Portugal admite aplicar taxa “Robin dos Bosques”
O primeiro-ministro português admitiu que considera aplicar a taxa que permite subir os impostos às petrolíferas e aplicar a verba daí resultante em apoio social. Os 27 estão preocupados em controlar a especulação em torno dos combustíveis.
“Isso compete a cada um dos Estados-membros e nós, em Portugal” estamos a estudar”, declarou José Sócrates.
[...]
“Essas matérias são difíceis, é difícil identificar qual a parcela dos lucros das empresas que deriva e resulta do aumento inesperado, brusco dos preços do petróleo. Mas como foi dito pela Comissão, isso compete a cada um dos países, nós em Portugal estamos a estudar”, disse o primeiro-ministro português.
É uma excelente ideia. O petróleo está caro? Vamos então taxar o petróleo.
38 Comentários
O Robin dos Bosques, imaginado ou não deve estar a dar voltas na tomba. Têm a lata de chamar taxa Robin dos Bosques a alguém que lutou com armas nas mãos contra precisamente taxas.
Quanto a impostos para baixar o preço da gasolina a lógica está cada vez mais afastada das notícias e da classe políticojornalista.
Já a ERSE queria pôr os clientes pagadores da EDP, a pagar os calotes que esta não consegue cobrar.
Esta também é á “Robin Wood”, só que “upside down”.
o governo a taxar e as gasolineiras a fazer reflectir essa taxa nos preços! Vêm aí mais aumentos
Porreiro, pá!
Assim as petrolíferas sobem os preços para pagar os impostos e o preço final desce!…
Milagre!
Porque será que nunca ninguém se lembrou disso antes?
Pode usar o mesmo método para baixar o preço da comida!!!
E já agora podia aplicar a taxa “Robin dos Bosques” ao bancos e assim certamente que baixava os juros.
Esta é uma das tais promessas.Podem esperar sentados…
Ó Nemo, espero que seja só promessa, e que não se realize de facto, que “para pior já basta assim”..
Mas está certo.
E eu espanto-me como os governantes levam tanto tempo a entender o que nos disse o Rei da Noruega, que as riquezas do país são uma bênção, inclusive as dos petróleo, não para enriquecer injusta e desmedidamente uns poucos, como, como em Portugal fazemos sobre o petróleo, as empresas, bancos e a bolsa, além de casinos e da droga, fontes de enriquecimento desmesurado e rápido só uns tantos, quando tantos precisavam de ajuda.
Enquanto na Noruega (e creio que assim na Suécia e Finlândia, sim, e Dinamarca), nivelados os rendimentos e salários das pessoas, do engenheiro ao operário, na proporção achada equilibrada, é só pegar no sobrante da riqueza e pô-la ao serviço mais justo de todos.
E os católicos gananciosos e hipócritas da Europa Sul não entendem, escandalizados, aqueles nórdicos são doidos.
Mas vá que, por ironia, o João Miranda levanta a lebre e traz o assunto a lume, à colação, como quem diz, ora meditem quanta riqueza não há aí de sobra para todos, das crianças aos mais velhos e ao desenvolvimento do País, conquanto parcimoniosamente a usemos, fora de acumulação gananciosa de somente uns tantos.
No que diz ele muito bem.
«a parcela dos lucros das empresas que deriva e resulta do aumento inesperado, brusco dos preços do petróleo.»
Sócrates é um génio da economia e da contabilidade!
Simon, disseste alguma coisa?
É que não percebi. Subir impostos sobre o produtor para baixar o preço do produto, é uma paródia em qualquer parte do mundo, nórdico ou meridional, católico, protestante ou ateu.
Talvez resida aí a razão para estudar como fazer isso sem se tornar, como outros, no escárnio do mundo. Nas anedotas vivas da economia.
Taxar mais as empresas petrolíferas não irá baixar nunca os preços ao consumidor. A única forma, é reduzir os consumos. Aprendam isto duma vez!
É verdade com o petróleo e com os estorninhos. O preço dos estorninhos tem subido?
Tão a ver??!!
Agora, se amanhã toda a gente for à loja comprá-los…
MFerrer
Curiosamente, quem retirou o preço máximo às gasolineiras foi uma certa senhora agora na berra.
MFerrer Diz: “Taxar mais as empresas petrolíferas não irá baixar nunca os preços ao consumidor. A única forma, é reduzir os consumos. Aprendam isto duma vez!”
Antes de dizer o que outros deviam aprender, devia o Mferrer aprender.
Ou não diga que é daqueles que continua a acreditar naquela treta dos preços serem calculados pela lei da oferta e da procura.
Se não reparou, repare agora.
A PROCURA TEM DIMINUIDO, E OS PREÇOS CONTINUAM A AUMENTAR
Alfredo Faria Diz: ” Simon, disseste alguma coisa? ”
Curiosamente, ele disse, mas Alfredo não quer ler. Responde a outras coisas.
Alfredo Faria Diz: “É que não percebi.”
Curiosamente, isso acontece a muito boa gente
Afredo Faria diz : “Subir impostos sobre o produtor para baixar o preço do produto, é uma paródia em qualquer parte do mundo, ”
Quem disse que era sobre o produtor, Alfredo ? Por acaso os impostos vao aumentar sobre os produtores ? Creio que não. Não invente.
Muitas vezes, terá razão, e aumentam sobre os produtores, mas não parece ser o caso.
As petroliferas, caso não saiba, nem sempre e raramente são “produtoras”.
Segundo, esquece-se do principal do texto.
Que no texto não diz que os preços vao baixar . Diz que os impostos vao se
” aplicar a verba daí resultante em apoio social.”
Quanto aos preços, diz a noticia que está a ser estudado.
Curiosamemente, parece que pouca gente , analiza as noticias com cuidado.
O que é grave em eoncomia, mas ajuda a perceber porque a nosssa economia NÃO É PUNJANTE
Simon “E os católicos gananciosos e hipócritas da Europa Sul não entendem, escandalizados, aqueles nórdicos são doidos.”
Uns posts atrás estava a dar vivas aos catolicos da Irlanda, certo ?
Essas simplificações erradas não lhe ficam bem. Já agora, culpe também os católicos da Suiça, não é, ehe.
lucklucky Diz:
” O Robin dos Bosques, imaginado ou não deve estar a dar voltas na tomba. Têm a lata de chamar taxa Robin dos Bosques a alguém que lutou com armas nas mãos contra precisamente taxas. ”
Robin dos Bosques não lutou contra taxas, mas sim contra tirar aos pobres para dar aos ricos. Usando taxas.
Aqui a ideia e tirar as gasolineiras para dar “apoio social”, o que se depreende ser tirar as companhias ricas para dar aos pobres.
Pode não concordar o Lucky Luke, e pode debater, o que não pode é dizer que Robin dos bosques foi contra as taxas, numa simplificação falsa.
Simon, a Noruega e outros paises, incluindo a Irlanda, tem uma mentalidade que os portugueses nem conseguem atingir.
«A PROCURA TEM DIMINUIDO, E OS PREÇOS CONTINUAM A AUMENTAR»
Sim, sim, é só ver a “queda” da procura na China, na Índia, Arábia Saudita (sim, os países produtores também consomem, então agora que entra dinheiro à grande…), enquanto a produção tem estado basicamente estagnada. Aliás, as exportações líquidas mundiais têm descido ligeiramente nos últimos anos.
Olhe aqui um gráfico ilustrativo da dinâmica de consumo global entre 2005 e 2007 (aparece Portugal):
http://bp2.blogger.com/_kdcZbozWthI/SFRB8P4cEpI/AAAAAAAAAcw/UmQ2BAQNOEo/s1600-h/ConsDelta.gif
Aqui as exportações liquidas mundiais (Top 20 Exporters, 93% of total exports):
http://netoilexports.blogspot.com/2008/05/net-oil-exports-may-2008-update.html
Creio que o que seria justo era aplicar uma taxa aos lucros dos países da OPEP. Eles é que estão na origem do descontrolo dos preços dada a rigidez da procura do produto.
“Curiosamente, quem retirou o preço máximo às gasolineiras foi uma certa senhora agora na berra.”
E já fez as contas, aplicando as regras anteriores, em que o preço máximo era indexado ao preço do crude? Talvez ficasse surpreendido.
“Se não reparou, repare agora.
A PROCURA TEM DIMINUIDO, E OS PREÇOS CONTINUAM A AUMENTAR”
É ao contrário não é? Em Portugal, a procura tem diminuído porque os preços aumentaram. Os preços aumentaram porque a curva da oferta já não é mesma.
O denominado “Curiosamente” tem, curiosamente alguns problemas e nem todos são da natureza do raciocínio:
Analise escreve~se com S e não “analize”, com Z
“Punjante” também não existe
Mas quanto às ideias a situação não é muito melhor.
Insisto que lançar impostos sobre os combustíveis , para os tornar mais baratos é um absurdo, total, shell e galp!
Depois, é preciso esclarecer que a Galp é mesmo produtora de refinados, não é mera distribuidora. A questão do crude e do seu preço inicial, é outra coisa bem diferente e, o preço do crude só pode ser taxado na origem. Sobre os países que o colocam no mercado de futuros. (E quem é que o faria? E com que consequências? Evidentemente tal não é só impossível. É também um péssimo sinal aos consumidores.) Que se saiba, a Galp apenas intervém no mercado primário do crude, na qualidade de comprador. Mesmo que possa ter interesss cruzados em certos lotes que ali são vendidos e comprados…
Já entenderam?
A única forma de baixar os preços é reduzir consumos à escala global.
O resto, será sair de um problema para cair noutro.
E se por hipótese tal fosse possível ou exequível, o que fazer com esse tal imposto?
Distribui-lo como abono de família? A quem ? Com que critérios? Aos privados? Aos profissionais? À agricultura?
Depois, seria necessário rever a Lei das Finanças Públicas que proíbe a afectação de receitas a despesas…
Bom dia.
MFerrer
Há gente que insiste em ter visão sobre as coisas como se a mercearia do bairro, por ter perdido clientes, ou por estes estarem a comprar menos, que vão alimentar os esfomeados de todo o mundo na medida em que o merceeiro vai baixar o preço.
É muito estranho que neste mundo de informação, de informatização ainda se manifestem pérolas destas.
Será devido ao facto de no 6º ano se apresentar nos exames aquele tipo de “exercícios mentais” tão “complexos”?
«seria justo era aplicar uma taxa aos lucros dos países da OPEP»
Ahahah, esta é muito boa, claro, afinal é o nosso petróleo que está sob as areias dos Árabes…
Explique-me lá com que direito você ia cobrar taxas em Países independentes? E eles deixavam, está-se mesmo a ver.
Ah, e gostava de saber como é que esta “brilhante” ideia ia fazer baixar os preços do crude.
O MFerrer do 24 não foi muito elegante pois não?
O comentário pretendia isso mesmo: demonstrar o absurdo de taxar o consumo/ produção do petróleo para fazer baixar o seu preço. De facto, estamos nas mãos da OPEP.
Agora outro ponto é o seguinte: daqui a muitos, muitos anos, quando houver um Governo mundial (a globalização empurra nesse sentido) os recursos naturais, incluindo o petróleo, serão “mundializados” que será a forma futura de nacionalizar.
“Curiosamente, quem retirou o preço máximo às gasolineiras foi uma certa senhora agora na berra.”
E já fez as contas, aplicando as regras anteriores, em que o preço máximo era indexado ao preço do crude? Talvez ficasse surpreendido.
Quem tem que provar e fazer essas contas é o JCD, não eu.
Não estou surpreendido. É usual no Portugal várias pessoas quererem provar alguma coisa , não se sabe bem o qué, não fazerem nada para isso, e dizerem aos outros (sempre os outros) para fazerem o trabalho delas.
Provavelmente, mal pago.
Faça as contas e prove o que diz.
Que até agora não estou nem outros leitores surprendido, caro JCD.
MFerrer Diz:
O denominado “Curiosamente” tem, curiosamente alguns problemas e nem todos são da natureza do raciocínio:
Fico feliz por o ferrer não ter problemas. Decerto não sou eu que os vou desejar, e ainda mais feliz fico por não ter problemas de natureza de raciocinio, o que decerto nos deixará no futuro com grandes e punjantes demonstrações do seu caracter analitico
Haja fé. E ferrero Rocher.
E sim, eu tenho problemas, e raros são de natureza de raciocinio. Mas a cabeça prega-nos a todos (todos) partidas.
Daí a celebre frase de PA que a racionalização nos pode levar à tirania.
Da minha parte, espero que não e faço o possivel para demontrar alguns erros de raciocinio, apesar de a custo, devido as minhas falhas e problemas que diz apontar.
Obrigado pelo seu contributo, e mais uma vez, ainda bem que tudo lhe corre, e vem mesmo a propósito, “sobre rodas”.
“E já fez as contas, aplicando as regras anteriores, em que o preço máximo era indexado ao preço do crude? Talvez ficasse surpreendido.”
No comentário 29, esta frase é de jcd, obviamente. Do seu comentário 22.
MFerrer Diz:
” O denominado “Curiosamente” tem, curiosamente alguns problemas e nem todos são da natureza do raciocínio:
Curiosamente, vamos a ver.
MFerrer Diz: “Mas quanto às ideias a situação não é muito melhor.
Insisto que lançar impostos sobre os combustíveis , para os tornar mais baratos é um absurdo, total ”
Caro Ferrer, onde é que eu disse, que aumentar os impostos sobre os combustíveis os ia tornar mais baratos ?
Responda, citando-me, e o numero do comentário.
jcd Diz: ” Em Portugal, a procura tem diminuído porque os preços aumentaram. Os preços aumentaram porque a curva da oferta já não é mesma. ”
Concordo.
MFerrer Diz: ” Já entenderam?
A única forma de baixar os preços é reduzir consumos à escala global. ”
JCD, lamento, mas o Ferrer não concorda de todo consigo.
Ele diz que se o consumo diminuir (à escala global), os preços vão baixar.
Explique-lhe a ele, que está errado.
Que se o consumo diminuir à escala global (ou nacional) os preços vão aumentar.
Ele diz que vão diminuir, imagine.
Lápis azul Diz:
“O MFerrer do 24 não foi muito elegante pois não?”
Pois, os preços da gasolina tem destas coisas. E a pseudo-lei da oferta e da prcura ainda desajuda.
«A PROCURA TEM DIMINUIDO, E OS PREÇOS CONTINUAM A AUMENTAR»
doomer Diz: Sim, sim, é só ver a “queda” da procura na China, na Índia, Arábia Saudita (sim, os países produtores também consomem,
1- Tem razão. Mas isso vem contra a lei da oferta e da procura. Nesses países o preço também tem aumentado. De certeza que na China e na India.
2- Eu também tenho. O mesmo gráfico indica que países como Portugal está a diminuir, como eu afirmei, curiosamente.
3- E resta uma pergunta. Como diz e bem, os países produtores são consumidores também.
Ora os produtores são ou as petrolíferas ou as reservas dos países. Como é que o consumo tem aumentado e beneficiado a população ?
Como o Doomer diz, na arábia saudita também sãoo consumidores e produtores. Estranho o petróleo lá aumentar de preço, e no entanto, terem dinheiro para o comprarem.
Será que estão a ser dados benefícios a população ?
Será que aumentaram os ordenados mínimos e médios ? As reformas ?
Porque o mercado é o mesmo, e os lucros são ou para as empresas ou para os estados. No entanto, esses países e outros continuam a aumentar o consumo, apesar das populações não serem nem accionistas, nem o Estado.
É a ue a funcionar no seu melhor .
Para mais e melhores ideias , praticas , não dá.
A mensagem a cada país da ue a partir de bruxelas é simples ;
desenrrasquem-se.
Eu diria mais posseiro, pá.
Jose Ferreira da Silva Diz:
“É a ue a funcionar no seu melhor .
Para mais e melhores ideias , praticas , não dá.
A mensagem a cada país da ue a partir de bruxelas é simples ;
desenrrasquem-se.”
Mas vé alguem aqui a responder ao que escrevem ? Eu não.
Escrevem coisas, desmentem pessoas, mas depois quando confrontandos pelas próprias palavras , fogem.
Se dependemos disto para nos desenrascar, e como já tenho dito, estamos feitos.
Cada um(a), é que é a “Nova Ordem”.
Escusam de culpar os outros.
São vocés, os/as que lêem, todos sem excepção.
Sei que com isto perco fás, mas paciência. Como dizia o poeta, penso que FPessoa, ganha-se a alma ou coisa que o valha.
E curiosamente, vamos continuar
doomer Diz: “Sim, sim [irónico], é só ver a “queda” da procura na China, na Índia, Arábia Saudita (sim, os países produtores também consomem,”
Caro Doomer, isso é impossivel de acontecer.
Lembra-se das palavras do Ilustre Aguiar Conraria que a “Lei da Oferta e da Procura ” não pode ser posta em causa e quem disser o contrário só diz disparates
(queiram-no avisar, sff, deste comentário)
Portanto, esse gráficos todos só podem ser um disparate pegado.
Alias, o próprio JCD, também o desmente
Leia-se o que ele diz claramente
“jcd Diz: ” a procura tem diminuído porque os preços aumentaram. Os preços aumentaram porque a curva da oferta já não é mesma. ”
Ora como podem os preços nesses países , mais a Coreia do Sul, o Brasil, a Argentina, e tantos outros, terem aumentado, e no entanto a procura ter aumentado também ?
Impossivél, segundo JCD. A curva da oferta já não devia nem pode ser essa.
Portanto, caro Doomer, algo está mal com esses gráficos, pois a pseudo Lei da “oferta e da procura”, tão bem explicada por Aguiar Conraria, e por JCD, não pode estar mal.
O JCD certamente irá explicar porque está mal, alem de Aguiar Conraria .