cro Balanta,

    “in god we trust”

    Tens garantias de que ele não vai ainda ser constituido arguido?
    É que, como deves ter houvido recentemente, “… é perfeitamente normal…” nestes casos do Poder.
    E se reparares, os advogados de defesa destas Grandes Causas, são sempre o mesmos.
    São de plantel fixo.

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  17. Desconhecida's avatar
    Abel Souto permalink
    22 Julho, 2009 11:12

    «A escolha de Oliveira Martins, deputado independente eleito pelo PS, é “negativa e preocupante”, disse ao PÚBLICO Miguel Macedo, secretário-geral do PSD.«

    É negativa a escolha, bom teria sido o Dias Loureiro.

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  18. Desconhecida's avatar
    Manuel da Costa permalink
    22 Julho, 2009 11:16

    O José Neto nunca foi, sequer, simpatizante, quanto mais, militante.

    O José Neto, que conheço, é militante do PSD

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  19. Desconhecida's avatar
    22 Julho, 2009 11:21

    Preparação denominada “manteiga semi-desnatada” composta de 38,5% de gordura butírica, 52,4% de água, 5% de caseinato de sódio e de pequenas quantidades de sal, emulsificantes, um gelificante ou um espessante, usada como pasta de espalhar.

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  20. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 11:21

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  21. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 11:23

    “num negócio considerado pelo Tribunal de Contas como ruinoso para o Estado”

    pois, mas quem considera é o semanário económico.

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  22. Acção Directa's avatar
    Acção Directa permalink
    22 Julho, 2009 11:24

    Lololol. Ainda alguém acredita no tal Estado de Direito???!!!

    Spartakus.

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  23. Desconhecida's avatar
    Agente em Havana permalink
    22 Julho, 2009 11:30

    Como o Mundo é global, o proximo PR de Portugal é o Lula da Silva, (vingança historica), e o proximo Presd. do USA, é o José Socrates em substituição do Obama

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  24. Desconhecida's avatar
    Mata Frades permalink
    22 Julho, 2009 11:44

    A Cidade Judicial nasce hoje, para os lados da Expo, isto quer dizer, que um processo, em vez de demorar 6 anos, vai demorar 10, por outro lado, como os “crimes”, vai aumentar, exponencialmente, forçosamente, nasce, não sei quando, a “cidade prisional”

    É economia, dita, auto sustentada em 17% do PIB

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  25. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 11:46

    #12 – “Com a entrada de José COnceição Neto, figura grada do PS, no rol dos suspeitos”

    quem o inscreveu como militante do ps foi o público e quem lhe paga as cotas é o fernandes que depois endossa a despesa ao belarmino.com

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  26. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 11:47

    Isto de vez em quando é preciso elevar o espirito.

    E a necessidade esta a tornar-se cada vez mais frequente.

    http://www.youtube.com/watch?v=h9YGfl5E8ik&feature=PlayList&p=61118460D13E6B4B&playnext=1&playnext_from=PL&index=54

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  27. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 11:53

    Mai elevação.

    (Retirado de fogotabrase. bl….)

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  28. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 11:56

    meu caro Agente em Havana,
    A desgraça aqui já é tão grande, e ainda queres globalizar?.
    Tem paciencia!

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  29. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 12:00

    e o cavaco não se demite? ou vai alegar imunidade à gripe dos freeporcos.

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  30. LR's avatar
    22 Julho, 2009 12:11

    Anónimo (#29),

    Mas o Cavaco tem de se demitir porquê?

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  31. Basico's avatar
    Basico permalink
    22 Julho, 2009 12:22

    Ele podia demitir-se por ainda nao ter demitido o governo (e pelas suas ligacoes directas ao grupo bpn, pelos mais valias duvidosas que um amigo lhe fez na compra venda de accoes nao cotadas em bolsa, e pela forma como tratou o problema dias loureiro, e pelo silencio relativamente ao novo escandalo do seu amigo arlindo, etc e tal)

    O governo do Santana caiu por bem menos.

    Aqui em inglaterra uma ministra demitiu-se porque o marido meteu nas despesas publicas um filme porno, o que está a acontecer em portugal é igualmente pornografico, mas ninguem se demite.

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  32. LUSITÂNEA's avatar
    LUSITÂNEA permalink
    22 Julho, 2009 12:22

    Prejuizo para as contas do estado é isto:
    “A nova lei da nacionalidade, que entrou em vigor em Dezembro de 2007, permitiu que 45 mil imigrantes obtivessem a nacionalidade portuguesa. Os números foram avançados ontem pelo ministro da Presidência, Pedro Silva Pereira, no final da apresentação do balanço do segundo ano do Plano de Integração de Imigrantes (PII).”
    Mas tenham calma que todos os anos vai haver muitos mais e abundantemente.Basta irem às escolas da “integração” onde andam a contar tempo…
    Todoas as outras roubalheiras que a assembleia nacional de esquerda faça são minudências…

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  33. LR's avatar
    22 Julho, 2009 12:36

    Basico,

    “Ele podia demitir-se por ainda nao ter demitido o governo (e pelas suas ligacoes directas ao grupo bpn, pelos mais valias duvidosas que um amigo lhe fez na compra venda de accoes nao cotadas em bolsa, e pela forma como tratou o problema dias loureiro, e pelo silencio relativamente ao novo escandalo do seu amigo arlindo, etc e tal)”

    Que ligações directas ao grupo BPN? Ao que se diz, terá tido ou tem lá uma conta. So what? E desde quando é ilícito obter mais valias em acções não cotadas? E desde quando é que alguém é necessariamente responsável pelas supostas malfeitorias dos seus amigos?

    “O governo do Santana caiu por bem menos.”

    O governo de Santana não caiu, Sampaio é que acabou com ele via dissolução da AR. E por um motivo bem risível, diga-se.

    “Aqui em inglaterra uma ministra demitiu-se porque o marido meteu nas despesas publicas um filme porno, o que está a acontecer em portugal é igualmente pornografico, mas ninguem se demite.”

    Falta-lhe provar que Cavaco tenha delapidado dinheiros públicos, em filmes pornográficos ou em outras coisas mais graves. Mário Lino sim, tê-lo-á delapidado de acordo com o Tribunal de Contas.

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  34. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 12:38

    caro Anónimo #29´,

    Talvez seja “A Salvação”.

    Como podes ver, isto está tão mal, que já nem uma “SIllY Season” há.

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  35. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 12:40

    Já lá vai um ano que os pôs no Campo da Agonia.

    Mas eles não perceberam.

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  36. Desconhecida's avatar
    Joao Pinto permalink
    22 Julho, 2009 12:41

    http://www.youtube.com/watch?v=Ff42crgE7lg&feature=player_embedded

    os campeões aí estão

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  37. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 12:42

    E esqueceu uma coisa,

    Ainda não temos as “trapalhadas” de Santana.

    Isto vai ficar bonito vai.

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  38. Desconhecida's avatar
    Joao Pinto permalink
    22 Julho, 2009 12:43

    http://www.youtube.com/watch?v=GrD-HlHgeQ8&feature=related

    no mesmo jogo

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  39. Desconhecida's avatar
    Joao Pinto permalink
    22 Julho, 2009 12:44

    http://www.youtube.com/watch?v=kYgAlqN0prI&feature=related

    A democracia parlamentar

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  40. Desconhecida's avatar
    JS Teixeira permalink
    22 Julho, 2009 12:46

    No Concelho do Seixal, líderes do PS e PSD formam novo duo de música romântica: Chitãozinho e Xororó. Podem conferir a capa do seu disco “Somos Apaixonados” no blogue O Flamingo.

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  41. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 12:53

    Caro João Pinto,
    NEM SEQUER silly season Há!.

    Porra eu preciso descansar. Mas descansado.

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  42. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 12:54

    #30 – motivos actuais não faltam, mas já alguém respondeu (#31). quanto ao passado como primeiro ministro é investigar as nacionalizações e concessões com vista grossa do tribunal de contas, tou-me a lembrar do canal dos padres (tvi).

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  43. MJRB's avatar
    22 Julho, 2009 12:57

    O empenhamento de certa investigação criminal sobre o “Apito Dourado” (por parte da PJ, do MP, da PGR, de MJMorgado), tem sido em momentos escolhidos(!), uma sagaz ‘lavagem, esponjosa’ de casos bem mais criticáveis, condenáveis e perigosos.

    A pública(e…privada) ferocidade de pessoas ligadas à área jurídica e judicial contra os protagonistas do “Apito Dourado” contrasta com uma oportuna ‘leveza'(e relacionamento…) dessas e doutras pessoas para com intérpretes da Casa Pia ou do BPP, do Freeport ou do Portucalle, mais contentores, etc&tal…

    Sabem bem que o crime na área do futebol é discutido e ‘entendível’ pela populaça. E, enquanto se discute futebol e os seus bastidores, passa-se leve, levemente, sobre casos e investigações inconvenientes para antigos e actuais detentores de poderes políticos, governamentais, administrativos, económico-financeiros…

    (Vidé recente fraude eleitoral no SLBenfica: políticos de topo e magistrados, integraram a Comissão de Honra do Vieira… Caucionaram a fraude…).

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  44. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 13:09

    #33 – “Mário Lino sim, tê-lo-á delapidado de acordo com o Tribunal de Contas.”

    não leu o relatório e não ouviu o dr. omartins. o “delapidado” é conversa do povo livre, o “ruinoso” é paleio do sol e o “arrasa” do económico.

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  45. Basico's avatar
    Basico permalink
    22 Julho, 2009 13:10

    LR

    Por definicao, ser accionista de uma empresa faz com que se tenha uma ligacao directa a essa empresa. Cavaco e a familia foram durante largos anos accionistas da SLN. Como a SLN nao iniciou a vida com uma OPV, so la foi accionista quem teve convite para tal, logo, houve uma ligacao directa aqueles que hoje em dia estao a espera da conivencia dos tribunais portugueses para escapar a penas, que noutros paises, seriam certas e pesadas.

    Mais, quando Cavaco e a familia deixaram de ser accionistas, realizaram mais valias significativas, tipo o mais do dobro do investimento final. Como sabe, o valor de uma accao depende da situacao liquida da empresa. O BPN esta falido, com um balanco de 8 mil milhoes de euros, tem um buraco superior a 2 mil milhoes, 1/4 do seu balanco nao existia. Dificilmente me conseguirá provar que as mais valias superiores a 100% que a familia Silva teve no seu investimento no universo SLN/BPN foram de teor diferente daqueles que sairam atempadamente dos fundos do Madoff, ou seja, beneficiarios liquidos de uma fraude. Estes ultimos, por sinal, terao de devolver o dinheiro que ganharam(a justica americana nao brinca).

    “Falta-lhe provar que Cavaco tenha delapidado dinheiros públicos”

    Esta nao merece resposta, foi durante os Governos do Sr Silva que o deficit explodiu, em que todas as obras tiveram custos finais de execucao sistematicamente acima daqueles que estavam originalmente orcamentos. Se ha alguem que, por definicao, delapidou os dinheiros publicos, foi o Sr. Silva.

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  46. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 13:15

    e há Novas Fronteiras.

    http://www.youtube.com/watch?v=sZiIwZ5kUQ4

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  47. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 13:22

    O joao Jardim, já tava a ver isso tudo.

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  48. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 13:31

    Porra!.
    “Eu nunca me engano, e raramente tenho duvidas”

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  49. Desconhecida's avatar
  50. nuno granja's avatar
    nuno granja permalink
    22 Julho, 2009 13:41

    existe algum video com um inglês a dizer que deu dinheiro para corromper o Dias Loureiro?

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  51. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 13:41

    Sr. Presidente,

    Agente tem aqui um bom sitio.

    Agente chama “Ponta da Doca”.

    É lançar ao mar, e o peixe que os coma!.

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  52. caodeguarda's avatar
    22 Julho, 2009 13:54

    Caro LR
    “Falta-lhe provar que Cavaco tenha delapidado dinheiros públicos, em filmes pornográficos ou em outras coisas mais graves.”
    promulgou os orçamentos de estado e tem tolerado a mentira costante do actual governo… é motivo mais que suficiente não acha… o sr. silva se tivesse um mínimo de sentido de estado e de ética já se tinha demitido e demitido a corja que polui o estado português há muito tempo…

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  53. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 14:23

    e vai-se candidatar a primeiro ministro, acumulando com a presidência da república.

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  54. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 15:02

    Caro anonimo #53
    Tomara que sim, tomara que sim!.

    (eu ainda vou ser acusado, arguido, de tentar manipular o Presidente da Républica Portuguesa, e outras divagações.(nunca falei em nome).)

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  55. LR's avatar
    22 Julho, 2009 15:02

    Basico (#45) / Cão de Guarda (#42),

    O meu ponto é que é abusivo estar a associar Cavaco ao caso BPN. Não sei se ele foi accionista e se teve mais ou menos valias mas se tal aconteceu, não há nenhuma ilicitude. Quem lhe tenha comprado as acções, que aguente agora a perda. Já agora, o valor de uma acção não depende da situação líquida da empresa. Uma acção vale aquilo que alguém está disposto a pagar por ela.
    Cavaco ter apresentado défices orçamentais quando foi 1º ministro não releva para o caso BPN. Já agora, quando é que neste país se apresentaram excedentes orçamentais? Teremos de recuar a Salazar. E agora acusam Cavaco de, enquanto 1º ministro, ter adoptado políticas socialistas e enquanto presidente ter promulgado orçamentos socialistas?

    Declaração de interesse: nas últimas presidenciais votei em Alegre.

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  56. Desconhecida's avatar
    K2ou3 permalink
    22 Julho, 2009 15:02

    tropa p’a rua!!!.

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  57. Basico's avatar
    Basico permalink
    22 Julho, 2009 15:17

    LR,

    Esse post parece ter sido escrito por um burro com palas nos olhos.
    O que é dito é de tal maneira absurdo que me vou abster de comentar.

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  58. Manuel Castro's avatar
    Manuel Castro permalink
    22 Julho, 2009 16:25

    Meu caro Basico faço minhas as tuas palavras….mas nao e uma pala sao duas e das mais resistentes…

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  59. LR's avatar
    22 Julho, 2009 16:54

    Basico e Manuel Castro,

    E o vosso argumento é?…

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  60. Basico's avatar
    Basico permalink
    22 Julho, 2009 17:19

    Mas que chatice hem.

    Argumento #

    1 – a expressao “é abusivo associar blah blah” é da lavra do nosso PM, é um bocadito parolo falar como os marretas da tv
    2 – associar o PR ao “caso” BPN nao é abusivo, é claro como a agua. Ele e a familia foram convidados a serem accionistas da SLN, muito poucos foram os portugueses que tiveram a sorte de receber esse convite. ele aceitou, ele é que se associou ao BPN / SLN, nao fomos nos quem tentamos fazer a associacao.
    3 – o PR e a familia fizeram enormes mais valias com algo que nao tinha preco de mercado, cujo preco foi feito por alguem que está em casa com uma pulseira electronica. As mais valias do PR sao fruto de uma fraude, fraude essa que todos nos vamos pagar com os nossos impostos. Nos EUA situacoes semelhantes tem sido repostas, i.e., quem beneficiou tem que devolver o dinheiro das mais valias. Mais uma vez, e nesta situacao, é ele quem se associou a esta empresa, e nao somos nos quem quer forcar essa associacao.
    4 – o PR está igualmente associado a situacao da SLN/BPN por questoes politicas. as pessoas que geriam o banco e que estao agora sob investigacao criminal eram-lhe proximas, pessoas da sua confianca pessoal e politica. “Diz-me com quem andas, dir-te-ei quem es”

    5 – quanto aos pontos da boa gestao dos dinheiros publicos, é bonito ver a hipocrisia de quem se doutorou em financas publicas numa universidade da treta e que rebentou com as financas publicas, vir agora dar licoes de moral aqueles que mais nao fizeram do que tentar dominar o animal que ele criou.

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  61. Lindstrom's avatar
    Lindstrom permalink
    22 Julho, 2009 18:15

    O LR tem razão. Os miltantes do PSD são muito diferentes dos do PS. Enquantos estes fazem falcatruas, os do PSD se as fazem é a pensar no bem comum, o que faz toda a diferença.

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  62. Soldado Raso's avatar
    Soldado Raso permalink
    22 Julho, 2009 19:17

    Recuso-me a ir para a rua outra vez. Ainda só passaram 35 anos . Mas verdade seja dita somos presididos por alguem que escolheu para “governar” durante anos a companhia de verdadeiros irmãos metralhas .Diz-me com quem andas e dirte-ei quem és.

    É um PESO muito grande na conciência e uma vergonha sem MEDIDA.

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  63. LR's avatar
    22 Julho, 2009 19:57

    Básico (#60),

    Você é mesmo básico e decididamente não percebe o funcionamento de um estado de direito. Vejamos:

    1 – Argumento irrelevante;

    2 – Se para si é claro como água que o PR está associado ao caso BPN, deve ter evidências irrefutáveis de tal facto. O seu dever é portanto fazer a devida denúncia na Procuradoria. Se não sabe, informo-o que, em qualquer parte do mundo, qualquer empresa se constitui com um núcleo reduzido de accionistas, que aceitam correr o risco de um novo projecto. No caso do BPN, ainda bem que a maioria dos portugueses teve a sorte de não ser convidada.

    3 – Há cerca de 3 anos ocorreu a falência da Enron, muito mediatizada na altura e de que resultou a prisão dos principais executivos. Na sua óptica, todos os accionistas são responsáveis pelas vigarices dos gestores e aqueles que sairam a tempo com ganhos fizeram-no de forma fraudulenta. Não me consta que tenham sido obrigados a devolver as mais valias realizadas. E se todos nós vamos pagar a fraude do BPN, a culpa é exclusivamente do governo que resolveu nacionalizá-lo em vez de o deixar falir.

    4 – Ou seja, todo e qualquer indivíduo que tenha relações pessoais e / ou políticas com alguém envolvido numa fraude, estará necessariamente implicado na dita fraude. É portanto garantido que Obama está envolvido até ao tutano na fraude que o antigo governador do Illinois, que lhe era politicamente chegado, cometeu ao vender o seu lugar no Senado. Não há também dúvidas nenhumas que Mário Soares tem todas as culpas no escândalo do fax de Macau que envolveu, na década de 90, o seu correlegionário Carlos Melancia. Se um seu familiar se envolver amanhã numa qualquer burla, é indiscutível que você também deve ser preso.

    5 – Culpa do Mário Soares que, pela sua óptica, deveria ter demitido o Cavaco por défices excessivos. Já agora, não é o Parlamento que aprova os orçamentos?

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  64. Basico's avatar
    Basico permalink
    22 Julho, 2009 20:20

    Portugal nao e um estado direito, dai as minhas dificuldades em entender o conceito.

    1 – ok
    2 – esta a utilizar um artificio intelectual de baixa qualidade. o envolvimento do PR com o caso BPN e um envolvimento moral (pode ate vir a provar-se ser algo mais, mais isso e irrelevante neste momento). como deve entender, o PR tem um cargo politico, cargos politicos trazem com eles responsabilidades politicas. a situacao do bpn/sln, em si, em paises onde se vive um estado de direito, teria pelo menos gerado um grave desconforto ao titular de um cargo desta responsabilidade. no seu entender parece que nao. no seu entender, ele deve sentir-se tao desconfortavel com a situacao como eu, que nada tenho a ver com aquilo. eu e ele somente estamos ligados ao bpn/sln pelo facto de virmos a pagar a factura pelos impostos que pagamos (eu no meu salario, ele no seu salario de PR e mais suas 3 ou 4 pensoes que acumula, um exemplo nobre de contencao).
    O PR tinha claras ligacoes aos fundadores e principais accionistas do BPN, caso contrario nao teria recebido o convite. Ja os restantes portugueses nao tiveram a sorte de participar dos lucros, como ele, e sao agora chamados a pagar a facturas. Ele ha sortes.

    3 – outro artificio de baixa qualidade. as accoes da ENRON eram cotadas em bolsa, o mercado estabelecia o seu preco. o preco das accoes do PR foi feito pelo Dr. Oliveira e Costa, e um bocadito diferente. quanto as culpas, nao sao so deste governo, o bpn nao foi fundado ha quatro anos e meio, e gajo para ja existir ha uns tempitos…

    4 – outro artificio de baixa qualidade. alguem disse que o PR deveria ser preso? nao, ele deveria era demitir-se, o que e outra coisa. responsabilidades politicas, uma chatice nao e? convem tambem lembrar que estes eram mais do que simplesmente conhecidos, isto era gente que ele seleccionou pessoalmente para os seus governos, que apontou para o conselho de estado, etc… nao sao conhecimentos casuais… “diz-me com quem andas, dir-te-ei quem es”.

    5 – entao a culpa e do parlamento? entao os gajos que preparam as propostas, que defendem os projectos que tem para o pais, e que os fazem aprovar com as suas maiorias absolutas (caso do segundo mandato), nada tem a ver com o que propoem… ta bem.

    enfim, tem em si mais um apoiante das teorias da desresponsabilizacao, e continuar a sim, portugal precisa de mais gente como si.

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  65. LR's avatar
    22 Julho, 2009 21:12

    Básico,

    Se Portugal não é um estado de direito, pretende funcionar como tal e todos nós devemos esperar que assim seja.

    2 – Você está a partir de um princípio que todos os accionistas de uma empresa estão envolvidos em todos os actos de gestão e portanto deverão ser criminalmente responsabilizados por fraudes dos executivos. Não é assim em lado nenhum do mundo. A única responsabilidade que têm é de arcar com as perdas na insolvência. No BPN, tal não aconteceu porque o governo optou por nacionalizar o Banco em vez de o deixar falir. Afigura-se-me que tudo o que você diz são meras ilacções sem qualquer fundamento, o que é irrelevante em termos judiciais. Repito, se você tem provas de responsabilidade criminal, apresente-as à Procuradoria.

    3 – Não releva o facto de as acções estarem cotadas ou não. Eu posso sempre vender uma acção cotada fora do mercado se alguém estiver disposto a pagar-me um preço superior ao que estiver a fazer na bolsa. E depois, você sabe exactamente se o Cavaco tinha acções (ou teria apenas depósitos?), se as vendeu, a quem vendeu, por quanto e quanto ganhou? Mesmo que tudo isso tenha acontecido, não constitui, por si só, nenhum crime.

    4 – Cavaco teria responsabilidades políticas se os seus amigos / conhecidos comprovadamente associados a fraudes o fossem no desempenho de cargos para os quais os tivesse nomeado. Tudo aponto que as fraudes aconteceram num negócio privado que, repito, só deveria ter custos privados, não fosse a intromissão do governo.

    5 – Por acaso conhece as funções dos diferentes órgãos de soberania? E já ouviu falar na separação de poderes.

    Não confunda responsabilização com acusações gratuitas e infundadas e movidas apenas por mera antipatia pessoal ou política. Se o sistema judicial funcionasse nessa base, viveríamos no reino da iniquidade.

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  66. Desconhecida's avatar
    Anónimo permalink
    22 Julho, 2009 21:30

    #65 – quem escolheu o lóreiro para conselheiro de estado e o aguentou com declarações ridículas? e depois deixou cair, porquê? e já agora as declarações de inocência para memória futura feitas pela presidência da república, em antevisão da bronca.

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  67. Basico's avatar
    Basico permalink
    22 Julho, 2009 22:00

    Eu nao vou perder mais tempo com isto. Os jornais publicaram copias das ordens de compra e venda das accoes, os valores sao conhecidos, o PR admitiu em conferencia de imprensa que teve lucros com a operacao. para si, tudo isto esta por provar. a isto chama-se ter uma percepcao enviesada da realidade.

    Quanto a esta afirmacao, “Cavaco teria responsabilidades políticas se os seus amigos / conhecidos comprovadamente associados a fraudes o fossem no desempenho de cargos para os quais os tivesse nomeado.” demonstra o quao enviesado e o seu raciocinio.

    Lembra-se do caso do Domingos Nevoa, aquele que gerou todo um enorme sururu quando foi nomeado para uma empresa municipal apesar do seu passado duvidoso? Todo o Portugal se insurgiu, mas, a julgar pela sua afirmacao, tal nao e um problema para o Mesquita Machado que o nomeou, “ja que as fraudes que possa ter cometido nao eram nos cargos para os quais tivesse sido nomeado”.

    Mais, veja um exemplo, do mesmo partido, de alguem que parece entender o conceito de responsabilidade politica.

    “Carmona Rodrigues admitiu demitir-se se o vice-presidente da câmara de Lisboa Fontão de Carvalho for constituído arguido no processo Bragaparques.”

    Todo este caso e um caso obvio de responsabilidades politicas do PR, nao criminais como voce continua a martelar, enfim. e continuar assim, um pais a caminhar para o precipicio.

    http://tsf.sapo.pt/paginainicial/interior.aspx?content_id=774120

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  68. anti-liberal's avatar
    anti-liberal permalink
    23 Julho, 2009 02:25

    #56

    Qual tropa?

    Nuno

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  69. LR's avatar
    23 Julho, 2009 09:02

    Básico (#67),

    Você não entende ou não quer entender. Já lhe disse e repeti que fazer mais valias com acções, em bolsa ou fora de bolsa, não é crime em lado nenhum do mundo. E veja se escolhe melhor os exemplos comparativos e não tente inverter as situações: que eu saiba, Cavaco não nomeou nenhum dos acusados no caso BPN para funções políticas depois de o escândalo rebentar. Pelo contrário, eles tinham sido seus ministros há mais de uma década, altura em que o BPN nem sequer existia. E o caso de Carmona Rodrigues não tem nada a ver com este: Carmona Rodrigues tomou aquela atitude, dado que o visado era seu vice-presidente e teria responsabilidades num negócio que envolvia a Câmara da qual ambos eram responsáveis. Como presidente da Câmara, obviamente que Carmona Rodrigues tinha responsabilidades políticas. Você quer atribuir responsabilidades a Cavaco por ter sido simples accionista do BPN, um negócio privado e ter ganho dinheiro com as acções. Por este facto e por os principais acusados e gestores do banco terem sido seus ministros há mais de uma década, você não tem dúvidas em sentenciá-lo como grande culpado.
    Espero sinceramente que você nunca chegue a juiz…

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  70. dutilleul's avatar
    dutilleul permalink
    24 Julho, 2009 01:46

    Tadinho do Dias! O menino d’oiro é mau, um ingrato, é o que é.

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