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Falência encapotada

14 Março, 2012
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Reino Unido prepara emissão de obrigações a 100 anos

Um rácio de dívida pública a 150% e um défice orçamental de quase 12% do PIB, indicia que as próximas 2 gerações já estão hipotecadas. Pretende-se agora abranger também os bisnetos…

Quem disse que só a Grécia estava pior que nós?

64 comentários leave one →
  1. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 12:15

    O mais engraçado, é que os ingleses querem dar lições aos portugueses e aos restantes europeus. É como pedir conselhos de investimento ao famoso Vale & Azevedo, SA. ehehehheheh

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  2. tric's avatar
    tric permalink
    14 Março, 2012 12:41

    É o Reino Unido, é Espanha, é Itália, é Portugal, é os EUA, é a França, é a Belgica…são todos! cada um, acusando o outro de estar em pior condições económicas, quando está tudo na mesma treta…

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  3. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 12:41

    eu escrevi há uns dias aqui que o RU ia entrar em falência mas fui acusado de básico por um tal a/c que me acusou de pensar que isto é como pagar uma pessoal dívida ao banco e desconhecer que os Estados podem “rolar” a dívida. Podem… a cem anos… que é na realidade uma falência. E agora? Vamos ver as (porcas) das agências a protegerem os (gays) ingleses?

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  4. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 12:44

    “eu escrevi há uns dias aqui que o RU ia entrar em falência mas fui acusado de básico por um tal a/c que me acusou de pensar que isto é como pagar uma pessoal dívida ao banco e desconhecer que os Estados podem “rolar” a dívida. ”
    .
    .
    Vc. está errado. Vc. nunca falou no RU e pouco quero saber dele para nada. Vc. falou em Portugal e em termos gerais. O seu problema é tem demasiados nicks e isso confunde-lhe o cérebro. É esse o seu problema.
    .
    .
    Olhe, faça como eu: basta uma alcunha. E assim evita ser esquizofrénico. eheheheh

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  5. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    14 Março, 2012 12:54

    Trill,
    .
    Durante o tempo de Salazar, rolámos a dívida durante 50 anos. E estávamos com ela abaixo de 10% do PIB quando a anarquia que se seguiu à abrilada deu cabo disto tudo.
    .
    Pagámos a democracia com um custo muito caro: oligarquias de regime, penduradas e controladoras do Estado. Quem me dera ter liberdade sem oligarquias!
    .
    Tenho que aquiescer nisto: em Portugal as rémoras guiam o tubarão.

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  6. Textículos's avatar
  7. AB's avatar
    14 Março, 2012 13:36

    É claro que, falando de dívida soberana, o Reino Unido e os EUA só se aguentam porque emitem e emitem e emitem…. moeda com procura internacional. Se algum dia tivessem que enfrentar uma situação como a dos países da UE estoiravam que nem castanhas.
    .
    Por isso o RU não aderiu ao euro e só se mantém na UE para sacar o que convém.
    .
    Estes são os verdadeiros donos da bola. Encontraram uma forma de viver à conta do trabalho e das matérias primas dos outros, que pagam com triliões de papel impresso, sempre respaldados com todos os AAA das agências de notação!
    .
    E, perante esta evidência, a UE cheia de pruridos continua a fazer o jogo do parvo honesto e a arrastar os países membros em dificuldades para políticas recessivas que destroem completamente economias já de si estruturalmente frágeis e condenam os seus povos, europeus como os outros, à pobreza e ao desalento.
    .
    Aumentem a velocidade das rotativas a porra! Ou estão convencidos que se salvam do Armagedão por terem as contas equilibradas?
    .
    Quando estoirar…estoira, porque esta é uma bolha com séculos que de vez em quando esvazia para voltar a encher logo a seguir, animadamente.
    .
    E aos velhos, a quem cortaram as reformas e agora se tiram os cuidados médicos, não se podem pedir sacrifícios em nome de um futuro que não têm!

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  8. trill's avatar
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    14 Março, 2012 13:42

    n seja idiota anti-comuna!!!

    quem pode ver os ips sabe mto bem que nem tenho demasiados nicks – e que só tenho este – e nem sequer perco tempo com isto -> exactamente ao contrário do vc.

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  9. trill's avatar
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    14 Março, 2012 13:43

    tenho mais que fazer do que andar a perder o meu tempo a ler e a responder a parvoíces que os “comentadores permanentes” como o a/c escrevem nos blogues.

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  10. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 13:49

    “Pagámos a democracia com um custo muito caro: oligarquias de regime, penduradas e controladoras do Estado. Quem me dera ter liberdade sem oligarquias!”

    o problema de Portugal é que enquanto uns, logo a seguir ao 25 de abril, tinham ideologias muito bonitas ainda que radicais e eram sinceros e honestos mas tinham falta de sentido prático, outros – uns zés ninguéns, chicos espertos e profundamente mediocres mas com aquela esperteza tuga conhecida – inscreveram-se imediatamente nos partidos que perceberam que iam ser partidos do poder. Foram esses escroquezitos mediocres, e seus sucessores, que conduziram o lugar ao estado que agora se vê. Por isso o lugar tem de levar uma varridela e tem de ser o exterior a impôr a varridela.

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  11. anti-comuna's avatar
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    14 Março, 2012 13:52

    “tenho mais que fazer do que andar a perder o meu tempo a ler e a responder a parvoíces que os “comentadores permanentes” como o a/c escrevem nos blogues.”
    .
    .
    Se tiver inveja do meu tempo disponível, faça pela vida. Quando alguém se queixa que o outro tem tempo a mais, é porque também tem muito pouco para dizer. E aí, o idiota… ehehheehh
    .
    .
    Beba um bagacinho, que isso passa-lhe. (Ou vá para a reforma. lolololol)

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  12. PMP's avatar
    PMP permalink
    14 Março, 2012 14:06

    o LR continua a nao entender que um pais com moeda própria e com divida nessa moeda nao pode ir à falência .
    ,
    o mercado acredita na libra e por isso os juros e o cambio estão estáveis.

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  13. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 14:13

    Para que serve um banco de investimentos. O caso da Goldman. (Se fosse caso único. Em Portugal também é quase a mesma coisa.)
    .
    .
    “Nos dias de hoje, há apenas três caminhos para se alcançar a chefia no banco liderado por Lloyd Blankfein (na foto), diz Greg Smith.
    .
    .
    Persuadir os clientes a comprar as acções ou activos de que o banco “se está a tentar livrar” ou fazer com que os clientes negoceiem aquilo que vai trazer maior lucro para o Goldman são os dois primeiros exemplos. E o terceiro? “Descobrir-se a si próprio num lugar em que o seu trabalho é transaccionar produtos ilíquidos e opacos cujo nome é um acrónimo com três letras”.
    .
    E é isso que incomoda Greg Smith. Aquilo que não vê no caminho para a liderança no Goldman Sachs. “Nem um segundo é desperdiçado a lançar questões sobre como podemos ajudar os clientes”.
    .
    O director do banco norte-americano afirma-se assustado quando percebe que os analistas juniores dos derivados têm apenas uma pergunta nas suas mentes: “Quanto dinheiro é que vou conseguir deste cliente?””
    .
    in http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=544453
    .
    .
    E sabem ao que ele se refere aqui?
    .
    ” E o terceiro? “Descobrir-se a si próprio num lugar em que o seu trabalho é transaccionar produtos ilíquidos e opacos cujo nome é um acrónimo com três letras”. ”
    .
    .
    Os famosos CDS. Como fazem? Vendem CDS e lançam rumores e pânicos no mercado, contra as potenciais vítimas (como Portugal, por exemplo) e tentam vender bem caro os tais produtos “miraculosos”. Depois telefonam e dizem, mais ou menos isto, “olha pá, tens aí uma quantidade enorme de obrigações portuguesas e nós achamos que isso vai dar barraca. Não queres comprar alguns CDS para segurar o barco? Ou comprar alguns, mais do que tens em valor facial, para caso os portugueses façam um haircut, e tu até ganhas mais dinheiro e limpas os prejuízos que já tens?
    .
    .
    Depois surja na imprensa: analista aconselha aos portugueses um haircut. Os portugueses não vão conseguir pagar a dívida. A economia portuguesa é como a Grécia. E blá, blá, blá.
    .
    .
    E os gajos lá vão ganhando dinheiro a “vender seguros”. No outro dia, os gajos declararam que esses CDS não tinham validade, no caso grego. Ou seja, iam perder o mercado todo. Então, voltaram com a palavra atrás e toca a inventar um estratagema para, não pagarem tudo e apenas alguns, de maneira que o negócio da venda de seguros não se perca.
    .
    .
    Depois, não faltará gente por aí, até bem intencionada, a aconselhar o Zé Povinho a comprar seguros contra a implosão do euro. lolololololol

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  14. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 14:16

    Olha, o PMP voltou. Ó PMP já viu quanto foi o défice comercial português sobre o PIB? 3,9%. O que eu previa? Entre 3,5% e os 4%. Não falhei por muitl, pois não? Mas Vc…
    .
    .
    “o mercado acredita na libra e por isso os juros e o cambio estão estáveis.”
    .
    .
    Então compre libras e obrigações deles. O pior é se o BoE deixa de conseguir manter a galinha dos ovos de ouro…

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  15. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 14:29

    Esta noticia é dedicada ao PMP:
    .
    .
    “UK’s unemployment rate hits 13-year high
    .
    United Kingdom’s unemployment rate held at a 13-year high of 8.4 percent in the three months to January, and the youth unemployment rate rose to a record high, official data showed today.”
    .
    in http://www.buenosairesherald.com/article/95349/uk%E2%80%99s-unemployment-rate-hits-13year-high
    .
    .
    Nem com o governo a emprestar dinheiro aos ingleses para comprarem casas e o BoE a encher o mercado com dinheirinho fresco, aquela economia se endireita, ó PMP.
    .
    .
    Pelo andar da carruagem, eu ainda vou ver a taxa de desemprego em Portugal que em Inglaterra, caro PMP. Nesse dia Vc. explica como foi possível, está bem? 😉

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  16. anti-comuna's avatar
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    14 Março, 2012 14:32

    Já agora, caro PMP, está a ver a sangria nas obrigações? Eu quero ver se sempre vão conseguir vender essas tais gilts, como Vc. pensa que o irão fazer. Só mesmo um tolinho é que as comprava. eheheheh Ou o BoE!!!

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  17. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    14 Março, 2012 14:47

    PMP.
    .
    o LR continua a nao entender que um pais com moeda própria e com divida nessa moeda nao pode ir à falência.
    .
    Como a Alemanha, a Argentina, o Brasil, o Equador, a Espanha, … quer mais listas de países que tinham moeda própria e dívida emitida nessa mesma moeda, e que se escafederam?
    .
    A Hundert Millionen Mark Schein foi impressa em 1923, e não devia dar para que um cego cantasse o Allegro da 9.ª Sinfonia de Beethoven, quanto mais comprar um pão com manteiga.

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  18. honni soit qui mal y pense's avatar
    honni soit qui mal y pense permalink
    14 Março, 2012 14:49

    Há anos que a GB faliu .
    Está tudo na mão da City , e dos fundos estrangeiros … daí as reticências ao novo Pacto de Estabilidade .

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  19. Xiça's avatar
    Xiça permalink
    14 Março, 2012 14:50

    E os gajos lá vão ganhando dinheiro a “vender seguros”.

    Este deve ter sido um deles hehehe
    REVEALED: The Mysterious Trader Who Dropped Over $300k On Booze At A Liverpool Club Was This 23-Year Old
    http://www.businessinsider.com/fx-trader-300k-champagne-club-alex-hope-2012-3#ixzz1p6QuFLWo

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  20. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 15:01

    ” Depois telefonam e dizem, mais ou menos isto, “olha pá, tens aí uma quantidade enorme de obrigações portuguesas e nós achamos que isso vai dar barraca. Não queres comprar alguns CDS para segurar o barco?”

    ei pá… como digestivo do arroz de pato é mesmo ler o anticomuna mesmo sem o tal bagacito…

    O a/c tão conhecedor, não sabe que o problema dos CDS é exactamente serem detidos por quem não tem títulos da dívida? É por isso que se fala em acabar com eles porque são seguros de um produto que os detentores dos CDS não possuem e logo jogam para que o produto, o país, entre em bancarrota. Não há cá telefonemas a dizer ei pá sei que tens obrigações portuguesas e consta que Portugal vai entrar em incumprimento, não as queres segurar? Nada disso ó a/c!

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  21. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 15:06

    e a/a tão confundido que anda aqui no blasfémias e sabe-se lá onde mais porque de facto não ando por aí pelos blogues e limito-me a ler 2 – portugueses – e aos links para onde mandam), nem se lembra que o “nosso problema” foi exactamente que lhe mandei um link para uma peça de um inglês que escreve sobre economia no Standard – que colocava exactamente o problema que agora leva à emissão da dívida a cem anos – e que o a/c, muito rudemente classificou como sendo outro básico ( o primeiro era eu, claro)? Foi a semana passada ó anti!

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  22. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    14 Março, 2012 15:08

    Trill,
    .
    Explique-me uma coisa: quem tem títulos da dívida quer que o país entre em incumprimento (não recebendo depois parte da dívida)? Ou quem segura o crédito (e terá de entrar com o seu caso o país entre em incumprimento) deseja a falência do país? Ou ainda quem paga seguros de crédito (seguros que seguram direitos documentados) terá interesse em que o país falhe, já que não tem títulos pelos quais possa reclamar a restituição dos créditos ou a indemnização dos ditos seguros?
    .
    Este mundo anda certamente louco!

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  23. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    14 Março, 2012 15:11

    Anti-Comuna,
    .
    Então compre libras e obrigações deles. O pior é se o BoE deixa de conseguir manter a galinha dos ovos de ouro…
    .
    Nest caso vai ficar cá com um galo!!!

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  24. LR's avatar
    14 Março, 2012 15:35

    PMP,
    .
    “o LR continua a nao entender que um pais com moeda própria e com divida nessa moeda nao pode ir à falência.”
    Nunca houve então falências de países, certo?
    .
    “o mercado acredita na libra e por isso os juros e o cambio estão estáveis.”
    Por acaso tenho pena de não estar encharcado de libras. Trocava-as todas por euros.

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  25. Me's avatar
    14 Março, 2012 15:58

    a madame europa está todinha falida. pudera , pediu emprestado milhões só prá maquillagem e perfumes a pensar que a escrava isaura lá das ex colónias continuava a trabuquir para ela.

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  26. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 16:03

    Francisco:

    Os CDS são um truque que possibilita segurar um produto que não se possui. Logo quem tem CDS quer evidentemente que o segurado entre em incumprimento para receber o valor do prémio.

    É mais ou menos como aqueles casais que querem que o parceiro morra para receberem o valor do seguro.

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  27. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 16:05

    ““o LR continua a nao entender que um pais com moeda própria e com divida nessa moeda nao pode ir à falência.”
    Nunca houve então falências de países, certo?
    .
    “o mercado acredita na libra e por isso os juros e o cambio estão estáveis.”
    Por acaso tenho pena de não estar encharcado de libras. Trocava-as todas por euros.”

    Uma anedota é uma anedota. Ponto.

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  28. trill's avatar
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    14 Março, 2012 16:07

    Os ingleses consomes acho que 4 planetas por ano, ou seja, se todo o mundo consumisse como os ingleses não chegariam 4 planetas. E onde está a produção dos ingleses? Na City meus senhores, na City of London! Que vão pois à falência e que se… bem… que se comam uns aos outros como tanto gostam.

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  29. aremandus's avatar
    aremandus permalink
    14 Março, 2012 16:13

    Ilidio Pinho,não contente por ser dono de Oliveira de Azemeis,quer este rectangulo por inteiro:
    Paulo Caetano, antigo administrador da Fomentinvest, empresa onde trabalhava Passos Coelho, foi nomeado para vogal da administração da AdP Energia, do grupo Águas de Portugal.

    Paulo Caetano estava ligado à área das energias renováveis na empresa presidida por Ângelo Correia, da qual era administrador desde 2004. A Fomentinvest atua nas áreas do ambiente, energia, mercado de carbono e mudanças climáticas.

    Licenciado em Engenharia Eletrotécnica (pelo Instituto Superior Técnico) e com um MBA em Gestão Internacional e um mestrado em Estudos Europeus (Universidade Católica), Paulo Caetano passou por empresas como a Telecelular Investimentos, a Empresa Geral de Fomento e a Mota-Engil e foi diretor da Oceanlinx.

    Ler mais: http://expresso.sapo.pt/ex-colega-de-passos-coelho-na-aguas-de-portugal=f711317#ixzz1p6m3HRCi

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  30. trill's avatar
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    14 Março, 2012 16:16

    a questão é que as agências protegem nitidamente a Inglaterra devido à City, e esta mantém o triplo A que lhe permite pagar pouco pelo dinheiro que recebe emprestado. Mas se a Eurozona conseguisse funcionar protegendo a produção dos seus membros e relegando para segundo ou terceiro plano a UE, a coisa piaria fino para a Inglaterra que depende mais da eurozona que a eurozona da inglaterra, sem contar com a questão da provavel independência da Escócia e a questão de Wales que tb para lá caminharão. Aliás , ou a eurozona entra por aí, pelo proteccionismo da produção dos seus membros deixando de dar importância à UE, ou desaparece, que é exactamento no que a inglaterra aposta.

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  31. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 16:20

    o problema parece mesmo residir na própria eurozona e não na inglaterra que se limkita ao chicoespertismo que estar dentro e fora, para poder influenciar sem ficar inteiramente comprometida, e isso só se resolve com a união política efectiva da eurozona no curto prazo. Ou é isto e rapidamente ou a eurozona está liminarmente tramada. Leia-se o público de hoje e a situação tóxica do BCE que não pode manter-se ad aeternum.

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  32. Costa Cabral's avatar
    Costa Cabral permalink
    14 Março, 2012 16:24

    Será que daqui a 100 anos vai haver algum «Reino Unido»?
    Não estará o mercado a ser enganado pelos ladrões e intrujões da velha e pérfida Albion?

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  33. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 16:26

    “Nada disso ó a/c!”
    .
    .
    Ah! Muito me ensina, Vc. Tá bem.
    .
    .
    “Os CDS são um truque que possibilita segurar um produto que não se possui. Logo quem tem CDS quer evidentemente que o segurado entre em incumprimento para receber o valor do prémio.”
    .
    .
    Sim? E se eu não tiver obrigações, não posso comprar? E se eu os tiver, não os posso comprar para evitar mais perdas? E se eu tiver obrigações, não posso usar ainda mais para cobrir mesmo a sério um “delta”?
    .
    .
    Ah! Tá certo. Obrigadinho, ó Thirll. Tá-se mesmo a ver, não é? ehehehh

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  34. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 16:30

    aliás os ingleses são o maior impecilho na UE pois opoêm-se e vetam tudo que possa prejudicar a especulação da city. Os ingleses dependem da City, por isso a protegem tanto, logo são inimigos naturais da eurozona e esta tem de se libertar totalmente do bloqueio britânico. A UE neste momento não é nada e os membros da eurozona fariam melhor deixarm de canalizar $$$ para a UE, que acaba por ir parar tb ás mãos dos ingleses -> que recebem mais da UE do que para ela contribuem e andam sempre a queixar-se, nos media, do que contribuem, tomndo posições sacanas e destrutivas para a eurozona – recusando por exemplo aumentar os contributos para o FMI se isso fôr para os países em problemas da eurozona – esquecendo-se de falar no que recebem. Basicamente primam pelo oportunismo e pela corrosão da UE com vista à sua divisão e especialmente à destruição da eurozona. Os britânicos são o cancro da UE e a eurozona ou se liberta da UE e avança para a união política, ou arrisca-se a afundar-se.

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  35. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 16:33

    diga lá quem é que comprando CDS tb compra títulos dos países que seguram e ao mesmo tempo fazem “política de telefone” para arrasarem os países que seguram – falo em grandes investidores. Diga lá, já que sabe tanto.

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  36. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 16:36

    “diga lá quem é que comprando CDS tb compra títulos dos países que seguram e ao mesmo tempo fazem “política de telefone” para arrasarem os países que seguram – falo em grandes investidores.”
    .
    .
    Não percebi a sua pergunta. Repita lá novamente a pergunta.
    .
    .
    Por acaso reparou no acordo que “protege” o BCE, no caso grego? E Vc. está com medo que ele estoire? ehehheheheh

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  37. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 16:44

    não li o tal acordo. Estava a pensar nos edge funds, por exemplo, mas seja qual fôr o acordo sobre a Grécia o BCE está tóxico e o Bundstang já fala em cisão na eurozona e qq a donas Merkel não consegue controlar a casa. Leia peçazinha no público. Mesmo que seja “básica” não custa nada… Vá à bilbioteca da terrazinha que lá pode ler os jornalzinhos à borla e se fôr à bib Almeida Garret, no Porto, até lá encontra os jornais estranjas e tudo. Fantástico.

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  38. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 16:46

    Agora, de novo para o Thrill. E digo desde já, que nunca comprei ou vendi desse lixo na minha vida!
    .
    .
    “Os famosos CDS. Como fazem? Vendem CDS e lançam rumores e pânicos no mercado, contra as potenciais vítimas (como Portugal, por exemplo) e tentam vender bem caro os tais produtos “miraculosos”. Depois telefonam e dizem, mais ou menos isto, “olha pá, tens aí uma quantidade enorme de obrigações portuguesas e nós achamos que isso vai dar barraca. Não queres comprar alguns CDS para segurar o barco? Ou comprar alguns, mais do que tens em valor facial, para caso os portugueses façam um haircut, e tu até ganhas mais dinheiro e limpas os prejuízos que já tens?”
    .
    .
    Qual o negócio dos emissores? Vender seguros. Se não compreendeu, Thirll, diga que eu explico de outra forma. ehehehheh

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  39. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 16:49

    “Leia peçazinha no público”
    .
    .
    Infelizmente não o consigo. Mas gostava, pode ter a certeza.
    .
    .
    “não li o tal acordo. Estava a pensar nos edge funds, por exemplo, mas seja qual fôr o acordo sobre a Grécia o BCE está tóxico e o Bundstang já fala em cisão na eurozona e qq a donas Merkel não consegue controlar a casa. ”
    .
    .
    Desculpe, mas não percebi nada. O que é que têm a ver os hedgefunds com a Merkel? E porquê que está tóxico? Explique isso por míudos que eu não percebi.
    .
    .
    O que lhe digo, é que o BCE quase sempre está protegido. Percebe? Portanto, olhe, ainda não é desta que estoira. eheheheheh

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  40. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 17:16

    Thrill, olhe para Vc. aprender:
    .
    .
    “Together with its national central banks, the ECB was estimated to hold Greek bonds with a par value of EUR55bn. ”
    .
    in http://uk.reuters.com/article/2012/03/05/ecb-greece-idUKL5E8E521D20120305
    .
    .
    Sabe o que quer isto dizer? Que o BCE, em sua posse e sujeito a perdas eventuais, são apenas 55 mil milhões de euros. Agora, compare com o que vinha por aí publicado, como tendo no seu balanço.
    .
    .
    O Thrill, ainda não percebeu (e outros como ele) que grande parte do dito balanço do BCE são apenas “garantias” de empréstimos que faz. Por exemplo, um banco tuga qualquer tem um determinado valor em obrigações gregas e usou como garantia junto do BCE essa mesma dívida, para a obtenção de crédito ao valor facial. Se a Grécia deu o calote, na prática quem perde dinheiro é o banco tuga, não o BCE.
    .
    .
    O Thrill ainda não percebe, que uma coisa é ter um activo como garantia (ou outro negócio qualquer, que eles cada vez mais são complicados e por vezes impossível de rastrear – como no caso do MF Global) outra, ser pleno detentor desse activo e sujeito a perdas, se ele desvaloriza ou existe um haircut, se for dívida que acaba reestruturada.
    .
    .
    Não é preciso ir ás bibliotecas deste país para perceber isto. É preciso é não ir na propaganda da blogosfera anglo-saxónica. eheheheheh

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  41. TLD's avatar
    TLD permalink
    14 Março, 2012 17:53

    Já se percebeu que o LR tem graves problemas com a realidade. Agora está a tentar atacar o Reino Unido porque este se opõe à estupidez alemã. E são mesmo estúpidos visto que compravam todo o lixo que os americanos lhes ofereciam. E é este o seu modelo. Tenha paciência e deixe de inventar valores. Se a dívida pública do Reino Unido é de 150% então a de Portugal tem de ser, no mínimo, de 250% do PIB.

    Shame on you. Volte lá para o seu mundo de fantasias.

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  42. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    14 Março, 2012 18:02

    TLD,
    .
    Leia, por favor:
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    UK National Debt
    By Tejvan Pettinger on January 24, 2012 in uk economy

    The UK national debt is the total amount of money the British government owes to the private sector and other purchasers of UK gilts.

    UK public sector net debt in December 2011 was £1,004 billion, equivalent to 64 per cent of GDP- (note this excludes financial sector intervention.)
    Source: Office National Statistics publications[1] (page updated January 24th, 2012)

    If all financial sector intervention is included (e.g. Royal Bank of Scotland, Lloyds), the Net debt was £2266.3 billion (148.0 per cent of GDP). This is known as the unadjusted measure of public sector net debt.

    The Public sector net borrowing PSNB (annual government borrowing) for 2010/11 was £143.2 billion or 11.7% of GDP.
    The equivalent OBR forecast for 2011/12 is £122 billion.

    Negritos meus.

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  43. JP Ribeiro's avatar
    JP Ribeiro permalink
    14 Março, 2012 18:09

    Os jornais por cá não falam nisto. Porquê? Porque o prometida liberalização da economia já está metida na gaveta, e o controle socialista voltou a imperar nos media e na cabeça dos portugueses.

    Mas esta carta dirigida aos senhores van Rompuy e Barroso foi assinada por doze Primeiros Ministros de paises da União Europeia, a tal coisa que nos governa e cuja Constituição apenas 0,01% da população portuguesa conhece ou ouviu falar.

    O ponto 8 refere-se a mais casos BPN que nos esperam.

    http://www.number10.gov.uk/news/joint-letter-to-president-van-rompuy-and-president-barroso/

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  44. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 18:15

    Sobre o Reino Unido, o TLD também pode ler isto:
    .
    .
    “As we have a new government and we also have a better idea about the effects of the financial crisis on the public finances, I thought it would be worthwhile to update my 2008 paper, A Bankruptcy Foretold. Recalculating the UK government’s debt in 2010 gives a figure of £4.8 trillion or 333% of GDP – six times the official figure of £772 billion.”
    .
    in http://www.iea.org.uk/blog/the-real-level-of-uk-government-debt-is-around-%C2%A348-trillion
    .
    .
    Vai chegar o dia, que até os que atacam Portugal vão olhar para dentro de portas.

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  45. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 18:31

    Lembram-se da propaganda contra Portugal, dizendo que Portugal está ainda mais endividado que a Grécia? Ao somar todo o tipo de dívida, desde a estatal à privada?
    .
    .
    Imaginem então isto:
    .
    “Guess Which Country Has Debt Of Nearly 1000% Of GDP…”

    in: http://articles.businessinsider.com/2011-12-04/markets/30473957_1_household-debt-uk-safe-haven#ixzz1p7Jaka3o
    .
    .
    E a banca não foi parcialmente nacionalizada na Inglaterra? Pois é. A dívida bancária inglesa ronda os 600% do seu PIB, segundo este tal banco de investimento.
    .
    .
    Ah! Mas os ingleses querem dar lições aos portugueses. E há portugueses que seguem o mesmo paleio inglês.
    .
    .
    Agora imaginem isto. Grande parte dos activos bancários ingleses são créditos hipotecários, de propriedades que foram comprados durante uma bolha imobiliária. E que poderão gerar uma onda de falências nas familias inglesas de tal forma, que será o Estado que acabará por incorrer com elevados prejuízos. Por isso, um governo conservador inglês anda a fazer como fizeram os americanos: a tentar segurar a bolha imobiliária, através de garantias e empréstimos ás familias para a compra de casa. Ou seja, o governo inglês está a tentar manter o esquema de ponzi.
    .
    .
    No entanto, os ingleses querem dar lições aos portugueses de como governar o nosso país. Até querem dar lições aos europeus de como governar a Área Euro. E até acham que têm o direito de mandar no Euro mesmo sem o ter como moeda.
    .
    .
    Eu muito gosto dos professores ingleses. ehehheheh

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  46. Lissabon's avatar
    Lissabon permalink
    14 Março, 2012 19:27

    Quem quiser rever o último programa do Medina Carreira com Avelino Jesus :

    Parte 1/4:
    http://youtu.be/mkuPKJYag0s

    Parte 2/4:
    http://youtu.be/KOZTSNCb49s

    Parte 3/4:
    http://youtu.be/R8PpKblRvVw

    Parte 4/4:
    http://youtu.be/ydK0c-4voPU

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  47. Xiça's avatar
    Xiça permalink
    14 Março, 2012 19:36

    AC,
    «Britain’s Trillion Pound Horror Story»

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  48. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 20:24

    Obrigado, caro Xiça. Não conhecia. Só a voz do Brian. 😉

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  49. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 20:33

    ok a/c tá bem mas leia a peçazinha do público de hoje, aliás deve encontrar na net pois creio n ser daquelas do club da área reservada… Eu sei que há zonas do país onde só chega o CM (sul e centro) ou o JN (norte). Mas tb cada vez perde menos se não tiver acesso ao público. E já não falo do pasquim semanal do balsametão que esse nem sequer lhe tocava quando o deixavam aos molhos ás segundas nos corredores das universidades lisboetas para quem se dignasse a aceitá-los à borliéx.

    quanto à Inglaterra está claro que rema o seu bote e que o seu bote tem interesses em tudo contrários à Eurozona, não Área Euro q isto parece mas não é futebol. Por isso o melhor seria a Eurozona discretamente ir-se retirando da UE e solidificar-se como Eurozona para já com um presidente eleito. Seria uma asneira haver eleições para um presidente da UE que é algo sem qq consistência.

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  50. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 20:38

    o homem das olheiras esteve agora mesmo a falar numa tv a dizer que um destes anos só os particulares é que pagarão impostos e que os chinas podem estar sossegados que a EDP há-de ser isenta deles e que as rendas pagas pelo Estado aumetarão logo que o lugar resolva o problema da dívida. O que o zé pagode cá está para pagar a renda à EDP e depois morrer de frio.

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  51. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 20:45

    Obrigado pela informação, Thrill. A sério que já procurei e nada encontrei. Se encontrar, agradeço encarecidamente o link. 😉

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  52. trill's avatar
    trill permalink
    14 Março, 2012 21:41

    ac:
    já procurei não encontro. Há artigos dos jornais que não são colocados online. Aquilo até tinha na base um gráfico côr de rosa com a aumento dos “activos tóxicos” do BCE que tem que ver sobretudo com as compras no mercado secundário que muitos economistas consideram ilegais pq o BCE não está mandatado para isso que é uma opção política.

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  53. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 21:43

    O terceiro video é deveras demolidor. O Medina Carreira diz por outras palavras aquilo que eu digo. Só que ele não diz que é Lisboa o cancro deste país. Diz o sistema político, mais ou menos. E também acha que os tempos não estão para brincadeiras.
    .
    .
    Eu acho que os lisboetas deviam meditar no que diz o Medina Carreira. Porque ele está a avisar o país para a ratoeira em Lisboa colocou o país todo.
    .
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    Podem negar, podem fazer de conta que não conhecem o problema, mas vai chegar o dia…

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  54. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 21:56

    ” Aquilo até tinha na base um gráfico côr de rosa com a aumento dos “activos tóxicos” do BCE que tem que ver sobretudo com as compras no mercado secundário que muitos economistas consideram ilegais pq o BCE não está mandatado para isso que é uma opção política.”
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    Ah! Deve ser propaganda anglo-saxónica. Não acredite em tudo o que lê e muito menos se é propaganda ango-saxónica.
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    Faça isto. Vasculhe as noticias de intervenções do BCE no mercado secundário, nos jornais económicos portugueses. E vai descobrir uma coisa. Surgem noticias que o BCE anda a comprar dívida e mais tarde, o BCE vem anunciar que esteve ausente do mercado. Porquê que surgem estas noticias? Porque o nosso jornalismo é ignorante e acredita em tudo o que surge no mundo anglo-saxónico. Que usa muito o jornalismo para envenenar o mercado com desinformação. (Se calhar é um gajo que quer vender, ainda por cima dívida iliquida, e precisa de atrair patos.)
    .
    .
    Como eu lhe mostrei anteriormente, o BCE tinha obrigações no valor de 55 mil milhões de euros da Grécia. (Mas atenção, que o preço efectivamente pago foi muito mais baixo.) O que foi decidido com o haircut? Que o BCE não poderia perder dinheiro efectivamente. Isto é, houve um braço de ferro entre gregos e o BCE (e eles diziam que o BCE estava a ganhar dinheiro com a dívida deles quando era suposto não especular mas salvaguardar o bom funcionamento do sistema), em que os gregos queriam que o BCE perdoasse pelo menos os juros. Já os alemães diziam que quem tinha que perder dinheiro na troca por nova dívida, só poderiam ser os privados. No fim, lá chegaram a um acordo, e o BCE cedeu nos juros (parece que foi assim, não tenho a certeza) e recebeu nova dívida, com mais garantias ainda.
    .
    .
    Isto serve para dizer o quê? Para lhe dizer, que muita informação que andava por aí, era falsa. E que o balanço do BCE não é como eles o pintam. E cada haircut que exista, nunca o BCE perderá dinheiro. (Aliás, é mesmo ponto de honra que tem que ser aceite, senão as próprias acções do BCE perdem os seus efeitos.) Agora, isto é um casino financeiro, com muita informação e desinformação e muitos interesses por detrás. Logo, Vc. não pode acreditar em tudo o que lê. (Nem deve acreditar em mim, faça a sua própria busca e respectiva triagem e depois confirma se bate certo com o que eu lhe digo. É assim que Vc. deve fazer.)
    .
    .
    Os mercados financeiros são assim mesmo. Um conjunto de jogadores, com todo o tipo de armas, rumores, relatórios falsos, etc. Estes gajos chegam ao cúmulo de falsificar documentos oficiais e andar a usá-los como se fossem informação confidencial, para influenciar o mercado. Acredite que isto é mesmo verdade e é um mundo muito estranho. Não se esqueça que estes gajos podem cometer crimes à vontade que quase ninguém os apanha. E quando são apanhados, quase que são levados à Justiça por favor e quase sempre se safam. Ou pagam multas irrisórias, mas para lucros estrondosos. Ou seja, o crime compensa.
    .
    .
    A sério, leia muito mais e acredite muito menos. Vai ver que me dá razão. 😉

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  55. anti-comuna's avatar
    anti-comuna permalink
    14 Março, 2012 22:45

    Thrill, olhe aqui este documento:
    .

    Click to access ecbandtheeuro.pdf

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    E elaborado por quem? Por este think thank “pró europeu”. 😉
    .
    http://www.openeurope.org.uk/Page/OurVision/en/LIVE
    .
    .
    Agora leia o documento e descubra o que efectivamente aconteceu. Apenas a dívida grega efectivamente da posse do BCE (não como collateral) era risco do próprio banco central. Mas que, devido ás leis europeias, o BCE está sempre garantido que não sofrerá perdas. Ou seja, os gregos ou quem quer que seja, ao fazerem um haircut, nunca poderão incluir nesse corte, obrigações do BCE. É claro, que quando se aceita deixar de cobrar juros, no fundo é um haircut. Mas como o BCE comprou a dívida muito barata, na prática, não perde dinheiro.
    .
    .
    O problema é que, propositadamente ou por ignorância, se anda a dizer que o BCE tem “lixo tóxico” só porque aceita dívida grega (e agora outro tipo dedívidas, como hipoetcas, etc) como garantia dos empréstimos que faz aos bancos. Por exemplo, o BCP terá usado a dívida grega para aceder aos programas de liquidez do BCE. Mas com o haircut que a Grécia fez, quem perdeu dinheiro foi o BCE, não o BCE. Porque o dono da dívida era mesmo o BCP, não o BCE. O BCE apenas deixa utilizar como garantia quando empresta ao BCP.
    .
    .
    Thrill, não se deixe pela ignorância ou más intenções. Se o BCE estivesse mesmo “falido”, o euro estava agora a minimos históricos contra o dólar, principal moeda de reserva do mundo. Se o euro até está forte, quer dizer que esse tipo de informação tem pouca credibilidade, já que o valor do euro reflectiria esse medo de uma falência do BCE. Nunca se esqueça, que normalmente, os preços no mercado já reflectem a informação, tanto pública como confidencial.
    .
    .
    Abraço.

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  56. O SÁTIRO's avatar
    15 Março, 2012 02:28

    Falência do UK!!!
    incrível..
    onde chega a ignorância básica…
    esta cambada confunde os desejos com os factos reais…
    julgam q por odiarem o UK……..vai mesmo á falência!!!!!!
    problemas mentais
    UK e USA não vão á falência por uma razão muito simples
    o total de riqueza existente, englobando os capitais das empresas é superior ás dívidas
    é o famoso caso da Apple ter liquidez a jorros….
    se for necessário, em caso limite, essas empresas sustentam o Estado.
    não tem nada a ver com rotativas do banco central
    o BCE tb emite € aos milhões largos….compra dívidas e não é por isso q a UE está a crescer .ou a inflação esteja alta.
    enfim
    não é por berrar contra UK.ou USA q eles vão á falência
    isto é o cúmulo da ignorância crassa

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  57. O SÁTIRO's avatar
    15 Março, 2012 03:11

    Apesar destas falências (????) todas…….
    há quem esteja muito pior:
    http://english.alarabiya.net/views/2012/03/14/200595.html
    ASSAD…..ASSASSINO DE CRIANÇAS

    isto sim merece preocupação a sério

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  58. Francisco Colaço's avatar
    Francisco Colaço permalink
    15 Março, 2012 07:42

    O Sátiro,
    .
    Como explica o vídeo acima, a venda a preços de mercado actuais de todas as propriedades do Reino Unido apenas pagaria 3/4 da dívida total.
    .
    O Estado em Inglaterra gasta mais que todo o sector privado junto.
    .
    Isto não configura em si falência, mas gera-a indubitavelmente. E, meu caro, por tradição familiar sou anglófilo como poucos. Não posso é deixar o coração tolher-me a mente.

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  59. O SÁTIRO's avatar
    15 Março, 2012 17:09

    Más Notícias……..ou seja………….realidade dos factos:
    http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=536008&tm=6&layout=122&visual=61

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  60. O SÁTIRO's avatar
    15 Março, 2012 17:14

    Colaço
    a situação no UK não é brilhatnte.
    mas daí a falar de falência ….vai uma grande distãncia.
    e já agora, além das propriedades, há empresas, há bancos, há fundos financeiros….
    há toda uma panóplia de “produtos” que de certeza fazem o UK aguentar……
    se estivesse á beira da falência, já o abramovitch tinha vendido o chelsea……….
    e ninguém lá investia
    ainda agora se soube q a Nissan vai investir no UK…….sim por causa da fábrica q devia ser nossa……mas q o sókas não soube garantir, como cavaco fez com a autoeuropa.
    se o UK estivesse a falir, alguém lá investia?
    andava toda a gente a tirar de lá o dinheiro

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  61. pvnam's avatar
    16 Março, 2012 00:33

    A Goldman Sachs andou a camuflar a dívida grega sabendo que muitos iriam perder com a recessão/crise… mas, plenamente consciente que uns iriam perder mais do que outros… isto é, ou seja, o verdadeiro objectivo da Goldman Sachs era/foi alterar a correlação de forças: muitas empresas estratégicas saíram do domínio público!
    .
    .
    P.S.
    Um caos organizado por alguns – a superclasse!
    Uma nova ordem a seguir ao caos… a superclasse (alta finança internacional – capital global, e suas corporações) ambiciona um neo-feudalismo.
    .
    .
    .
    Anexo:
    A Goldman Sachs andou a camuflar a dívida grega… para que depois… mega-agiotas pudessem deitar a luva a activos gregos (e não só: consequências do chamado ‘efeito dominó’!) a preço de ”’saldos”'(empresas estratégicas para a soberania nunca deveriam ser vendidas!!!).

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  62. e-ko's avatar
    e-ko permalink
    18 Março, 2012 23:10

    a política inglesa está completamente dominada pela City e a americana pelo Wall Street; por esses dois países as contas que vêm a público estão ainda muito maquilhadas, já há quem diga que pelo menos 15% dos americanos andam a comer com cupões do Estado.
    .
    agora, toda essa gente que anda a dar lições aos “PIIGS” e que têm telhados de vidro, deviam ler isto:
    .
    “Je crois qu’on n’a pas suffisamment mis l’accent sur la dimension de la croissance au problème général grec. Nous avons surtout insisté sur l’assainissement des finances publiques sans donner de solution alternative ou laisser le choix à la Grèce (…)”, a dit M. Juncker au quotidien grec.
    .
    “Nous nous sommes montrés durs à l’égard de l’assainissement des finances mais très faibles à l’égard de l’autre paramètre important, celui de la croissance (…)”, a-t-il indiqué, en soulignant qu’il regrettait “l’aggravation des conditions de vie des Grecs”.

    .
    traduc para os que só comem beef:
    .
    “Creio que não tenhamos dado o devido enfoque sobre o lado do crescimento do problema grego. Insistimos sobretudo no aspecto do equilíbrio das contas públicas sem apontar para uma solução alternativa ou permitir uma escolha pelo lado da Grécia (…)” disse Juncker.
    .
    “Mostrámo-nos intransigentes quanto à redução da dívida mas negligentes quanto ao outro parâmetro importante, o do crescimento (…)” declarou, sublinhando que lamentava “o agravamento das condições de vida dos Gregos“.
    .
    ponham as vossas barbas de molho e não andem para aí a pedir mais austeridade sem limites!… Porque não sei se o Draghi virá também lamentar o agravamento das nossas condições de vida… depois do Paços do Coelho andar a dizer-nos que tinha-se que ir mais longe do que a troika custasse o que custasse!… já o Seilassie andou a dizer que era preciso medidas para o crescimento e ainda temos o Santos Pereira a esbracejar e a fazer ondas no marasmo, para mostrar que está vivo!… políticos amadores e trapaceiros!…

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  63. e-ko's avatar
    e-ko permalink
    19 Março, 2012 14:50

    transferência de comentário:
    .
    esta gente não acha que tenha de ter escrupulos… o que interessa é ter muitos tachos mesmo que seja o pingo doce desde que pingue grosso, e que se possam encher de dinheiro em pouco tempo, mesmo que tenham que passar sobre mortos e moribundos, veja-se como encaram o drama das pessoas que os estão a enriquecer:
    .
    “É impressionante a forma como os salários estão a cair, tal e qual como se houvesse uma desvalorização da moeda” Antº Borges
    .
    e o homem continua a dizer que os bancos, coitadinhos, não têm massa para emprestar e tudo isto foi um excelente oportunidade de “limpeza”… claro, limpeza das carteiras dos contribuintes e dos cidadãos que não contribuem, porque não podem, mas que trabalham e pagam facturas e transportes, mais a limpeza das listas de médicos de família e listas para cirurgias, porque o frio deste inverno também ajudou a mandar, mais do que habitual, muitos idosos e não só, fazer tijolo!… um perigo, esta gente!…
    .
    já agora, e depois de terem vindo à ribalta as queixas dum antigo quadro da direcção da Goldman Sachs, li esta entrevista dum correspondente do Le Monde em Londres, que escreveu um livro sobre a GS, se puderem e quiserem, leiam tudo, apenas traduzo o fim, porque por aqui já só se percebe beef:
    .
    “… o cliente está primeiro. Foi verdade durante algumas décadas, até à entrada na Bolsa em 1999. Antes desta data, GS não participava em OPA hostis, fazia muito pouco trading, era discreta e servia os seus clientes. Depois, os seus dirigentes tornaram-se milionários, e o reino dos traders – dos quais emergiram os actuais nº 1 e 2 da companhia – começou.
    .
    O que conta Greg Smith é absolutamente verdadeiro. Hoje, GS é um banco apanha-tudo, que trabalha no trading, a fusão-compra, a gestão de fortuna. Enquanto que um dos departamentos aconselha o cliente, outro joga contra ele.
    .
    O impacto desta tribuna poderá incomodar os negócios da GS?
    .
    É óbvio hoje que a reputação do banco está muito por baixo. Os antigos clientes continuam fiéis. Mas isso pode travar a chegada de outros. Claro, a GS fez algumas reformas no sentido duma maior transparência. Mas a única solução seria tornar a ser um banco tradicional, parar o trading e voltar a uma actividade menos rentável, mas menos arriscada.”

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