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Leituras:

9 Fevereiro, 2012

André Azevedo Alves no Insurgente:

«A criminalização do “enriquecimento ilícito” é um erro grave. O apoio do PCP e do BE não surpreende, mas a iniciativa do PSD e do CDS é lamentável.

Ou a medida não vai ter qualquer aplicação – e nesse caso será mais um passo no sentido da descredibilização do sistema de justiça do actual regime – ou, caso seja aplicada, constituirá uma nova e perigosa arma à disposição do Estado e dos grupos que o controlam para ameaçar e/ou perseguir os respectivos inimigos invertendo o ónus da prova e anulando a presunção da inocência

42 comentários leave one →
  1. Grunho's avatar
    Grunho permalink
    9 Fevereiro, 2012 17:45

    «A criminalização do “enriquecimento ilícito” é um erro grave?
    Claro que é.
    O enriquecimento ilícito é o modo normal de funcionamento da nossa economia.
    Então querem destruir a “nossa” economia?

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  2. aremandus's avatar
    aremandus permalink
    9 Fevereiro, 2012 17:49

    gabriel,não seria de fazer um post mais retumbante??
    é o que faz ser taxista e ler o CM…um país indecente,guiado por um tablóide,enfim

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  3. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 17:50

    A minha proposta é mais equilibrada:
    http://opiniao.taf.net/2012/02/lei-do-enriquecimento-ilicito.html

    1) Se um cidadão não consegue explicar como obteve determinado património (por exemplo, como foram parar 2 milhões de euros à sua conta bancária que lhe permitiram adquirir uma moradia de luxo a pronto), então deve considerar-se que esse património (os 2 milhões de euros) não era dele. Nesse caso perderá a favor do Estado um montante equivalente se tiver liquidez para isso, ou alternativamente bens com igual valor de que entretanto se tenha tornado proprietário.

    2) A simples posse de património com origem inexplicável não deve constituir um crime. Ou seja, o ónus da prova de que se é dono de determinado património deve ser do dono, mas o ónus da prova de que se cometeu um crime deve ser do sistema de Justiça. Uma nova lei deve estipular que a posse inexplicada de património espoletará também uma investigação para apurar se houve crime na sua obtenção, mas essa é uma questão diferente e independente.

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  4. Zebedeu Flautista's avatar
    Zebedeu Flautista permalink
    9 Fevereiro, 2012 17:54

    Sim é uma anedota a lei abranger todos os cidadãos. Assim como quem quer ser juiz ou militar vê algumas das suas liberdades e/ou garantias limitadas voluntariamente ao aceitar e prosseguir essas profissões a referida lei só se deveria aplicar a alguns cargos políticos e administrativos.
    .
    O cidadão antes de iniciar o cargo declara os bens e valores que possui e durante ou até um ano ou dois depois de cessar funções estaria sujeito a lei “coscuvilheira”.
    .
    Não vai ter qualquer aplicação a lei ou ainda pior vão andar a perseguir pequenos “vigaristas” que vivem da economia livre e não da grande manjedoura estatal.

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  5. O SÁTIRO's avatar
    9 Fevereiro, 2012 17:59

    A lei coloca, sem dúvida, alguns problemas.
    mas com a tradição portuguesa de haver “sinais exteriores de riqueza” obscenos e arrogantes de quem declara salário mínimo ás Finanças, era — é necessária.
    O maior problema é a capacidade e vontade de investigação pelo MºPº e pelos O.P.C..
    Ainda há dias Mizé Morgado confessava, em tom de derrota e inoperância, que ara difícil investigar a corrupção política.
    Mas quem a via e ouvia nas TVs julgava a Srª uma super-mulher…
    Obviamente, é difícil, mas não impossível…desde que haja vontade e competência.
    Por exemplo:
    como se compreende q o DCIAP tivesse investigado a lic. de Sókas com base em fotocópias dos documentos???
    É o cúmulo da incompetência….desleixo..incúria……e falta de zelo..!!!
    Obviamente, não queriam obter a verdade..pq a verdade está á vista de todos: lic forjada!
    E as centenas de milhões de €€€ que a família Sókas Pinto de Sousa tem em off-shores?
    acantonadas na PGR a criar teias de aranha…
    Só pela criminalização do enriquecimento ilícito se pode lá chegar…….
    e isto se o MºPº fizer o seu dever e investigar a sério.
    posto isto, não parece que seja grave a aprovação desta Lei.

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  6. Gabriel Silva's avatar
    Gabriel Silva permalink*
    9 Fevereiro, 2012 18:05

    Tiago,
    «o ónus da prova de que se é dono de determinado património deve ser do dono»

    Não é preciso existir ónus nenhum, ou é proprietário ou não é.
    Se é seu, não tem de provar coisa nenhum, não se pode ser suspeito por possuir certo bem.
    Quem achar que adquiriu por meios ilicitos, que investigue. Não lhe faltam meios para isso.

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  7. aremandus's avatar
    aremandus permalink
    9 Fevereiro, 2012 18:09

    ainda estou para ver o que diz a lei quanto á posse:
    se a posse vale direito;
    os casos de inversão da posse sancionados civilmente..
    enfim.

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  8. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 18:10

    Não concordo, Gabriel. Se vendes uma casa ou um carro também tens de provar que é teu, mostrar certidão de registo, etc. Se te aparece um monte de dinheiro na conta d/o, isso só por si não deve ser considerado prova de que é teu. Já me aconteceu ter na minha conta dinheiro que não era meu, e não foi nada ilegal. E não houve uma história de confusão de contas entre o Isaltino e o sobrinho? 😉

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  9. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Fevereiro, 2012 18:10

    O Sátiro,
    .
    Imagine que um dia lhe dá na veneta escrever contra um político influente na praça, dando factos provadíssimos e alertando as pessoas para o que corre na Internet sobre ele, o que é inócuo do ponto de vista judicial. Um belo dia, recebe uma visita das finanças, que lhe perguntas onde obteve o seu automóvel. Como o Sátiro entretanto mudou de casa três vezes, perdeu a factura. Tem de ir pedir uma segunda via ao Stand, e apresenta-a.
    .
    Entretanto querem saber onde arranjou o dinheiro para o pagar. E assim sucessivamente.
    .
    Enquanto eu escrevia opinião nos jornais, há cerca de uma década, todos os anos tinha inspecções das finanças. Até os donativos para a minha igreja eram escrutinados. Já estava à espera. Três anos seguidos de inspecções e auditorias. Quando deixei de escrever nos jornais nunca mais fui incomodado.

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  10. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 18:13

    A questão não se coloca na prova de que se é proprietário de uma casa, de um barco, etc., isso normalmente estará tudo devidamente registado e vale como prova. A dúvida será sobre a propriedade dos recursos usados para adquirir esses bens. O que eu digo é que na ausência de prova de propriedade desses recursos, eles devem passar para a posse do Estado. Não há aqui nenhuma acusação de crime, entenda-se.

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  11. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 18:18

    Não me refiro à prova de que eram meus os 15 euros que gastei para comprar uma garrafa de Porto LBV, nem outras coisas dessa ordem de grandeza. O que acho estranho é que alguém se esqueça, e não consiga provar, como é lhe apareceu na carteira o dinheiro com que comprou o último Aston Martin. Se se esqueceu, azar, lá teria de entregar um valor equivalente ao Estado. 😉

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  12. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    9 Fevereiro, 2012 18:21

    Gabriel,
    .
    Se é seu, não tem de provar coisa nenhum, não se pode ser suspeito por possuir certo bem.
    .
    Está no país errado para dizer uma coisa dessas. Aqui diz-se pelas esquinas que detrás de cada grande fortuna está um grande crime.

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  13. O SÁTIRO's avatar
    9 Fevereiro, 2012 18:24

    F.Colaço.
    isso é mais ou menos o que tem acontecido a quem diz a verdade sobre Sócrates ……ou sobre a CAsa Pia.
    Ou sobre Soares.
    Lembro, por ex, o livro de Rui Mateus……q desapareceu das livrarias.
    Mas isso não tem a ver com a Lei.
    Tem a ver com a execução da Lei….ou das Leis.
    Isso é uma deturpação do sistema legal.
    Se o MºPº (em especial, o DCIAP e a PGR.) cumprir a Lei…….e não fizer usos errados e persecutórios da mesma, a Lei é bem vinda.
    Idem, para inspeções e auditorias.
    Mas isso não invalida que seja absolutamente necessário investigar situações gritantes de “sinais exteriores de riqueza” que ofendem quem trabalha.

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  14. Outside's avatar
    Outside permalink
    9 Fevereiro, 2012 18:28

    O post no Insurgente não é deveras claro para mim na opinião rigorosa do seu autor.
    Após os comentários aqui colocados por TAF, sinto-me esclarecido e em empatia com o seu pensamento e elementar discordância com o de GS.
    Em contrapartida o post blasfemo anterior, pelas piores razões, foi hilariante, essencialmente pela sua autoria.
    Fiquem bem.

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  15. licas's avatar
    licas permalink
    9 Fevereiro, 2012 18:34

    Francisco Colaço
    Posted 9 Fevereiro, 2012 at 18:10 | Permalink
    Enquanto eu escrevia opinião nos jornais, há cerca de uma década, todos os anos tinha inspecções das finanças. Até os donativos para a minha igreja eram escrutinados. Já estava à espera. Três anos seguidos de inspecções e auditorias. Quando deixei de escrever nos jornais nunca mais fui incomodado.
    ________________________
    Não percebi: se Colaço achou intrusiva a ação das inspeções de finanças,
    se achou alguma relação de causa-efeito de essa ação ter atingido um colaborador dos média,
    finalmente se acha incomodativa que os órgãos de soberania exerçam as funções para que
    foram criados . . . E ESTA EINH ???

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  16. licas's avatar
    licas permalink
    9 Fevereiro, 2012 18:47

    E_____não vou tão longe quanto o Zorrilho que afirma quanto ao P. Coelho
    não estar presente na AR no caso das Secretas:
    SE NÃO QUER É PORQUE TEM *ALGO* A ESCONDER . . .

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  17. Piscoiso's avatar
    9 Fevereiro, 2012 19:01

    A questão não se coloca na prova de que se é proprietário de uma casa, de um barco, etc., isso normalmente estará tudo devidamente registado e vale como prova. A dúvida será sobre a propriedade dos recursos usados para adquirir esses bens. – TAF
    Pode ter adquirido um barco pagando com uma casa e a casa tinha sido trocada por um Ferrari e o Ferrari tinha sido oferecido pelo avô que o trocara por uma avioneta que a mulher herdara.

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  18. aremandus's avatar
    aremandus permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:11

    mas quanto à posse que dirá esta lei imbecil?
    eu tenho um carro. deixo a chave no mesmo junto de casa. o meu vizinho, certo dia pega nele e vai ao café. a partir daí guarda a chave e continua a usá-lo. eu nada digo(ando a coisar com a muklher dele). o carro é um Ferrari.passam 3 anos. juridicamente o carro é dele,ainda que sem tíyulo. quid iuris?

    A usucapião é modo originário de aquisição de bem móvel, dando juridicidade a situações fáticas que se alongam com o tempo.
    Haverá usucapião ordinária de bem móvel quando alguém o possuir como seu, ininterruptamente e sem oposição, durante três anos. Todavia, não bastará à posse. Esta, além de ser contínua e pacífica, deverá ser exercida com animus domini, baseado em justo título e boa-fé.
    Ter-se-á usucapião extraordinária de bem móvel quando houver posse ininterrupta e pacífica, pelo decurso do prazo de cinco anos, sem que tenha de provar justo titulo e boa-fé.
    O possuidor do bem móvel poderá, para obter o reconhecimento da usucapião, unir a sua posse a de seu antecessor, desde que ambas sejam continuas e pacíficas. Aplicam-se também a usucapião de móveis as causas que impedem, suspendem ou interrompem a prescrição.
    Res habilis, é necessário considerar se o bem cuja propriedade o possuidor pretende adquirir é suscetível de prescrição aquisitiva.

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  19. Gabriel Silva's avatar
    Gabriel Silva permalink*
    9 Fevereiro, 2012 19:11

    Tiago,

    «A dúvida será sobre a propriedade dos recursos usados para adquirir esses bens.»
    .
    portanto, havendo duvida e incerteza, confisca-se e mete-se na cadeia. O normal seria havendo dúvida investigam e provam ilicitude.
    Sinceramente, eu prefiro sociedades onde as pessoas não são olhadas com desconfiança e onde tenham a todo o tempo de andar a dar justificações,
    Prefiro sociedades onde o cidadão é livre de ter ou deixar de ter o que bem entender, e apenas caso existam indicios de comportamento suspeito, as autoridades policiais e judiciais investigam e tem de provar ilicitude.
    Isto de se querer virar o bico ao prego e passar a ter de ser o cidadão a provar a licitude, é doentio, infeliz e assustador.

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  20. licas's avatar
    licas permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:13

    . Só os gritantes? O pã, grita o J. Martins,
    então *fanaste-me* essa embalagem de feijão verde?
    Olha que são 75 Cêntimos!!!
    E os CASOS SIBILANTES, e os SUSSURRANTES, e os RONCANTES
    e os de origem EM INFORMAÇÃO PRIVILEGIADA LEGAL?
    E OS DECORRENTES DE VALORIZAÇÃO LEGAL mas ARTIFICIAL :
    terrenos só para Agricultura que passam, por artes mágicas, a ter
    capacidade para construção?

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  21. Arlindo da Costa's avatar
    Arlindo da Costa permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:25

    A mim não me surpreende nada que o PSD se tenha juntado ao BE e ao PCP.
    Afinal, o PSD não é um partido estatista, fiscalista e socializante?
    Quanto ao CDS-PP actual, nada tem a ver com o antigo CDS democrata-cristão de Freitas do Amaral, Adelino Amaro da Costa, Adriano Moreira, Basílio Horta,etc.
    O PP actual é um partido populista que funciona numa lógica de loja maçónica unipessoal.

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  22. Sidonio R. Gonçalves's avatar
    Sidonio R. Gonçalves permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:40

    Para quê complicar o que é uma coisa tão simples. Acham assim coisa tão difícil descortinar aquilo que é enriquecimento ilícito ?
    O produto do trabalho é fácil de escrutinar, as heranças idem, os ganhos do jogo também, então onde está o problema ?

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  23. licas's avatar
    licas permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:40

    * Isto de se querer virar o bico ao prego e passar a ter de ser o cidadão a provar a licitude, é doentio, infeliz e assustador.*
    ______
    Porquê doentio? O doente é a Sociedade atual onde a impunidade é gritante
    devido a que as práticas judiciais foram progressivamente LEVADAS A ESTE EXTREMO.
    Assustador? Quem não deve NÃO TEME a Justiça . . .

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  24. licas's avatar
    licas permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:44

    Arlindo da Costa
    Posted 9 Fevereiro, 2012 at 19:25 | Permalink
    A mim não me surpreende nada que o PSD se tenha juntado ao BE e ao PCP.
    Afinal, o PSD não é um partido estatista, fiscalista e socializante?
    Quanto ao CDS-PP actual, nada tem a ver com o antigo CDS democrata-cristão de Freitas do Amaral, Adelino Amaro da Costa, Adriano Moreira, Basílio Horta,etc.
    O PP actual é um partido populista que funciona numa lógica de loja maçónica unipessoal.

    ________________________
    Õ facinora PS É O ÚNICO PARTIDO para o qual toda a posse é legítima.
    PUDERA É O PARTIDO DOS LADRÕES . . .

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  25. aremandus's avatar
    aremandus permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:47

    Mas não percebo estas «Cricas» a favor do enriq. ílicito mas a favor dos negócios com aqueles angolanos enriquecidos ilicitamente,rectius criminosamente!
    Also sprach Martin Schulz

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  26. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 19:48

    Gabriel:
    “confisca-se e mete-se na cadeia”

    A minha proposta é bem clara e não é essa. Já escrevi, e repeti, que a posse só por si não deve ser crime.

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  27. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 19:54

    Piscoiso, sobre as trocas: essas trocas para serem legais têm de ficar registadas, certo? E julgo que até pagariam impostos pelo menos nalguns casos. Mas de qualquer modo, mesmo nesse cenário, sempre há uma explicação que é apresentada, e haverá possivelmente testemunhas a cujo depoimento se pode recorrer. A menos, claro, que tenham morrido todos num trágico acidente de aviação quando iam numa excursão comemorativa das trocas. 🙂

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  28. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 19:58

    Gabriel. ainda sobre a questão de ter de ser o cidadão a provar que é dono dos recursos/bens. Se fôssemos a seguir a tua lógica, no IRS bastaria o cidadão dizer: tenho a pagar X. E pronto. O Estado, se duvidava, tinha de provar que era Y. Não me parece viável uma sociedade assim, atendendo à natureza humana. 😉

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  29. licas's avatar
    licas permalink
    9 Fevereiro, 2012 19:58

    licas
    Posted 9 Fevereiro, 2012 at 18:47 | Permalink
    E_____não vou tão longe quanto o Zorrilho que afirma quanto ao P. Coelho
    não estar presente na AR no caso das Secretas:
    SE NÃO QUER É PORQUE TEM *ALGO* A ESCONDER . . .
    ISTO É QUE É ASSUSTADOR:
    A PRESUNÇÃO DE CULPA SEM QUAISQUER INDÍCIOS

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  30. LR's avatar
    9 Fevereiro, 2012 20:13

    TAF,
    .
    “O que eu digo é que na ausência de prova de propriedade desses recursos, eles devem passar para a posse do Estado. Não há aqui nenhuma acusação de crime, entenda-se.”
    .
    Ou seja, para um determinado rendimento que não tenha sido declarado, defendes uma taxa de tributação de 100%. Porra, não fales muito alto que o BE e o PCP contratam-te já…

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  31. teixeira's avatar
    teixeira permalink
    9 Fevereiro, 2012 20:40

    A partir de agora , o estado, está habilitado a confiscar o dinheiro das putas?

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  32. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 20:51

    LR: Não é não ter sido declarado, é não ser possível ao suposto proprietário provar que é dele…
    Dá-me pf. um exemplo de um caso de obtenção legal de recursos que não possa ser provada. Isto sem haver um novo terramoto de 1755 que destrua todos os registos de tudo, e sem ninguém deixar fogo a Porto, Lisboa, Coimbra, etc., nem a datacenters em todo o lado.

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  33. António Joaquim's avatar
    António Joaquim permalink
    9 Fevereiro, 2012 21:11

    Os assaltos aos bancos são enriquecimentos ilicito? E o assalto dos bancos aos clientes via manutenção de conta, p.e., é enriquecimento licito?

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  34. Arlindo da Costa's avatar
    Arlindo da Costa permalink
    9 Fevereiro, 2012 21:32

    O Estado é o maior LADRÂO!

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  35. aremandus's avatar
    aremandus permalink
    9 Fevereiro, 2012 21:45

    o maior ladrão: com esta lei e depois com a lei da proibição da mendicidade vamos ver os mangas de alpaca -os gasparzinhos a confiscar as esmolas dos mendigos(que seremos todos nós)

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  36. O SÁTIRO's avatar
    9 Fevereiro, 2012 22:26

    Ó Jakim

    por falar em assaltos.
    e assaltar as terras na Reforma agrária, ficar com as colheitas, e “em nome do povo” vender à balda, sem dar contas ás UCPs…
    e comprar apartamentos em badajoz e Lisboa……
    tudo em nome do povo……e da revolução
    como se chama?
    e se o Amorim ajudasse a roubar a cortiça das UCPs….para os “camaradas” encherem as contas bancárias e comprar umas “casitas”?

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  37. Tiago Azevedo Fernandes's avatar
    9 Fevereiro, 2012 23:03

    Teixeira: “A partir de agora , o estado, está habilitado a confiscar o dinheiro das putas?”

    Sou a favor da legalização da prostituição: http://opiniao.taf.net/2004/08/legalizao-da-prostituio.htm
    Isso resolve o problema. 😉

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  38. Fredo's avatar
    Fredo permalink
    9 Fevereiro, 2012 23:20

    Vejo que, para estes bloggers, não há quebras de tolerâncias de ponto, e as brincadeiras de carnaval já começaram!
    Hoje mascaram-se de ignorantes do que é enriquecimento ilícito.
    Deixem-me rir!!!

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  39. Outside's avatar
    Outside permalink
    9 Fevereiro, 2012 23:53

    Um único ponto sem blasfémia:
    Tiago Azevedo Fernandes, mais uma vez os meus cumprimentos pelos comentários escritos. Sinceramente agradeço porque me elucidaram sob um pressuposto errado à priori.
    Não obstante o devido elogio, as sua escrita neste assunto é inatendível nestas paragens.
    Fique bem.

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  40. Buiça's avatar
    Buiça permalink
    10 Fevereiro, 2012 02:07

    A inversão do ónus não me preocupa muito, existe em muitíssimos países civilizados. Os critérios que vão espoletar uma investigação ao património e rendimentos de cada um é que me parece mais discutível.
    Por mais que eu tenha uma vida simples e de repente me mude para uma moradia de 2 milhões, ninguém tem nada a ver com isso, não sabem se é minha, se ma ofereceram, se arrendei, se ganhei o euromilhões ou o que seja. Não é possível investigar minuciosamente os habitantes todos de um país violando-lhes ostensivamente a privacidade sem algo que o justifique.
    Por isso terá de haver critérios objectivos.
    E “objectivos” não pode querer dizer o correio da manhã achar que tenho um carro bom demais ou a vizinha ter sabido pela mulher a dias que passei férias nas maldivas.
    Por exemplo, cruzamento objectivo de dados. Alguém declarou num dado ano rendimentos de 25 mil euros e tem no registo predial em seu nome um imóvel de 2 milhões que não tinha no ano anterior, devia acender uma luz no sistema.
    Ou alguém ter 8 carros em seu nome e declarar o ordenado mínimo. Pode haver excelentes razões, mas tem que ser chamado a apresentá-las. Discretamente, perante um inspector de finanças.
    Depois o inspector regista e decide se é plausível ou se pede as provas e manda investigar se está mesmo tudo bem.
    Nenhuma guerra destas se ganha com uma lei, nem se vai eliminar as mil maneiras que há de contornar estes exemplos que dei. Mas aos poucos pode-se se ir diminuindo o ambiente propício em que vivemos para que quase todo o enriquecimento seja ilícito e ninguém seja alguma vez penalizado.
    Há centenas de regrinhas de cruzamento de dados que já existem que se podem ir implementando. Com objectividade, aos poucos. Deviam começar por aí.

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  41. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    10 Fevereiro, 2012 09:47

    Licas,
    .
    Não surpreendentemente, sempre saí das inspecções e auditorias sem nada a apontar. Apenas noto que enquanto escrevia nos jornais, era incomodado. Deixei de escrever, deixei de o ser.
    .
    Quando um cidadão se vir incomodado em excesso, e provas forem *inventadas* contra ele por políticos inescrupulosos (por isso é que o ónus da prova se encontra sempre nas autoridades, e não se deve inverter), e essa lei for usada para pressionar e calar adversários, quero ver se os que agora clamam «roubo» ali reclamarão «liberdade».

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  42. Filipe's avatar
    Filipe permalink
    10 Fevereiro, 2012 15:34

    Na Suécia uma deputada que alegava o uso de transporte público e andava de bicicleta para proteger o meio-ambiente e que, no entanto, usava mais o táxi do que qualquer cidadão comum, foi convidada a sair do parlamento. Portanto penso que educação e a formação das pessoas é tudo o que podemos exigir.

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