Mais do mesmo
9 Setembro, 2010
Teixeira dos Santos avisa para aumento da carga fiscal
Aguarda-se o categórico desmentido de Sócrates (mais uma vez). Mas é certo e sabido que os impostos aumentarão (mais uma vez) em 2011. Quiçá com o voto favorável do PSD (mais uma vez), o que levará Pedro Passos Coelho a pedir perdão aos portugueses (mais uma vez).
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72 comentários
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BLASFÉMIAS 
o PPC é um tipo porreiro (o Sóares é fixe) com uma cara laroca…
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Se ele vier pedir desculpa outra vez, o país não se vai limitar a mandá-lo à m****; vai mandá-lo apanhar onde apanham as galinhas. Definitivamente.
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Mais uma dose de credibilidade PS:
Votem PS e terão mais 150.000
Votem PS e terão auto estradas sem-custos
Votem PS e e não haverá aummento de impostos.
E o “arbrito” a pedir mais 4 anos em Belém!.
Votem, votem neles e depois queixem-se.
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Caso Freeport
Ingleses descobrem documento falso contra Cândida Almeida
O Serious Fraud Office (SFO), organização inglesa de combate ao crime económico que investigou o caso Freeport, confirmou às autoridades portugueses a existência de um documento interno falso no processo, avança o Correio da Manhã
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Neste documento é atribuído aos procuradores Vitor Magalhães e Paes Faria uma relação de desconfiança com a directora do DCIAP, Cândida Almeida. O documento em causa tinha o cabeçalho do SFO mas o conteúdo era falso, como explica o CM.
Era ainda afirmado que os dois procuradores contestavam a presença de Cândida Almeida na reunião realizada em Haia, em 2008, e que o tinham dito aos polícias ingleses presentes na reunião, escreve o jornal.
O SFO realizou uma investigação interna à autenticidade do documento e veio agora confirmar a Cândida Almeida e aos dois procuradores portugueses tratar-se de um documento forjado.
Contactado pelo CM, o procurador do DCIAP Vitor Magalhães confirmou a recepção de um ofício do SFO em que é sublinhada a falsificação do documento, reproduzido pelo DN numa edição de Agosto.
SOL
http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Sociedade/Interior.aspx?content_id=183285
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Mais uma boa razão para emigrar! Que o último apaga a luz e toma conta da dívida do país, das reformas dos políticos e dos funcionários públicos, da justiça e de todo o resto.
Votar é também com os pés!
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Palavras para quê? E eu a pensar que iriam corrigir o défice através da despesa. Tocar na despesa do Estado Português é uma tarefa hercúlea, pelos vistos.
O PSD tem aqui uma oportunidade importante para capitalizar sobre este triste espectáculo do PS.
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4.Anti Socialista disse
9 Setembro, 2010 às 9:26 pm
Caso Freeport
Ingleses descobrem documento falso contra Cândida Almeida
*******
ISTO NÃO È NADA.
O que importa é que a Cândida Almeida asseverou, a priori, que o P.M. era insuspeito , o que deixou
toda a gente de boca aberta. Não me admiraria que tivessem dito para os seus botões : este episódio é a consequência de termos admitido
o BURKINA-FASO na UNIÃO EUROPEIA …
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Se o Estado empobrece, as famílias empobrecem e as empresas empobrecem, quem é que está a enriquecer?
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Ó LR, agora o PPC já tem culpa não só do que faz, mas também daquilo que achas que ele vai fazer? 😉
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No futuro próximo, Sócrates e Coelho desculpam-se imediatamente após cada aumento de impostos, com uma exigência de Bruxelas.
Com as mesmas ou idênticas palavras.
Estão bem um para o outro. Dupond & Dupont.
Sócrates e a máquina promocional que o sustenta, tem uma “sorte” do carago: como opositores à sua ascenção a S.Bento, Santana Lopes, Luís Filipe Menezes, Pedro Passos Coelho.
Pelo caminho, a ansiedade-a-todo-o-custo-pelo-poder dos acéfalos e sadomasoquistas militantes social democratas, levou-os não só a preterirem Luís Marques Mendes e, sobretudo, a ‘liquidarem’ Manuela Ferreira Leite, mas também a rejeitarem Paulo Rangel.
Óbvio: Sócrates e o PS agradeceram-lhes e ficaram reconhecidos a comentadores do ‘universo’ social democrata que ‘destruiram’ MFLeite, retrocederam no apreço por PRangel e ajudaram a colocar PPCoelho-o-“nosso Sócrates” na Lapa.
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8,
Mas é assim tão difícil prever o que PPCoelho fará e dirá ?
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#10: Pelos vistos para algumas pessoas é… Aposto que essas previsões catastrofistas vão sair erradas. 😉
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Quantas propostas avançou, que acções praticou, que credibilidade evidenciou Coelho desde que lidera o PPD/PSD, para conquistar o volátil eleitorado que já não votará no PS ? O mesmo eleitorado que suspeita de Coelho ?
Que “nervo político” manifestou Coelho no seu partido para convencer as “bases” e as “élites” do mesmo ? As mesmas “bases” que ficaram preocapadas com as suas propostas de revisão constitucional sobre o desemprego, educação, etc ?
Que discurso radicalmente diferente, inesperado e galvanizante de Coelho o distingue de Sócrates ?
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Pois sim, não há dúvida de que existem dois grandes culpados da situação: o PPC que está no governo há uns bons 5 anos e o mundo, esse safardola que está sempre a mudar.
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11,
“Aposto” que o enorme erro dos militantes social democratas, irreparável em termos de legislativas em 2014, foi rejeitarem Rangel e colocarem Coelho na Lapa.
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7 , Arnaldo
ora , quem há-de ser ? quem recolhe , parte e reparte . os artistas ilusionistas.
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13,
A vulgaridade (e perigosidade) de Coelho poderá contribuir para a reeleição de Sócrates !
Coelho, pelas suas propostas de revisão constitucional, já não conseguirá recuperar parte do eleitorado que votaria no PPD/PSD para retirar o banditismo “socialista” do poder. Essas propostas atingiriam(!) a classe média e média-baixa…
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#12: Se está à espera de ver um PPC estilo “Salvador da Pátria”, desiluda-se. É melhor procurar um Salazar. Não é PPC que vai mudar o país sozinho, são os portugueses. Faça a sua parte, eu tento fazer a minha, PPC fará a dele, e esperemos que muitos outros portugueses assumam as respectivas responsabilidades. Senão, teremos o triste destino que mereceríamos. 😉
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17,
Nunca acreditei em “salvadores da pátria” e rejeitaria, combateria imediatamente qualquer político que evidenciasse “tiques” salazarentos.
Coelho não convence os portugueses. Coelho já perdeu o apoio de muitos portugueses(*). Que, por culpa do próprio e de quem o elegeu e fez eleger, terão “o triste destino que (não) merecíamos”.
(*) TAFernandes soube, quer recordar aqui, a reacção das pessoas nos dias seguintes –e que perduram– às propostas de Coelho sobre educação, despedimentos, etc ?
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#15
Não tenho ido ao circo.
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LR
Eu empresto 1000 euros à banca. A banca empresta 1000 euros ao meu vizinho. O meu vizinho empresta-me 1000 euros.
Eu não pago os 1000 euros ao meu vizinho, o meu vizinho não paga os 1000 euros à banca e a banca diz que não pode pagar-me os 1000 euros.
Estamos todos falidos?
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Não, é mais assim: o Governo pede emprestado a 6% a um banco nacional. Este pede emprestado a 1% do BCE. O BCE transfere o dinheiro para o banco português. Este transfere o dinheiro para o Estado. O Estado gasta-o em obras de regime, em favor de construtoras amigas, a preços exagerados.
Daqui a uns anos, o próximo primeiro ministro vai chegar à conclusão de que não há para pagar este esbulho. As construtoras já têm o dinheiro no bolso, e por lá trabalham alguns ex-ministros socialistas. Com a oposição dos socialistas, vai ter de aumentar impostos.
As construtoras entretanto ganharam contratos fabulosos, cujos estão a ser executados. Os ministros socialistas ganharam pousos melhores que as pensões de reforma dos respectivos cargos. O banco que realizou o empréstimo ganha 5% sem mover uma palha, sem sequer ter dinheiro de antemão. É o que se chama um excelente negócio para estas partes.
O Estado não tem dinheiro, nem grandes receitas próiprias. Apenas faz movimentar pecúnio dos cidadãos esfolados para os bolsos afortunados dos que já agora estão ricos.
Querem mais uma razão pela qual o Estado deva ter um papel mínimo na economia?
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Deixem lá… Ao menos ainda podem abater a vaselina na colecta de IRS….
Ai q bem q fiz em ter dado ás solas em 2007….
Boa sorte para os futuros enrabanços, principalmente depois de 2013 ano em q seca a teta dos fundos de Bróxelas….
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#14, Rocha.
Parabéns. Na mouche.
Agora, se houvesse quem pudesse esfregar essas verdades na cara dos portugueses medianos…
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#22
Então, o mau não é o estado, é o banco!
O percurso do dinheiro não termina nas construtoras, pois não? O dinheiro regressa sempre aos bancos, certo?
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17,
plenamente de acordo. Essa da revisão constitucional foi de amadores. PPC já demonstrou que não tem malícia para lidar com os abutres do Rato. E as sondagens estão cada vez mais desfavoráveis para o PSD…
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Dois factos da maior importância para o Movimento Comunista ocorreram nos últimos dois dias:
__Cuba: Fidel de Castro afirma que o modelo de que foi criador e impulsionador FALIU. . .
__Coreia do Norte: O neto do fundador do Regime vai suceder ao seu Pai. Pelos vistos, o Comunismo realmente estável tem de se revestir sob a forma de uma Monarquia Hereditária: Avô, Filho, Neto.
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Anti-Socialista 25,
Se Coelho tivesse alguma força política, se o PSD-de-Coelho tivesse transformado o seu partido numa surpreendente e motivante oposição ao PS-de-Sócrates, todos os disparates entretanto ditos e propostos estariam devidamente explicados, retirados(!) e, desculpados.
Mas quando Coelho manda (e não aparece…), disparate após disparate, um Miguel Relvas justificar o injustificável…
Quando os suportes ideológicos e operacionais de Coelho são Relvas, Bota, Ângelo, Teixeira Pinto, Rato, Menezes e outros…
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MJRB,
a derrota de Paulo Rangel foi o erro grave.
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*um erro grave
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Arnaldo,
Julgo que os teus comentários se referem à minha posta anterior. O teu exemplo não tem nenhum paralelo com o circuito do endividamento público que eu expliquei. Por um lado, este não é “pescadinha de rabo na boca” e por outro, a origem dos fundos não decorre da poupança de alguém, mas apenas da rotativa. Isto ou pára um dia (e os alemães já estão de sobrolho franzido) e nós estoiramos de imediato, ou não pára e estoira a Europa.
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“A vulgaridade (e perigosidade) de Coelho poderá contribuir para a reeleição de Sócrates !”
Ainda julga que o mundo estará no mesmo sítio quando ocorrer essa data?
“Eu não pago os 1000 euros ao meu vizinho, o meu vizinho não paga os 1000 euros à banca e a banca diz que não pode pagar-me os 1000 euros.
Estamos todos falidos?”
Sim, você provavelmente investiu em “ventoinhas” para energia e o subsídio acabou porque o Estado já não pode pagar mais subsídio, ou se calhar tirou um curso e a sociedade não precisa do que aprendeu, ou comprou um apartamento e já ninguém compra apartamentos por esse preço…
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Anti-Socialista 29,
Tal como eu assinalei no # 15.
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#32
??? estamos falidos, ou não?
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Arnaldo,
“??? estamos falidos, ou não?”
Estamos!!! O país já não tem crédito no exterior. Só não vê quem não quer.
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LR
De certeza que respondeste à minha pergunta?
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#30, Anti Socialista,
A derrota de Rangel foi O erro grave. Todos os outros erros são subsidiários do primeiro.
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#37: F.C.: Não, não foi. Isso é continuar a suspirar por um homem providencial. É perpetuar o erro.
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#38, Tiago Fernandes,
Permita-me discordar. Sou tudo menos sebastianista (embora me confesse milenarista). Houve um erro, que foi abdicar de uma pessoa inteligente e muito pouco ingénua por um segundo Sócrates, ainda mais com uma ingenuidade de fazer dó. Poderia ter sido OUTRA pessoa, mas o erro foi feito nesse momento. Felizmente, não participei dele, pois votei no Rangel.
Na verdade, o mundo deveria ser dos ingénuos. Contudo, a política definitivamente é das raposas matreiras. O Pedro Passos Coelho foi enredado com teias de linho que foram engrossando até se tornarem em cabestames me grossura de punho. Diga o que disser, o PS está em função de o desdizer. Se retrata o que diz, cai em descrédito pelos Joe canalizadores portugueses (ou pelo Zé do Durão). Se insiste, recalcitra contra os aguilhões. Caíu na trampa armada pelo PS (e creio que nem o PS imaginava que a estava a armar; porém, ela lá está).
Gostaria que o Pedro Passos Coelho me lesse, pois vou dar aqui aquilo que penso poder ser a saída desta situação: o Pedro Passos Coelho deve denunciar o acordo com o PS, dizer que o Governo não cumpriu a sua parte, chamar com todos os dentes aldrabão ao Primeiro Ministro, para quem o queira ouvir. Deve depois deixar de apoiar pessoalmente o Presidente da República e dizer que, apesar de tudo, se trata do mal menor (ele vai ser reeleito à primeira volta). O importante é dizer que ele se portou bem, mas o José Sócrates não está à altura de governar nem uma capoeira. A cada mentira tem de dizer claramente e textualmente: «Apelo ao senhor Primeiro Ministro que cesse de pensar que todos os portugueses são parvos.» ou «Senhor José sócrates, enganou-nos uma vez. Desta vez desenvencilhe-se.» ou ainda «Meu caro, teve um acordo e fez o que quis. Agora desenrasque-se.» Assim mesmo.
Tem de perder alguma elegância para reganhar a credibilidade, visto que irá ter a adesão das masas, que estão descontentes com o estado das coisas, sem perceberem bem como é que chegámos a elas.
Pessoalmente, para obter a adesão do povo apenas diria isto: «Caros portugueses, estamos a ser governados por um aldrabão de feira. Pode vender-vos a banha da cobra, mas as dores irão continuar.
Os portugueses sabem bem que o diabo se esconde nas palavras mais doces. Senhor Primeiro Ministro, deixe de nos tomar por parvos.»
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#39: Caro F.C. eu conheço o Rangel. Acho que ele tem tudo menos perfil para ser PM. Basta aliás ver o estilo demagógico e populista que usou na campanha para ver que ia ser uma desgraça na concretização e, além disso, incentivava a infantilização da participação política dos cidadãos, que esperam alguém “brilhante” que “venha dar a volta a isto”. De facto sebastianismo. Mais: o Rangel é um federalista e defendeu o Tratado de Lisboa sem referendo – isso não tem perdão (a ausência de referendo, não o federalismo).
Até agora só se tem especulado sobre o que o PPC vai fazer no orçamento de 2011. As críticas são sobre hipóteses especulativas, não sobre posição reais do PPC. Vamos ver. Acho que muita gente se vai surpreender… 😉
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LR
#31
Eu estou num nível muito mais baixo. Eu ainda só queria entender como é que se soma dívidas.
A rotativa funciona nos governos? Só? Ou também nos departamentos de crédito dos bancos?
Inventaram o dinheiro e o crédito e é preciso viver com eles, porque não há alternativa. O dinheiro e o crédito estão sujeitos a todas as influências. Umas vezes, as influências anulam-se e a coisa corre bem; outras vezes, somam-se e corre mal (há 80 anos quase não havia Estado, muito menos social). Agora, não venham com as tretas dos Estados serem os responsáveis. Os responsáveis são todas as pessoas. As que não sabem o que fazem, as que querem viver acima das posses e as que alimentam esses desvarios.
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Arnaldo,
Mas tu conheces alguma entidade mais irresponsável do que os Estados? A regra por esse mundo fora é a dos orçamentos públicos deficitários. Quando já não há recursos suficientes, utilizam o seu monopólio de emissão de moeda e põem a rotativa a funcionar. E a criação de moeda pelos bancos, decorre de um simples factor: o coeficiente de reservas de caixa, fixado pelos governos / autoridades monetárias
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O que significa que, sem esse rácio, os bancos aceleravam a rotativa. Todos os negócios são piores do que o estado, mais irresponsáveis e menos éticos. No meio desta crise, quem está a enriquecer é o ES, o BA e os iguais a eles, corja de agiotas e exploradores. Têm lucros fabulosos e pagam miseravelmente a quem trabalha para eles, excepto a quem conhece os podres e os ajuda a comprar políticos e juízes. O máximo que conseguem é pôr licenciados e mestres, nas caixas dos bancos e dos hipermercados, a ganhar 500 euros. Só tolero o capitalismo, porque sou pragmático, porque é o que há e um sistema económico não se inventa. Quando se quer inventar, vem sempre qualquer coisa pior. Mas, assim como a seguir à economia agrária, veio esta economia industrial, algum dia há-de nascer outra economia qualquer.
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“Aguarda-se o categórico desmentido de Sócrates (mais uma vez). Mas é certo e sabido que os impostos aumentarão (mais uma vez) em 2011. Quiçá com o voto favorável do PSD (mais uma vez), o que levará Pedro Passos Coelho a pedir perdão aos portugueses (mais uma vez).”
Em nome da sacrossanta pseudo-estabilidade – até à derrocada final.
Os números e indicadores não mentem – parece. Isto só lá vai com coragem e política a sério – sem medo de crises(que transformam e renovam – e pacíficas esperamos) e sem olhar a sondagens.
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Arnaldo,
Os bancos não têm rotativa nenhuma, isso é uma prerrogativa dos bancos centrais. As reservas de caixa fixadas aos bancos é o que lhes permite alavancar os recursos. Na zona euro as reservas estão fixadas, se bem me lembro, em 2%. Isso quer dizer que um novo depósito de 1.000, transforma-se, no limite, em 50.000 em todo o sistema. Os Estados têm todo o interesse nisso, pois a abundância de liquidez permite-lhes uma mais fácil colocação de dívida.
E isso que dizes dos grupos económicos e do capitalismo é próprio de quem nunca trabalhou numa empresa e “compra” todos os estereótipos e lugares comuns que por aí se escrevem. As empresas privadas têm uma grande superioridade ética sobre o Estado: ao contrário deste, que obtém os recursos via extorsão, elas pagam para obtê-los. E num regime de concorrência, não têm qualquer capacidade de impôr preços.
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Temos pontos de vista diferentes. Como sou liberal, acho que é natural e não tem mal nenhum.
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Tu és liberal???
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Sim, mas não tem o mesmo significado que tem para ti. Tem o significado que tem para os americanos, para o Partido Liberal inglês, para muitos outros partidos liberais, para… para todos os liberais, menos a pequena franja dos liberais anti-Estado.
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Arnaldo,
Um intervencionista como tu, um descrente nos méritos da sociedade civil, no fundo um descrente de ti próprio, não tem nada a ver com liberalismo. Se ainda não o fizeste, aconselho-te a leitura deste texto do Rui Albuquerque.
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#49
Aconselho-te a leitura das posições políticas do Partido Liberal inglês do Nick Clegg, em particular em relação ao Serviço Nacional de Saúde e à Educação – que é só para não te cansares muito e não te desiludires muito.
Aconselho-te a leitura de “Hayek, Liberalism” (o mesmo que os liberais anti-Estado endeusam):
“From the elementary tasks of the protection against crime or the prevention of the spreading of contagious diseases and other health services, to the great variety of problems which the large urban agglomerations [144] raise most acutely, the required services can only be provided if the means to defray their costs are raised by taxation. This means that, if these services are to be provided at all, at least their finance, if not necessarily also their operation must be placed in the hands of agencies which have the power of taxation. This need not mean that government is given the exclusive right to render these services, and the liberal will wish that the possibility be left open that when ways of providing such services by private enterprise are discovered, this can be done. He will also retain the traditional preference that those services should so far as possible be provided by local rather than central authorities and be paid for by local taxation, since in this manner at least some connection between those who benefit and those who pay for a particular service will be preserved. But beyond this liberalism has developed scarcely any definite principles to guide policy in this wide field of ever increasing importance.”
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Não resisto a transcrever algumas partes da plataforma do Libdems.
Health
The NHS represents values which unite us as a nation – a comprehensive health service, which treats all people equally, and is free when we need it.
We’ve all experienced moments in hospitals that change the course of our lives. Liberal Democrats know how important the NHS is and that’s why we will ensure that the NHS provides high quality care and the best possible service long into the future.
A lot of money has been invested in health in recent years but too much of that has been wasted on bureaucracy rather than investing in frontline services. Doctors and nurses are forced to spend too much time trying to meet government targets rather than caring for patients. And government ministers make decisions about closing local services from the comfort of their offices rather than facing the people it affects.
Liberal Democrats believe that patients must come first and that services would improve if local people had a say in how the NHS is run.
We believe in fairness with entitlements to healthcare guaranteed. We believe access to personal care should be based on need not the ability to pay. And we believe that patients should always come first.
We will scrap central targets and guarantee that you get your treatment on time. We will give people the power to stop hospital closures in their area through elected local health boards. And we will put doctors and nurses back in charge of their hospitals and wards.
Liberal Democrats want a people-centred NHS, fit for the 21st century.
Education
Too many children are still leaving school without the knowledge and skills to be successful. Finding a good school is a struggle, lessons don’t always stretch the brightest or support those who need more help, and classes are often too big for teachers to control.
Every child is different, so schools need to be free to teach children in different ways and get the very best from them. Liberal Democrats want every child to get an excellent education because it is the best way to get on in life, get a good job, and learn about the world.
We will cut class sizes, set teachers free to spend more time in the classroom and raise standards in every school with more money for things like one to one tuition and classes in the evenings.
For those youngsters leaving school, university is getting more and more expensive. To get a degree, young people are saddled with thousands of pounds of debt when it is tough enough to get a job, get on the housing ladder and make ends meet.
Liberal Democrats are the only party which believes university education should be free and everyone who has the ability should be able to go to university and not be put off by the cost.
Economy
People today are struggling with spiralling debts, rising food and energy bills and unaffordable mortgages. A decade of complacency by Gordon Brown has meant that with plummeting house prices, falling growth, rising inflation and rising unemployment, the outlook for the UK economy has not looked so bleak since the Tory recession of the 1990s.
We want to offer real help to the millions of families trying to make ends meet, so we will get wasteful government spending under control and give the economy a boost by cutting taxes for people from the bottom up. We will also crack down on big business and the super rich who exploit tax loopholes and do not pay their fair share. We will strengthen the economy by requiring the Bank of England to take house prices into account when setting interest rates and we will effectively regulate the banking system to prevent irresponsible lending and business practices.
Your Money
Under this Government millions of people on low incomes are forced to pay hundreds of pounds in income tax every year, keeping pensioners on the breadline and meaning that for many people in low paid jobs work simply doesn’t pay. Even a person working full-time earning minimum wage has nearly £1000 taken in income tax. At the same time we have a tax system that lets big business and the very rich treat tax as if it is optional.
As Liberal Democrats we want to radically rebalance the tax system, cutting taxes for people on low and middle incomes which we will pay for by cutting reliefs and closing tax loopholes that benefit the wealthiest.
We propose to raise the threshold at which people start paying income tax from current levels to £10,000, cutting the average working age person’s income tax bill by £700 and cutting pensioner’s income tax bills by £100. These plans will mean that almost 4 million people on low incomes will no longer have to pay any income tax at all.
We also want to correct an injustice that has seen the living standards of pensioners fall behind the rest of the population for almost 30 years. Liberal Democrats will restore the link between annual increases in the state pension and earnings that will mean pensioners share in the proceeds of growth in our economy.
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Arnaldo,
Não confundas filosofia política com manifestos eleitorais para comprar votos. Em lado nenhum do mundo existe um verdadeiro partido liberal. Ou se existe, deixará de o ser uma vez no poder, passando a ser intervencionista e garantista. Poderá eventualmente adoptar algumas medidas de cariz liberal – aconteceu com Reagan e com Taecher – o que já representou uma grande evolução.
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Pois, só tu e mais dois ou três blasfemos é que têm o monopólio do conceito liberal. Aliás, isso é muito… liberal. Nem sequer leram os escritos dos gurus liberais que citam, como o F A Hayek! Mas tens razão, o Vosso liberalismo tem muito poucos adeptos.
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Arnaldo,
Tens a certeza que concordas com o trecho de Hayek que acima transcreveste? É que eu já nestas páginas propus algo semelhante, que passaria pela privatização de escolas e hospitais.
Não sei quantos são os adeptos do “nosso liberalismo”, palpita-me que seremos minoritários (em Portugal, claramente), mas seremos bem mais do que se julga.
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Não é nada semelhante. Admitir que privados também podem fazer serviço público (se conseguirem, e, portanto, pago com impostos) não implica que o Estado deixe de fornecer esses serviços.
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#54
O comentador António Fiúza já deu parte da resposta que eu queria dar. Vamos ao restante.
“Tens a certeza que concordas com o trecho de Hayek que acima transcreveste?”
Certeza absoluta. Há serviços que devem ser públicos, para que as pessoas possam usufruir deles, dado que são demasiado caros para que todos possam pagá-los, ou porque decorrem da aglomeração urbana e são, por definição, colectivos. Esses serviços tanto podem ser prestados pelo próprio Estado, como por privados.
“É que eu já nestas páginas propus algo semelhante, que passaria pela privatização de escolas e hospitais.”
Parece ser pouco semelhante, como o comentário anterior já aponta. Já há escolas e hospitais privados e eu sou cliente. Mas deve haver concorrência entre serviços públicos estatais e serviços públicos privados (desde que sejam públicos!) – iguais condições de financiamento público (quanto aos formatos das instituições e dos serviços, o mais diversos que for possível, desde que socialmente aceites). Realmente, é diferente de privatizar as (todas!?) escolas e os hospitais. O que já me disseste, mais do que uma vez, é que o Estado não deve ter, nem pagar, nenhum serviço de educação e de saúde.
“Não sei quantos são os adeptos do “nosso liberalismo”, palpita-me que seremos minoritários (em Portugal, claramente), mas seremos bem mais do que se julga.”
Se confirmares que o teu liberalismo é Estado fora da educação e saúde (e, já agora, também das pensões) – como servidor e como financiador – e fora de regulação das actividades económicas, não tenhas um palpite. Podes ter a certeza que são minoritários em Portugal, em qualquer outro país e bem menos do que julgas.
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JSampaio, pela parte do avô, é judeu safardita (safadito). Pode não ter importância mas safardezas fá-las ele: para elucidação perguntem ao * defunto * PSLopes . . .
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Arnaldo,
“O que já me disseste, mais do que uma vez, é que o Estado não deve ter, nem pagar, nenhum serviço de educação e de saúde.”
Não terá sido bem isso. Terei afirmado, sim, que acho discutível ser a educação e a saúde a cargo do Estado. A consagração desses direitos como adquiridos, tal como consta na nossa Constituição, leva a que os respectivos custos subam “ad infinitum”, com crescimento permanente da relação custo benefício. Já verás, por exemplo, postas / comentários meus em que defendo o cheque-educação. Para isto não precisas de escolas públicas.
“Podes ter a certeza que são minoritários em Portugal, em qualquer outro país e bem menos do que julgas.”
É uma questão de tempo (os recursos estão a esgotar-se) até que muita gente reconheça que os minoritários estão carregadinhos de razão.
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Eu até diria o contrário, a educação fornecida pelo Estado e pelos particulares está muito barata, considerando a qualidade.
Nem sequer é questão de precisar, é de querer. Se há clientes para escolas estatais, tem de haver escolas estatais; se há clientes para escolas privadas, tem de haver escolas privadas; se há clientes para escolas privadas financiadas pelo governo, tem de haver escolas privadas financiadas pelo governo.
Enquanto houver matéria colectável, há recursos.
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“Eu até diria o contrário, a educação fornecida pelo Estado e pelos particulares está muito barata, considerando a qualidade.”
Os rankings internacionais não nos têm atribuído grande qualidade.
“Nem sequer é questão de precisar, é de querer. Se há clientes para escolas estatais, tem de haver escolas estatais; se há clientes para escolas privadas, tem de haver escolas privadas; se há clientes para escolas privadas financiadas pelo governo, tem de haver escolas privadas financiadas pelo governo.”
Existem clientes para um bem ou serviço, não para quem o fornece ou presta. Os fornecedores/prestadores procuram captá-los oferecendo a melhor relação custo/benefício. É esta a variável fundamental para a escolha do consumidor e não o facto de o fornecedor ser branco, preto, bonito ou feio.
“Enquanto houver matéria colectável, há recursos.”
Vê-se logo que não pagas impostos.
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““Eu até diria o contrário, a educação fornecida pelo Estado e pelos particulares está muito barata, considerando a qualidade.”
Os rankings internacionais não nos têm atribuído grande qualidade.”
R:. É dos melhores do mundo e os professores ganham abaixo da qualidade da formação que têm e da qualidade do trabalho que fazem.
““Nem sequer é questão de precisar, é de querer. Se há clientes para escolas estatais, tem de haver escolas estatais; se há clientes para escolas privadas, tem de haver escolas privadas; se há clientes para escolas privadas financiadas pelo governo, tem de haver escolas privadas financiadas pelo governo.”
Existem clientes para um bem ou serviço, não para quem o fornece ou presta. Os fornecedores/prestadores procuram captá-los oferecendo a melhor relação custo/benefício. É esta a variável fundamental para a escolha do consumidor e não o facto de o fornecedor ser branco, preto, bonito ou feio.”
R:. Estás enganado. Há quem seja contra o ensino particular. Nesse caso, tem o direito de matricular os filhos em escolas estatais. Há quem seja contra o ensino estatal. Nesse caso, tem o direito de matricular os filhos em escolas particulares. Há quem não seja fundamentalista (como nós). Nesse caso, admite e pondera matricular os filhos numa escola estatal ou numa escola particular (apeteceu-nos matriculá-las no Colégio Luso-Francês até ao fim do secundário).
““Enquanto houver matéria colectável, há recursos.”
Vê-se logo que não pagas impostos.”
Se quiseres saber quanto pago, vais ao sítio de um sindicato de professores, procuras a tabela salarial do ensino público, índice 245, IRS/retenção na fonte. Orgulho-me de pagar impostos e estou disposto a pagar mais para pagar o Estado Social.
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Arnaldo,
“É dos melhores do mundo e os professores ganham abaixo da qualidade da formação que têm e da qualidade do trabalho que fazem.”
Devemos estar a falar de indicadores diferentes. Vejo por exemplo que todos os anos perdemos terreno ao nível da Matemática.
“Estás enganado. Há quem seja contra o ensino particular. Nesse caso, tem o direito de matricular os filhos em escolas estatais. Há quem seja contra o ensino estatal. Nesse caso, tem o direito de matricular os filhos em escolas particulares. Há quem não seja fundamentalista (como nós). Nesse caso, admite e pondera matricular os filhos numa escola estatal ou numa escola particular ”
Não há fundamentalismo que vença o interesse. Veja-se o caso de conhecidos dirigentes do BE, os maiores apologistas da escola pública e que têm os filhos em colégios privados. Numa situação em que se esbata a capacidade económica (através do cheque-educação, por exemplo), prevalece inevitavelmente a qualidade do produto ou serviço. É evidente que tu podes recusar comprar a fruta de superior qualidade que vende o merceeiro da esquina só porque não gostas do homem, mas estás a dar um tiro no pé, a tomar uma atitude irracional enquanto consumidor.
“Se quiseres saber quanto pago, vais ao sítio de um sindicato de professores, procuras a tabela salarial do ensino público (…)”
I rest my case. Tu não pagas impostos, és recebedor líquido de impostos pagos por outrém.
Trata de te inscrever para o jantar do Porto Laranja no dia 21.
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Tu não pagas impostos, és recebedor líquido de impostos pagos por outrém.
Devo dizer que considero isto uma ofensa.
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Arnaldo,
“Devo dizer que considero isto uma ofensa.”
Não é juízo de valor, é um facto e não pretende tirar mérito ao que fazes. O facto é que pertences ao grande partido do Estado de que fala o Medina Carreira. O teu patrão (e todos os outros “patrões” do género) não geram recursos próprios para pagar a quem para eles trabalha.
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Isso é mentira e é ofensivo.
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Depois de ter ido trabalhar (dar aulas à noite, formar pessoas) já tenho tempo para te explicar porque é que acho que essa ideia é uma mentira.
1º Os impostos são recursos próprios gerados pelo governo por fazer serviços de saúde, educação, justiça, policiamento, etc.
2º O governo tem um contrato comigo, comprometendo-se a pagar um certo valor pelo meu trabalho de professor. Mas não me paga esse valor, porque retira uma parte que vai para a caixa do IRS. Se não pagasse IRS, eu teria de receber o valor contratado. Além disso, até posso ter rendimentos de outras categorias que gozam da tua simpatia.
E sabes porque é ofensivo (para mim, obviamente)? Porque uma das maiores vergonhas que eu poderia passar era descobrir que não tinha pago algum imposto. É um dos deveres mais importantes e que cumpro com o maior gosto.
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Ok. prova-me que é mentira. Onde vai o teu patrão buscar dinheiro para te pagar? Dito de outra forma, os impostos que tu e os teus colegas suportam chegam para pagar os salários de todos?
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E eu nunca te acusei de não fazeres os descontos devidos, nem pus em causa a tua extrema felicidade em seres tributado. O teu erro é considerares os impostos como recursos próprios do Estado. Eles são, como a própria palavra o diz, impostos. Ou seja, se os Clientes da empresa privada onde trabalho deixarem de adquirir os seus serviços, a prazo eu não terei salário nem emprego. Mas tu terás sempre o teu salário garantido, tenhas ou não Clientes. Porque os que consomem e os que não consomem o serviço que prestas, pagam-no. Não é que o queiram fazer, mas é-lhes “imposto”.
Se não for a coercividade, nenhum serviço do Estado se sustenta. E para o comprovar, poderias fazer uma interessante experiência, só que o teu patrão não arriscaria: tornar os impostos facultativos. Desconfio que ficarias solitário (ou quase) no grupo dos que têm um excelso prazer em ser contribuintes.
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Isso é comparável a perguntar se os lucros gerados pelos teus depósitos chegam para o banco pagar o teu salário. Também não faz sentido, não é?
Os serviços prestados pelas entidades do Estado são pagos por toda a gente que tem rendimentos colectáveis. Tenho muito orgulho em pagar impostos, para todas as crianças poderem estudar e todos os doentes poderem ser tratados – mesmo que, até hoje, não tenha necessitado de grandes cuidados médicos e as minhas filhas tenham estudado até ao fim do secundário no CLF.
Quanto ao porto laranja. Enquanto Vas Excias estiverem a jantar, eu estarei a servir a República, a dar aulas.
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Se não for a coercividade, nenhum serviço do Estado se sustenta. E para o comprovar, poderias fazer uma interessante experiência, só que o teu patrão não arriscaria: tornar os impostos facultativos. Desconfio que ficarias solitário (ou quase) no grupo dos que têm um excelso prazer em ser contribuintes.
Há um acordo social. Os sortudos beneficiam de protecção da propriedade e dos negócios pelo Estado, em troca pagam os serviços que o Estado presta numa forma que se chama impostos. Se quiserem experimentar o levantamento da protecção da propriedade e dos negócios, façam o favor de comprar um país e experimentar. Mas, ainda, é do interesse de todos, também dos sortudos, que todos tenham saúde e educação. Se quiserem experimentar desenvolver os seus negócios com trabalhadores analfabetos e doentes, comprem um país e façam o favor de experimentar.
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Mas tu terás sempre o teu salário garantido, tenhas ou não Clientes.
Não, não é assim. A quantidade de professores é variável, de acordo com a quantidade de clientes.
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Arnaldo,
“Isso é comparável a perguntar se os lucros gerados pelos teus depósitos chegam para o banco pagar o teu salário.”
Eu não sou obrigado a fazer depósitos no banco em que trabalho. O que eu escrevi e tu não queres compreender é que o meu salário e o dos meus colegas é pago com a facturação dos serviços aos Clientes que eles só pagam se decidirem comprar. Se ficarmos sem Clientes, teremos um problema grave. A escola onde trabalhas não está dependente de receitas cobradas aos seus Clientes. Tenha muitos ou poucos, haverá sempre dinheiro para te pagar o salário.
“Os serviços prestados pelas entidades do Estado são pagos por toda a gente que tem rendimentos colectáveis. Tenho muito orgulho em pagar impostos (…)”
Já te disse que não é o teu orgulho que está em causa. É o facto de, como acima apontei, seres um recebedor líquido de impostos. Não o serias se a tua escola facturasse directamente os serviços aos seus Clientes e estes tivessem liberdade de escolha.
“Há um acordo social. Os sortudos beneficiam de protecção da propriedade e dos negócios pelo Estado, em troca pagam os serviços que o Estado presta numa forma que se chama impostos.”
Não me lembro (nem tu) de ter assinado algum acordo. O aparecimento dos Estados tem na sua génese criar uma entidade que garantisse defesa e segurança a todos – e por acréscimo, a propriedade. Todas as outras funções que os Estados modernos hoje têm não foram pedidas por ninguém, resultaram de abusivas auto-atribuições. Ou de uma forma sofisticada de comprar votos em democracia, prometendo apenas benefícios mas escondendo sempre os custos. Lembras-te de alguma campanha eleitoral em que houvesse candidatos a prometer subir ou lançar impostos?
“Mas, ainda, é do interesse de todos, também dos sortudos, que todos tenham saúde e educação.”
Essa de que a saúde e educação são vitais tem muito de mito, mas essa é outra discussão.
“Não, não é assim. A quantidade de professores é variável, de acordo com a quantidade de clientes.”
Já houve algum professor despedido pelo Estado por excedentário?
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