Magalhães II
23 Março, 2009
Depois do primeiro portátil português, que afinal não era o primeiro, nem propriamente português (em rigor, nem sequer em português) parece chegada a vez dos painéis solares que não são bem painéis solares.
-
Seguir
A seguir
Already have a WordPress.com account? Log in now.
BLASFÉMIAS 
Bom, mas pelo menos era portátil?
GostarGostar
Parece que o Carlos já está satisfeito, pelos vistos isto é uma “treta”, mais um erro estratégico do Governo, o Magalhães não presta e a aposta nas energias renováveis são um disparate!
Dizer mal, encontrar sempre defeitos é fácil, mas posso adiantar-lhe com conhecimento que esta aposta na energia solar esta a começar a mexer com toda uma indústria e essencialmente com muitas PME’s.
Esta busca pelo negativo só fica mal a quem não apresenta uma única alternativa, afinal Carlos estas medidas são boas ou más?
GostarGostar
O governo vai anunciar que vai dar carros, que afinal vão ser bicicletas!
GostarGostar
Ohh Pedro Tomás, tem aí os links para se informar um pouco melhor sobre a questão, antes de vir defender a sua “dama” rosa. O que se critica é estar a tentar vender-se (novamente…) gato por lebre. A alternativa que se propõe é que o PM deixe de aldrabar as pessoas. Por exemplo, além da tal “Energie”, que outra empresa vai ser beneficiada com isto? As outras, caso as hajam, vão precisar de vir para a CS protestar para que também sejam contempladas pela “generosidade” do governo, como ocorreu recentemente?
Se gosta de ser comido por parvo, tem toda a minha solidariedade e apoio. Acontece que nem todos temos essa propensão…
GostarGostar
Caro Pedro, nada tenho as renováveis em geral e a solar em particular. Mas não gosto muito de publicidade enganosa. Quer venha de empresas privadas quer, sobretudo, do Estado. Se à custa de publicidade enganosa me forem ao bolso, então fico mesmo chateado.
GostarGostar
#3 tem toda a razão,porque será que as boas ideias encontram tanta oposição? Se esta fosse uma iniciativa de um qualquer país do Norte da Europa, aí sim, seria um exemplo a seguir. Sinceramente, começa a faltar pachorra.
GostarGostar
Será painéis solares com acesso à internet?
GostarGostar
««#3 tem toda a razão,porque será que as boas ideias encontram tanta oposição?»»
Quais boas ideias? Vocês deixam-se impressionar facilmente com powerpoints.
GostarGostar
#5 “As outras, caso as hajam,”
e se não houver, inventam-se. é como as manifs, já são 4.000.
aproveite e rentabilize o seu esforço, constituindo na hora uma empresa dessa porra para reclamar um direito adquirido.
GostarGostar
isto tem a marca socrates, portanto é mau.
não seria mais honesto da sua parte? ganhava em palavras e servia o mesmo fim, é certo que não puxava tanto pela testa dos comentadores para dizer mal, mas estaria mais de acordo com o seu pensamento.
GostarGostar
bota abaixo tudo o que se movimente
GostarGostar
De facto o PM foi infeliz nesta sua última visita a uma empresa de sucesso. A idéia os painéis é ótima, mas o facto é que os ditos da notícia não o são. A Energie fabrica um aparelho que não passa de uma bomba de calor. Um aparelho não certificado e sem qualquer tipo de sucesso fora do mercado ibérico.
Há por esse mundo a fora centenas de marcas que fabricam painéis solares de alta qualidade, mas a Energie não é uma delas.
Tenho painéis solares há mais de cinco anos, da Solco da Austrália, e posso garantir que não estão incluídos no programa que o PM apresentou. Tenho pena porque são dos melhores que há no mundo inteiro. Percebi que o nosso PM quis beneficiar a industria nacional, mas neste caso deu um tiro no pé. Pode ser engenheiro, mas pouco ou nada percebe de energia termodinâmica.
GostarGostar
Tenho aquecimento central Energie a três anos. Já trabalhou em quatro invernos.
Funcionamento óptimo, sem manutenção e muito mais económicos que caldeira a gaz ou gasóleo. Não tenho nada contra.
Parece-me que há pessoas a comentar no blog a falar mal “porque sim”, e neste caso sem conhecimento de causa.
Cumprimentos
GostarGostar
Mas ainda alguém acredita nas medidas fantásticas de Sócrates?
Isto é tudo uma brincadeira… para tuga ver (e acreditar).
Os que não são tugas, mas sim portugueses, esses já viram tudo e responderão nas eleições.
Andamos aqui a brincar ás novas tecnologias… e o país a ir de TGV para o abismo.
GostarGostar
Mas só agora é que descobriram que os painéis fabricados pela “Energie” (desculpem lá a publicidade) não são solares!??! Mas sim e apenas termodinâmicos…
Apesar de tudo vão funcionado e o equipamento vai consumindo energia
GostarGostar
Caros,
Pois a verdade é que o uso dos painéis solares e fotovoltaicos promovidos pelo actual governo é mais uma boa medida que vós tendes de engolir em seco. Acabo de instalar um painel solar e dezoito paineis fotovoltaicos em minha casa que funcionam maravilhosamente. A produção de energia paga a prestação do investimento a sete anos e fico com água quente sem consumo de electricidade(tinha um termoacumulador) que está desligado.
Várias equipas de pequenas empresas por todo o país estão trabalando neste mercado. Quando fui falar sobre o financiamento na CGD ninguém ainda sabia do que se tratava e agora, passados dois meses, é a própria CGD que publicita o assunto. Um autentico exito, é o que é para vosso desgosto.
GostarGostar
17, se há várias PME que estão envolvidas nessa iniciativa é porque não ficaram caladas e se indignaram (com inteira razão) quando o governo de Sócrates preparou a coisa para que fossem apenas 3 as empresas envolvidas (Ao Sol, Martifer – que surpresa – e Vulcano), nesse programa de incentivos.
O que está em causa aqui não é o valor real da iniciativa, mas sim a ilusão que Sócrates insiste em acrescentar em tudo o que toca (e.g. estas bombas de calor já existem há muito tempo, porque razão se lembrou Sócrates delas agora?). Mas para perceber isso é preciso um pouco mais de subtileza e perspicácia, o que não parece ser seu apanágio.
GostarGostar
É necessário ter em conta que Sócrates não é engenheiro. O curso dele foi uma aldrabice. Nunca estudou os princípios físicos que são ensinados nos cursos de engenharia.
Por isso, nem é preciso lançar suspeitas de corrupção acerca das promoções que ele faz destes equipamentos. Ele não possui a necessária sensibilidade científica e tecnológica para entender as trapalhadas que alguns espertalhões lhe metem à frente.
E como faz parte daquele género de pessoas que pensa ser melhor fazer qualquer coisa, mesmo que seja asneira (com o dinheiro dos outros, é claro) do que não fazer nada, atira-se de cabeça a anunciar e a promover qualquer parolice.
Ainda um dia vamos ter vergonha de ter tido este indivíduo como primeiro ministro.
GostarGostar
Adolfo Contreiras disse
“… Acabo de instalar um painel solar e dezoito paineis fotovoltaicos em minha casa que funcionam maravilhosamente.”
Se, como vc diz, outros comentadores tentam a todo o custo dizer mal só porque vem do gov. Sócrates, vc tenta com igual afinco dizer bem…e revela ignorância básica sobre este tipo de equipamento: “painel solar” é o termo vulgar da designação “painel fotovoltaico”, não são coisas diferentes. Diferentes são os tais “paineis” da Energie que o gov. tenta impingir com muito menor rendimento e reduzido potencial de aplicação… Basta ler a informação no site da SPES para esclarecer as dúvidas. Mania tuga de fingir que se percebe de algo com frases como “eu instalei”, “eu comprei e funciona…”. Eu também instalei um pequeno sistema fotovoltaico numa casa na província , mas isso não faz de mim um especialista; no entanto, qualquer um pode procurar perceber facilmente o essencial da tecnologia fotovoltaica actual… claro, se não for preguiçoso mental nem desonesto intelectual… o que é apanágio desta e doutras propagandas do actual governo
GostarGostar
Sim, sim, este post “cheira” a botabaixismo puro… O governo que se lixe, mas criticar o que de bom se vai fazendo só para atacar terceiros…
GostarGostar
Fernando, porque acha que a iniciativa é boa? Pode começar por nos explicar como funcionam os equipamentos da “Energie” e quais as suas vantagens em relação a outros sistemas similares. Ou será que é boa só porque sim? Como se está a mexer muito e a gastar dinheiro, a iniciativa é logo virtuosa e perfeita? E se o governo não tive apoiado este empresa, o seu produto já não valia nada?
GostarGostar
O sistema Energie não é mais do que um sistema inverter convencional em que a grelha exterior tem um formato ligeiramente diferente ( plano ) por forma a absorver alguma energia solar para o ciclo de aquecimento. Quando determinadas tecnologias se tornam moda aparecem logo uns abutres pseudo-espcialistas sem o mínimo conhecimento na matéria. O pior é quando estes conseguem ludibriar o governo, e no meio de tanta ignorância só pode sair asneira, paga pelos do costume, como é óbvio.
Existem dois tipos de painel solar – Fotovoltaico e Solar Térmico. O primeiro produz energia eléctrica, o segundo aquece fluidos. Como o grande consumo doméstico de energia se dá ao nível dos aquecimentos não há grande vantagem num sistema fotovoltaico devido ao seu preço, por isso um painel solar térmico é o melhor que se pode instalar, com termosifão para não termos uma bomba a consumir mais energia eléctrica e com tecnologia de vácuo pois são os únicos que permitem aquecer água até 80-90ºC. Recordemos que os aquecimentos incluem águas sanitárias, águas para máquinas de louça e roupa e aquecimento ambiente. Um circuito bem feito permite uma poupança de energia eléctrica que pode chegar aos 50% por ano.
GostarGostar
Tem de se aplaudir este tipo de iniciativa (não do governo, mas sim da empresa privada), assim como temos de aplaudir a jpsácouto, principalmente nesta altura. Digamos que abrem caminho para outras empresas se “mandarem prá frente” em vez de ficarem com mêdo de arriscar. É assim que deve agir a iniciativa privada. Quanto a “deitar abaixo” só por deitar, é negativo, obviamente.
Façam uma proposta baseada nesses tão interessantes pareceres, se é que o são…
GostarGostar
As iniciativas devem de facto ser aplaudidas mas quando são feitas por especialistas na matéria, o que não é o caso. Existem várias empresas nacionais com conhecimentos reais e efectivos na matéris mas às quais nunca foi dada oportunidade para se expandirem como o estão a fazer com a energie. É que as iniciativas precisam de apoio para vingar.
GostarGostar
Isso é relativo. Entravamos numa de “a minha é melhor que a tua” e não se saía daqui. Há que cair na real…
GostarGostar
A produção de energia paga a prestação do investimento a sete anos e fico com água quente sem consumo de electricidade(tinha um termoacumulador) que está desligado.
Várias equipas de pequenas empresas por todo o país estão trabalando neste mercado.
Um punhado de “produtores” de energia são pagos a preço de ouro no que constitui uma fraude económica e fiscal contra os contribuintes. Só em Portugal passaria pela cabeça alguém pagar 3 vezes mais pela energia produzida desta forma que a restante. A conta dolorosa um dia chegará no tal deficit tarifário que tem vindo a acumular. Um dia a bola de neve rolará sob o seu peso insuportável.
É tudo muito lindo, medidas muito modernas e atractivas, ecológicas e bondosas. Mas este governo não paga as contas, vai as escondendo debaixo do tapete. Faça agora, endivide-se agora, pague depois. Muita propaganda para todos nós pagarmos um dia a preços obscenos e com muitos juros. E o povo aplaude. Viva Portugal !
GostarGostar
Fernando, então para si a iniciativa privada é boa se contar com um “empurrãozinho” do Estado. Sabe o que isso é? Corporativismo (que, por coincidência, foi um dos pilares do Fascismo italiano de Mussolini).
GostarGostar
Também tenho aqui uma grande ideia para ficar rico…quer dizer, para ajudar o povo! Só me falta encontrar um secretário de Estado amigo que convença o governo a subsidiar-me nos milhões que preciso, para vender o material.
GostarGostar
Neste e noutros post’s há uma serie de gente a elogiar o governo de uma forma tão infantil que se topam à distância. É a mesma coisa noutros blogues e até foruns. Ainda agora estava a ler este tópico no Autohoje e já alguém chamava a atenção para o mesmo: http://forum.autohoje.com/off-topic/69234-tap-entre-cinco-melhores-do-mundo.html
Esta gente será paga para andar por aí, ou são simples rafeiros lambe-botas do partido ?
GostarGostar
#28
Eish, que exagero…
GostarGostar
Esta gente será paga para andar por aí, ou são simples rafeiros lambe-botas do partido ?
a mim pagam-me com amendoíns, mas conheço gajos que fazem isso por um osso. manda o currículo, pode ser que pinte uma cena. tá?
GostarGostar
É-me indiferente que o governo dê ou não apoio aos painéis termodinâmicos. Como disse num comentário que fiz, tenho painéis solares termodinâmicos da Energie para aquecimento central. Aqui não está em causa a politiquice que em nada me interessa. Apenas o testemunho de quem já passou 4 invernos com um destes sistemas a funcionar.
O sistema funciona 24 horas por dia e trabalha desde Novembro até Março. Aquecimento e águas sanitárias. Antes de possuir este sitema, tinha (e ainda tenho mas está fora de serviço) uma cadeira a gaz Roca.O custo de funcionamento desta caldeira, é incomportável. Com o sistema Energie, gasto menos de 50% com o custo de funcionamento do que gastaria em gaz. Manutenção, não sei o que é. A poupança que fiz durante o tempo que possuo o sistema,já deu para amortizar 80% do investimento. Quando não há sol, o sistema funciona. Podem-me contar as istórias que quiserem, mas tenho conversado com muitas pessoas que têm outros sistemas, e dizem-me quando não há sol e precisam dos sistemas que têm a funcionar, precisam de apoio alternativo e então é aquela conta extra que têm de pagar.
GostarGostar
JFR, a mim é-me indiferente que você seja um cliente satisfeito com o sistema. Os clientes da empresa onde colaboro também estão contentes com o nosso trabalho, não é por isso que o governo vai subsidiar aquilo que vendo, nem fazer grandes apresentações em powerpoint sobre as virtudes daquilo que criamos.
GostarGostar
Anónimo #34
Aquilo que aqui foi posto em causa (ler os Lnks) foi sobre os paineis Energie não serem ve
O meu relato serviu de testemunho.
Eu não sou advogado de defesa do governo. Se você quer falar mal do governo (porque sim, a mim é-me indiferente é lá consigo e que lhe faça bom proveito.
GostarGostar
JFR disse
24 Março, 2009 às 3:21 pm
Se é tão bom, para que são precisos subsídios e programas pomposos em powerpoint ?
GostarGostar
Anónimo disse
24 Março, 2009 às 6:07 pm
Não coloquei qualquer questão sobre subsídios. Além do mais não beneficio , penso que quer criticar “porque sim”, tenho a dizer-lhe que para mim , PONTO FINAL.
GostarGostar
Esta gente será paga para andar por aí, ou são simples rafeiros lambe-botas do partido ?
—————–
Isto é assim desde o reaparecimento do caso Freeport. Antes disso as centenas de milhares de portugueses que mamam *a grande na teta deste estado de coisas estava tranquila da vida, muitos anos a mamar garantidos pela frente. Subitamente apareceu o Freeport e a manada começou a ficar nervosa e é vê-los aflitos a escrever em todo o lado.
GostarGostar
O Socrates ou è burro (mais provavel) ou cada vez que manda para fora com qualquer medida, tem que andar para trás como o caranguejo, porque dis ou faz asneira!
Esta dos paineis solares, sendo uma ideia ineterssante, è feita da forma mais merdosa, possivel e como de costume teve que emendar a mão, mesmo que continue errada.
Por se nacional infelismente não quer dizer que seja a melhor qualidade e neste caso não è….. portanto um investimento que não tem a melhor rendabilidade! existem centenas de empresas a fazer paineis, mas infelizmente, poucas dão a resposta adequada ao investimento. Onde estão os certificados internacionais dos paineis que se fabricam em Portugal?
Só porque se fazem em Portugal, não quer dizer que a materia prima não seja importada Sr. socrates, aprenda……….
GostarGostar
Especialistas de energia denunciam “embuste” na visita de Sócrates e Pinho à Energie
24.03.2009, Lurdes Ferreira
Tecnologia que líder do Governo apadrinhou
é vendida como energia solar e vai receber ajudas como tal. Especialistas explicam que é mentira
A visita de José Sócrates e de Manuel Pinho às instalações da Energie para assinalar a segunda fase de expansão da fábrica que produz o que designa por “painéis solares termodinâmicos” está a desencadear uma série de protestos por parte dos principais responsáveis pela investigação e indústria solar no país.
“É uma empresa que assenta a sua propaganda num embuste”, denuncia Eduardo Oliveira Fernandes, ex-secretário de Estado da Energia e académico que desenhou a política energética do actual Governo, no que é acompanhado por Nuno Ribeiro da Silva, presidente da Endesa Portugal e presidente da Sociedade Portuguesa de Energia Solar (SPES), e por Manuel Collares Pereira, considerado um dos principais especialistas em energia solar no país, ex-investigador do INETI e responsável pela empresa fabricante de painéis solares térmicos Ao Sol. Os três especialistas clamam que o produto da Energie, fabricado na Póvoa de Varzim, é “publicidade enganosa” – mostram tratar-se de uma bomba de calor accionada a electricidade com apoio secundário em energia solar e não de um painel solar térmico – e atribuem o incentivo político do primeiro-ministro e do ministro da Economia, com a visita efectuada, a uma possível ausência de apoio técnico adequado pelos respectivos gabinetes.
Também a associação ambientalista Geota se associa às críticas. “A pretexto de vender energia solar, [a Energie] vende mais electricidade”, diz Manuel Ferreira dos Santos, um dos responsáveis da organização, que equipara o funcionamento do sistema da Energie a um “frigorífico ao contrário” que continua a ser alimentado por energia eléctrica, não solar, restando o que diz ser uma “acção de marketing bem conseguida”.
Os especialistas referidos sublinham que a tecnologia da Energie “não está em causa” enquanto bomba de calor. “Sendo eficiente” e uma tecnologia conhecida há mais de duas décadas, frisam que esta “não é energia solar”.
Ontem, na visita dos dois governantes à fábrica, o presidente da Energie, Luís Rocha, que se tem batido pelo reconhecimento do seu produto como tecnologia solar, era um homem satisfeito, ao revelar que a empresa foi considerada parceira do Governo no programa de apoio à instalação dos painéis solares térmicos. Esta inclusão permite à Energie aproveitar a onda de incentivo ao sector solar térmico em termos de mercado e aceder a apoios majorados. Um reconhecimento formal como tecnologia solar terá, no entanto, de passar por outras instâncias, nomeadamente a Comissão Europeia, com os especialistas a admitirem que Bruxelas chumbará a ideia.
Os chamados painéis solares termodinâmicos na origem da discórdia usam o mesmo princípio dos frigoríficos, mas ao contrário. Ou seja, enquanto um frigorífico usa o condensador (grelha nas traseiras) e o evaporador (chapa no interior) para arrefecer o ar interior do aparelho aquecendo o de fora (a grelha preta traseira está normalmente a uma temperatura superior à temperatura ambiente), a tecnologia da Energie usa o mesmo condensador e evaporador, com recurso a electricidade, para aquecer a água (podia ser ar). O painel colocado no telhado funciona como evaporador: recebe a temperatura do ar ambiente exterior, que se junta à energia produzida pelo equipamento, contribuindo para aumentar a sua eficiência.
Em relação a equipamentos congéneres de aquecimento térmico a electricidade, estas bombas de calor de água são consideradas mais eficientes. Do ponto de vista técnico, o sistema da Energie é classificado fora da energia solar, dado consumir 10 vezes mais energia eléctrica do que um colector solar térmico. com Ângelo Teixeira Marques
GostarGostar
Se isto fosse fruto da “dama de Pau carunchoso” vinha logo toda a matilha tecer loas louvando a senhora. como não é, não falta dor de corno. Esperneiem á vontade cachorrada.
GostarGostar
Portanto, pelo que percebi, além de já ser estranhissimo a questão da exclusividade para 3 empresas, afinal uma dessas três nem sequer é energia solar. Este país não existe, é uma verdadeira anedota !
GostarGostar
Quanto é que eu contribuinte vou pagar para ver o meu vizinho cheio de papel instalar uns colectores na vivenda dele ? Essa é apenas a única coisa que me interessa. Mas tal como no Magalhães, ninguém sabe quanto custou nem ninguém sabe porquê as escolhas e a exclusividade só para uns.
GostarGostar
Fdx, nem com a porra do embuste demonstrado à sua frente estes lambe-botas se enxergam. Estes sim são os verdadeiros bota-abaixo que estão a enterrar o país, sempre há espera dum afago no lombo da mão do Poder.
GostarGostar
“JFR disse
23 Março, 2009 às 7:15 pm
Tenho aquecimento central Energie a três anos. Já trabalhou em quatro invernos.
Funcionamento óptimo, sem manutenção e muito mais económicos que caldeira a gaz ou gasóleo. Não tenho nada contra.
Parece-me que há pessoas a comentar no blog a falar mal “porque sim”, e neste caso sem conhecimento de causa.
Cumprimentos”
Caro JFR, tenho a certeza que o que diz é verdade, mas também sei que a sua economia na conta de electricidade é o resultado da diferença entre uma caldeira a gás/gasóleo e o sistema da Energie.
Se pudesse comparar com um painel solar como o meu, da Solco, veria que eu poupo muito mais e ainda por cima paguei menos. Eu tive a oportunidade de poder comparar todos os sistemas antes de comprar e por isso digo, sem sombra de dúvidas, que um painel solar térmico com termosifão é de longe a melhor escolha entre os três sistemas citados (caldeira, bomba de calor Energie, painel solar térmico. A opinião do senhor do ponto 40 é a opinião de todos os técnicos com quem contactei nos últimos dias. Até os técnicos da Vulcano, empresa que desde o primeiro momento estava incluída no programa lançado por este governo, concordam com o facto de a Energie estar a enganar as pessoas. O nosso PM devia ter sido aconselhado pelos seus spin doctors, da empresa do meu amigo Líbano Monteiro, a ter mais cautela nos seus discursos sempre muito prá frentex. Desta vez o discurso fê-lo despencar-se de um penhasco.
O PM de engenheiro não tem nada, mas isso é outro assunto que ele verá avaliado em breve.
Cumprimentos.
O Santo
GostarGostar