Defender os interesses dos melhores alunos
17 Junho, 2013
Usando a informação sobre adesão à greve em várias escolas que o DN publicou; crendo que em todas as escolas privadas foram realizados os exames; cruzando com o ranking de 2012; obtemos o seguinte gráfico:
80% dos alunos a exame foram prejudicados na Escola Secundária Quinta das Flores (Coimbra; lugar 76 do ranking), 80% no Liceu Camões (Lisboa; lugar 96 no ranking) e 100% na Escola Secundária de S. Pedro (Vila Real; lugar 123 do ranking). Abaixo do número 200 do ranking, não há mais informações disponíveis.
O gráfico inclui os dados do DN assim como as escolas privadas. De certeza que não querem pensar nisto?
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138 comentários
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BLASFÉMIAS 
De facto temos mais em que pensar.
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Imaginará o VC a misteriosa, insondável e primacial razão para que nas escolas privadas não ocorram greves?!…
Suspeito que tal modelo de organização contingencial, repressivo e punitivo do livre exercício de direitos individuais fundamentais relativos ao mundo laboral (como a greve) lhe apareça como uma benesse evolutiva e óbvia benfeitoria social…
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Ah, bom, então a greve é para defender privilégios. Muito bom.
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Consequência não permitida pelas hipóteses aduzidas.
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Vitor, os Profs já fizeram greves aos exames por dá cá aquela palha….das rarissimas vezes que lhes dou razão, esta é uma delas.
É que eu já senti na pele o que significam ” cortes cegos”! Cheiram-me sempre a incompetência a injustiça.
O que está em jogo é o posto de trabalho, e com o posto de trabalho com 20% de desemprego no País não se deve brincar!
Os dados da greve duns e doutros não me intereçam, no meio de tudo isto é o que menos importa. Cairiam os parentes na lama, se fizessem os exames no dia 20?
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Também não caem por se fazerem em Julho.
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“O que está em jogo é o posto de trabalho, e com o posto de trabalho com 20% de desemprego no País não se deve brincar!”
Se carga fiscal continuar a ser a que é para pagar tanto a tantos funcionários públicos, incluindo professores, rapidamente chegaremos aos 30%.
Se os portugueses querem diminuir o desemprego, têm de começar por diminuir o emprego público.
Quem não perecebe isto, nao percebe nada.
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GREVES ??? “TANTOS” prejuízos fazem aos utentes (e familiares) dos “transportes” como também o fazem aos alunos (e seus familiares) . O “quantum” daqueles prejuízos
é simultaneamente subjectivo como também objectivo mas aqui dificilmente quantificável .
ESTADO de DIREITO ???
A Greve é um Direito Constitucional . Se não querem os prejuízos acabem com este direito mas alterem a Constituição … Caso contrário , o “direito à greve” é para ser respeitado . Defender o “direito à greve” com restrições é pura hipocrisia !… E inócuo , portanto .
E é um total absurdo ao falar de “serviços mínimos”
no sector da educação numa greve em dia dos “exames nacionais de português” !…
Numa incerteza , é óbvio que os alunos vão à Escola
como os utentes dos transportes vão aos locais de
embarque … e em geral não concordam com a greve .
Puro egoísmo !… Esta confusa “sociedade abrilista”
que defende a greve , mas não concorda com ela quando lhe bate à porta !…
Mas QUEM são os responsáveis pelos prejuízos ???
Uma total e danosa incerteza durante a preparação dos alunos … Professores contra Professores …Alunos contra Alunos … Injustas e irreparáveis discriminações …
Vimos “delegados sindicais” entre os alunos , tentando explicar a situação , mas não vimos o ora incompetente Ministro da Educação !…
Nuno Crato . Uma desilusão !…
O Governo aceitou o Tribunal Arbitral . Perdeu .
Depois , não aceita o “jogo” . É “trapalhão” . O que já não nos surpreende …
Em resumo . Os únicos e últimos responsáveis por esta danosa situação , são este incompetente Governo e o tão distraído Presidente da Republica , que tinham o poder necessário e suficiente para evitar esta vergonhosa tragédia que apenas empobrece ainda mais este País já em vias de extinção …
E quando os “alunos” batem nos seus Pais , e estes
batem nos Professores , temos uma “sociedade” que não nos merece o menor respeito . Apenas o incompetente Governo que elegeu …
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O autor do “post” deve ter frequentado a mesma escolinha do ministro maduro!
Por isso, tem enorme dificuldade em compreender o mundo que o rodeia logo,
parte para o desafio de propor que, os outros pensem sobre o que não são ca-
pazes de entender! Quais os termos de comparação entre Público e Privado ???
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É que umas são públicas e outras são privadas. Não é difícil.
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Entenda-mo-nos: eu frequentei um colégio privado (o 25 de Abril não os proíbiu…) até ao 9º ano de escolaridade. Tal colégio não era subsidiado pelo Estado. Esta sim era uma escola privada. Não equipare a escola real e integralmente privada os derivados e sucedâneos que pululam em Portugal, vivendo ancorados como lapas à escola e aos recursos públicos.
E não são poucas tais «escola privadas» originadas como contrapartidas e consequências de negócios políticos facilitados por quadrante sócio-político específico, na vez de sucederem originalmente projectos educativos alternativos aos quais nada há a obstar, antes pelo contrário.
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Privados?
Com dinheiros públicos?!
Não brinque, porque deste lado está quem não tem paciência para idiotices.
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Não sei o que são dinheiros públicos. Mas se há disso, diga-me onde posso ir buscar algum para fazer umas obras na cozinha.
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Alguns dos dinheiros públicos foram gastos nos passeios e nas estradas onde hoje circulou. Já não dão para a sua cozinha. E se já comprou casa já utilizou uma boa parte de dinheiros públicos na sua aquisição. Sendo jovem, provavelmente beneficiou ainda mais. 😉
PS: Peço desculpa pela intromissão.
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Vitor, desconfie da qualidade dos colégios. Sabe, só na minha escola houve pelo menos cem alunos externos que vêem de colégios. Lá são “convidados” a anular as matrículas, de modo a não “perturbar” as médias dos colégios. As escolas públicas, não podem mandar os alunos delas fazer os exames noutros lados, mas se o fizesse, talvez ficasse bem equiparada aos colégios.
Mais, uma vizinha minha é professora no grupo GPS. Sabe o que é que eles fazem para os alunos de 10 (que pode ser um 8 ou 9 em exame)? Chumbam-nos para os impedir de ir a exame (caso eles não tenham aceite o convite de anular a matrícula).
Já agora, não se esqueça também dos meios sociais em que estão envolvidos os colégios e muitas escolas públicas. Os primeiros têm todas as condições, os segundos não têm nada.
Se o Vitor acha que a culpa é dos professores, ignorando todos os outros fatores, então penso que é o Vitor quem tem alguns problemas em olhar para a educação.
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Privatize a escola pública. Tem o problema resolvido.
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Não concordo. Defendo que deve haver pública, privada e comparticipada.
Quanto maior diversidade, melhor. Sou contra os comunas tanto quanto contra os neotontos- ambos querem terraplanar o mundo com internacionalismos bacocos.
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até parece que todas as escolas privadas são de boa qualidade
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Exacto. Vê como se chega lá num instante?
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Ou nacionalize a Escola Privada. É o que acontecerá se acaso começarem a dar prejuízos…
Agora, sobre os ‘rankings’, tipo salada russa, não vale a pena invocá-los avulso (em vão) sem qualquer tipo de tratamento estatístico sério (porque ao ‘arranjo político’ já foram submetidos).
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Mais uma privatização paga por todos para benefício negocial de uns poucos que até talvez não sejam dos mais necessitados…
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V. é besta- se agora só existem colégios para ricos, quem criou isso foi o estado que fez concorrência desonesta aos colégios mais medianos.
Os que fecharam portas eram colégios baratos. O Estado abria escolas em bairros de luxo, pegados com bairros remediados e até pobres, onde dantes havia ensino particular barato. E, com esta imbecilidade totalitária o que fizeram foi dar ensino à borla a ricos e levar á falência o ensino privado mais barato.
E nunca, em momento algum, esses cabrões desses comunas da FENPROF se preocuparam com o desemprego que esta merda provocava nos profs do particular e cooperativo.
Agora toca aos do Estado e azar, que não têm alternativa
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O v. é besta não era para o V. Cunha, era para “o besta” antes dele
eehhehehe
Esta treta não permite comentar a comentário 🙂
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Zazie:
Não existem colégios só para ricos. Apesar de muitos estarem a fechar, há zonas do país onde colégios privados compensaram, de facto, limitações da rede pública. Contudo, os colégios de referência, são quase todos anteriores ao 25 de abril.
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Vai-me desculpar. Eu sou de classe média (e sempre fui) e fiz o ensino básico até ao 6.º ano em colégios privados. Os colégios não existem só para ricos, existem para quem os pode e quer pagar. Se as pessoas preferem ter os filhos na escola pública, a escolha é delas. Mas o Estado não é culpado porque fecham colégios com a abertura de escolas públicas. Vendo as coisas pelo prisma que está a tentar mostrar, a situação ideal seria aquela que vingou durante duas décadas e que este governo tentou destruir: os colégios tinham mensalidades, recebiam apoios estatais e tinham lucro.
Se os pais decidiram colocar os filhos nas escolas públicas, é uma decisão deles, lá terão os seus motivos. Simplesmente, o Estado não faz concorrência desleal limita-se a assegurar um serviço público com alguma qualidade, se os colégios estão em demasia para um país que se tentou afirmar como uma social-democracia, o problema é deles. Como dizem os liberais, são empresas que devem fachar por não fazer sentido a sua existência.
Dei o exemplo do grupo GPS (formado por alguns políticos e empresários portugueses que estão a ganhar muito dinheiro à custa do Estado), podia ter referido outros, simplesmente, este é o grupo que mais atua na região onde moro. Eu tenho plena consciência de que falar deste grupo ofende algumas pessoas, mas enfim, é talvez um dos melhores exemplos para aquilo que se passa nos colégios em Portugal.
Já agora, não acha que chamar de comunas a tudo quanto se assemelha a social-democracia é que é sinal de que o locutor é uma besta? Eu por acaso acho…
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Quando esteve no privado, os seus pais pagaram dois alunos: você e outro da pública. Já lhes devolveram o dinheiro que lhe permita agora escolher uma universidade privada, se assim o entender?
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VC, os meus pais têm uma ideia superior de país, e não a ideia de cheque-choldra e cada qual por si.
Sabiam bem que pagavam a expensas exclusivamente próprias a escola privada para mim e para os meus irmãos, e não esperavam um negócio de devolução de impostos por isso. O que esperavam é que o Estado redistribuísse tais impostos por eles pagos pelos que mais dificuldades tinham em pagar a escolaridade, permitindo que tais casos fossem devida e materialmente sustentados pelo Estado, que é responsável pela protecção legal, fomento e manutenção geral dos direitos fundamentais.
Infelizmente subsiste um certo tipo de «cidadãos» que se arrogam à defesa de uma prevalência de um curioso conceito de país onde fundamentos como a «coesão social» são perspectivados «a retalho» e equacionados em «geometria variável». Depois chamam a isso «liberalismo», sem fazer a menor ideia dos antecedentes que as implicações de liberdade em sociedade exigem para estabilização e optimização dessa mesma liberdade em sociedade.
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Quanto mais baixo o ranking maior a percentagem de alunos prejudicados.
Nas privadas não houve greve (nunca há), portanto nº de alunos prejudicados =0.
Quem lidera o ranking são as escolas privadas, onde se paga para isso. Conclusão: o privado é que é bom desde que se possa pagar. O público é para a plebe, com 50 alunos por turma (lá chegaremos), e com os poucos professores que conseguirem resistir ao despedimento e à debandada. Sem dinheiro não vale a pena educar os filhos. Vai nascer uma nova geração de ignorantes com direito a voto nos Coelhos, Portas e Seguros desta vida. Ah, mas assim a coisa será mais sustentável, e quem sabe até lucrativa. Um sonho molhado dos talibans da despesa pública.
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Pronto, reduza o salário dos profs da escola pública e tem o seu problema resolvido.
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Tem a certeza de que os vencimentos dos colégios de referência, são inferiores ao do sistema público?
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O VC não deve ter tido acesso a uma formação sofisticada para a resolução de problemas.
Se tivesse formação Matemática suficiente para se aventurar neste jogo, saberia que do estudo de Polya decorre um conjunto de quatro etapas para a resolução de problemas:
1º Compreender o problema,
2º Elaborar um plano,
3º Executar um plano.
4º Fazer uma verificação crítica para detectar e corrigir possíveis erros.
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Não, YHWH, andei na escola pública.
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Vá lá, VC, não se vitimize…
Eu também frequentei a escola pública a partir do 9º ano (Eton e similares suiços eram esplendorosamente inacessíveis, embora sobriamente privados…) e as universidades que frequentei foram todas públicas.
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Deus, quem me vitimizou foi você. Ou desqualificou. Ou algo assim de esquerda igualitária.
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Igualitária?!…
Vá lá, em que «categoria igualitária» que colocar Deus e os seus divinos atributos?!…
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Desculpem, mas tenho de vos perguntar… o que aconteceu ao conceito de escola pública..no sentido da acessibilidade à educação tendencialmente gratuita, não conta? Não interessa o facto de a pessoa poder não ter dinheiro e ter direito a uma educação?
Porque fazemos comparações entre escolas privadas e públicas? quando todos sabemos que de facto existem diferenças… tanto organizacionais/administrativas como de principios…
Quem pode e tem vontade vai para uma privada, é justo…tem liberdade para tal…mas quem não pode? É um direito…a da educação.. Direito, esse, que com a privatização das escolas…não assumo, mas pressuponho que o conceito de “acesso à educação” seria limitado…
Mas e nas escolas menos acessiveis geograficamente… onde simplesmente não há professores… ahhh…ninguem se oferece para dar aulas lá…e, existem vagas… o conceito de “serviço público” não é esse? Quem “culpar” neste caso? É de direito ficar perto de casa?
Hoje em dia, confunde-se direitos com deveres…ou estamos cegos ao nosso dever e aquilo que deve ser do nosso cumprimento…porque simplesmente não é “direito”….
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Não há pizza grátis.
O “tendencialmente gratuito” é eufemismo para “crescentemente taxável”.
Já não estamos em altura das pessoas acharem que “o governo dá”. O dinheiro é dos contribuintes, não do estado.
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destruição do emprego num espaço de três meses…só para ter uma noção concreta do desemprego que foi destruido…o que dá para ter a noção do estado de calamidade social em que Portugal se encontra…120 mil…S.O.S….120 mil Lusitanos…os deputados de Portugal conseguem dormir!!!?? Liberais…quando apareceu este numero na comunicação social eu sempre pensei que Portugal ia exigir uma reunião de Emergência da União Europeia…a Assembleia da Republica ia declarar estado de calamidade…mas enfim…o Goverrno ia propor ao Presidente da Republica para convocar um Governo de emergência nacional…mas enfim…120 mil portugueses foram atingidos pelo virus do desemprego…120 mil Lusitanos…num espaço de três meses…
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Afirmar que o governo destrói emprego pressupõe que o governo também cria emprego. Deve dar pontos no Arrastão.
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120 mil…
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Eram 150.000 do outro.
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só nos primeiros três meses…ao que parece, no mês de Abril o desemprego dos Lusitanos tambem foi grande magnitude, que vai ser necessário adicionar mais um estádio cheio do Sporting…para termos a noção realística da evolução do desemprego em 2013…
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Reparou que falimos? Se não estivéssemos na UE ou fossemos sócios do FMI os desempregados éramos todos.
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Victor:
Vá por mim: o Lomba foi o último da bicha. Não é assim que lá vai. Faça-se homenzinho e tenha atenção às companhias.
Saudações cordiais.
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Está bem, Mendonça: vá dizendo sempre onde está.
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Disponha. Já se perderam demasiados por falta de orientação.
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O Cunha é contra a Lei da Greve. Qual é a novidade aqui?
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Concluiu isso pelo gráfico? Para a próxima ponho uma senhora nua e conclui que gosto de castanhas.
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O Cunha tirou conclusões demasiado rápidas. O Cunha sabe que os colégios privados colocam um número residual de alunos a exame e por isso fez um gráfico com percentagens.
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Ai é? Portanto, os que estão nos lugares de topo do ranking baseado em resultados do exame não fazem exames. Está bem.
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Colégio Nossa Senhora do Rosário – 425
Academia de Música de Santa Cecília – 53
Colégio Valsassina – 161
Colégio São João de Brito – 323
Colégio Manuel Bernardes – 195
Colégio Internacional de Vilamoura – 28
Colégio Casa Mãe – 81
Colégio Moderno – 343
Colégio Terras de Santa Maria – 50
Escola Técnica e Liceal Salesiana Santo António (Estoril) – 379
Grande Colégio Universal – 122
Colégio Santo André – 179
Colégio Luso-Francês – 291
Externato Ribadouro – 1828
Colégio do Sagrado Coração de Maria – 257
Colégio de Santa Doroteia – 331
Externato Marista de Lisboa – 414
Colégio de São Teotónio – 103
Colégio St. Peter’s School – 183
Colégio D. Diogo de Sousa – 517
Externato Paulo VI – 524
Colégio Oficinas de São José – 553
Colégio Pedro Arrupe – 44
Colégio da Rainha Santa Isabel – 347
Tome lá os primeiros 24 dos resíduos.
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15 mil exames em mais de 80 mil. O Cunha sabia disto mas colocou percentagens para disfarçar a coisa. O ensino privado é residual. E tem muitas cunhas. No meu critério, escolas com menos de 200 exames de Português não contam. 200 exames são 10 salas. E claro, todos os que têm nomes católicos devem ser encerrados compulsivamente.
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Faz bem. Para quê contabilizar esses alunos? São meras estatísticas que só estragam a grande urbe socializante.
Ah, já agora, continua sem perceber o gráfico (assim como a noção de percentagem).
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O indice das escolas em 1974 tinha nos 1º 50lugares só escolas publicas. Hoje a 1º escola publica aparece no nº..?!!.Os alunos são obrigados a usar a escola que a nomenklatura lhes destina; a concordar que os sindicalistas sao os defensores do ensino -os sindicalistas das lojas de roupa tambem sao os defensores do bom gosto dos clientes!!. As escolas sao de quem as trabalha como a agricultura -tanta hipocrisia é lamentavel. No meio temos aqui o blasfemias que nao conhecia(mas fico cliente) mas que acolhe as mais dispares opinioes -Parabens e deus vos de saude
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Os profs estão em greve.
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a cegueira de olhos fechados divide-se por sua vez em 4
1ª os que podem ver mas não querem ver
2ª os que não podem ver porque os outros imbecis tapam-lhes os olhos
3ª os que estão vendo mas na realidade acreditam estar ceguinhos
o senhor director dantes dava em cima dos alunos…..nã nã vi sou ceguinho
4º os que nasceram dentro da corporação dos cegos e arrancam os olhos para verem melhor
Padre alberto joão
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VCunha está como peixe na água a discutir público vs privado, no ensino ou em outro sector.
Pergunta: quantos empregos foram destruídos nos últimos dois (2) anos?
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Tipógrafos ou maquinistas de máquinas a vapor?
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desconversando:
https://blasfemias.net/2013/06/17/venha-o-proximo/#comments
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Só é desconversar se precisar que lhe explique o motivo pelo qual referi essas profissões. Mas aí é só perda de tempo.
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a pergunta não era sobre o fim do século XIX
era sobre o tempo em que a criação de emprego é dominada pelos Martin 🙂
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Pergunte aos jornalistas.
Pergunte aos construtores de rotundas.
Diria para perguntar aos professores mas isso melindra.
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era para perguntar a sócrates e a passos mas eles responderiam como vcunha 🙂
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O ponto é este:; o país terá, por certo, uma quantidade imensa de professores excedentários: se as mamãs se recusam a ter filhos ou, no máximo, se ficam por ter um; se o Portugal profundo está despovoado (crianças nem vê-las), para que precisamos de enxames de professores, sendo muitos deles, ainda por cima, maus professores, que vão para o Ensino porque não conseguiram arranjar nada melhor em que ganhassem dinheiro. Assim sendo, há que saber quantos professores o país precisa realmente, submeter toda a classe a um exame de estado, rigoroso e imparcial, como se fazia no Antigamente, e, depois, claro, selecionar os melhores, mandando todos os outros – os mercenários, os que passam a vidinha a dar faltas médicas – a ir plantar batatas, que é coisa de que o país está bastante carenciado. A agricultura não é o que agora está a dar? Então, qual é o problema!? Vamos a isto!
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Acho que o Beirão se devia identificar, para podermos votar nele,para o próximo governo. Eu também penso que os profs deveriam fazer exame de acesso, tal como os advogados, juízes e procuradores. Não é que a coisa melhorasse muito, mas melhorava: alguns malucos seriam excluídos.
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Claro que sim, mas havia de ser bonito, se nem avaliações querem, haviam de fazer exames? É que os professores já lá estão todos, se examinamos só os novos vai demorar um bocado a valorizar o ensino…
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Vamos a isso. Mas antes, precisamos saber, no estado em que as coisas estão, quantos portugueses têm lugar em Portugal.
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Garanto-lhe que têm todos os que tiverem o seu próprio meio de subsistência não dependente dos impostos alheios. Chega?
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Ora, deixe cá ver… Alguém que não circule em estradas que não tenham sido feitas por si (caminhos rurais, entenda-se), que não precise dum hospital ou que tenha dinheiro para pagar os seus serviços, que não precise de serviços públicos de educação, que não precise do apoio das forças de segurança (talvez por ter serviços privados)… Talvez seis ou sete pessoas. De facto, acabávamos logo com o desemprego.
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Porque é que me dou ao trabalho? Não responda.
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Não confunda trabalho com prazer. Reconheça que adora estas querelas.
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Por acaso, não. Tanto que vou deixar de responder à maioria dos comentários. Isso permitirá aos comentadores mutualizarem as tonterias.
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Quer que lhe responda a sério, ou prefere o tom irónico? É que se preferir uma resposta mais a sério, permito-me chamar a sua atenção para grande parte dos comentários que costuma dar a quem consigo troca impressões. curtos e irónicos, quando não mesmo a desconversar. Se preferir que me mantenha na ironia, direi que há alguma incoerência da sua parte, já que não concorda com a mutualização da maior tonteria da história recente portuguesa: a dívida.
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Demasiado parvo para merecer mais do que esta anotação.
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Eu sei, toda a gente vê quando o faz na TV.
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ehehe
Pode crer .Esta agora julga-se vedeta. E dá guarida a uns ranhosos que denunciaram o Cocanha ao Google.
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E censura o que não lhe agrada- é de esquerda e basta.
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Muito prazer em vê-la de boa saúde ….
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Se eu começar a comer gelados será que pára de chover ?
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“Em toda a sua extensa proclamação não vi uma única palavra sobre, nem uma única crítica ao ensino e a escola privada. Isso foi muito sensato da sua parte.”
– Não seja por causa disso:
” Estudo conclui que alunos do particular têm sido beneficiados”
Esta conclusão tem por base a diferença entre a média que os alunos obtêm nas provas nacionais (classificação externa) e aquela que lhes é atribuída nas suas escolas de origem (classificação interna), dados que também estão disponíveis nas bases de dados dos exames. Depois de compararem os dados existentes entre 2002 e 2010, os investigadores Tiago Neves, João Pereira e Gil Nata verificaram que estes mostram “que de forma sistemática existe um padrão de diferença entre a classificação interna e a classificação externa que tem favorecido os estudantes das escolas privadas”, explicaram ao PÚBLICO. “Este facto é particularmente acentuado nas classificações onde mais se joga o acesso ao ensino superior”…”
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Vá ver por si próprio. Nas escolas do topo, a nota do exame é superior à nota interna.
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Não, não é.
“De certeza que não querem pensar nisto?: ” “… até porque o orçamento de estado gasta com a escola pública muito mais do que se gasta numa escola privada”
– Fazendo uma média global com todos os níveis de ensino, o Estado paga 4.415,45 euros pela educação de cada estudante. No ensino privado, cada aluno custou em média 4.522 euros.
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Se quiser, confirme. Senão, fique o comprimido azul.
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Dinheiros públicos, vícios privados…
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Já se cansou de refutar a verdade e passou para títulos de filmes eróticos jugoslavos?
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“Nas escolas do topo, a nota do exame é superior à nota interna.” = Exame>Interna ?
2012 Exame-Interna
1-C. N. Senhora do Rosário: 14,69>16,55 -Não
2-Academia Música S Cecíl.: 14,62>15,30 -Não
….
E por aí fora…
Mas estava só a pensar melhor nisto, apenas.
(alguém anda a trocar os comprimidos)
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Só encontrou dois? Há mais.
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Cá está. Veja lá a distribuição das diferenças entre nota interna e externa no público e no privado.
Público tem distribuição normal. Privado tem “quase”.
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Não é erotismo. É pornografia.
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Imagino que o vm seja público então. Não conhecia nenhum. Todas as pessoas que conheço são privados.
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Farto-me de colar isto, só para incomodar o liberalismo. 😉
http://www.crup.pt/pt/imprensa-e-comunicacao/recortes-de-imprensa/4404-escolas-publicas-preparam-melhor-os-alunos-para-terem-sucesso-no-superior
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Cola porque lhe apetece. Isso não tem em conta o tamanho das populações. É o equivalente a dizer que russos têm melhor capacidade para dar cabo do toutiço a luxemburgueses em luta corpo-a-corpo.
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Boa Vítor. Como vê contribuo bastante para o seu treino retórico.
Mas a escola pública se tivesse a seleção do privado, e ainda por cima com tantas horas de explicações pagas como os do privado, era ainda muito melhor. Nem chegava a haver corpo-a-corpo. Era dedo-mindinho-a-corpo. 😉
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É fezada? Como a selecção das bombas de gasolina ou dos supermercados.
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Não. É um raciocínio lógico suportado pela evidência dos dados. Aliás, também suportado pelos liberais. Senão, vejamos o que sugerem:
– os professores do ensino público são uns privilegiados, ganham muito e trabalham pouco;
– os do privado ganham pouco e trabalham muito;
– logo, os do privado, no mercado da educação, querem ir para o público para terem mais benefícios;
– só que não conseguem porque foram os outros a conseguir;
– concluindo, os do privado são piores. 😉
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Não quer mesmo que responda a isso, pois não? O caso do público não é uma questão de argumentos, é uma questão de impostos. Manter como está é cobrar mais impostos. Se acha que mais impostos reduzem receitas fiscais, então é baixar salário ou número de professores. Se acha que não, então, subam-se.
Keynesianos-lafferianos há muitos mas só na oposição. No governo é preciso assinar cheques.
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Quais impostos? Não pense em impostos. Pense assim: se tiver de dar lucro a um privado paga o serviço mais o lucro. Se tiver de pagar ao Estado, evita pagar o lucro. Portanto, paga menos. 😉
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Fixe! É arranjar uns profs que trabalhem na escola pública de borla e temos negócio. Senão, com salário, já viu? Isso é originar ganho a um privado.
O Fincapé está farto de saber que isso de “público” não existe, existe gerido por um órgão incompetente com fundos ilimitados enquanto um tolinho financiar défices sucessivos. Não quero ser o portador de más notícias mas esse tolinho está farto.
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“O Fincapé está farto de saber que isso de “público” não existe,”
Não, não existe! Precisasse o Vítor e companhia de transplantes ou de assistência médica, como hemodiálise, até ao fim da vida (que espero longa e sem essas necessidades) e teríamos aí um “socialista” ferrenho. Como aquele meu amigo deficiente que é muito liberal (o único que conheço pessoalmente), mas quando se refere a ele e às suas (dele) necessidades torna-se completamente “socialista” (isto é verídico).
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Se eu precisasse de um transplante, seria do fígado de um indivíduo, de uma pessoa, nunca o fígado público do estado.
Às vezes o Fincapé confunde pessoas com funções do estado (o Mussolini também confundia).
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Não sabia que os ultraliberais tinham atingido um tal grau de individualismo autonómico que já conseguiam montar todo o processo do transplante, inclusive a recolha do fígado, a sua conservação e o seu transplante técnico, vulgo a operação, mais o acompanhamento posterior.
——
Aliás, pensava que hoje viria propor o aumento dos vencimentos dos funcionários públicos para que os “privados” pudessem ter maior ganho. 😉
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Nenhum indivíduo consegue jogar sozinho contra o Benfica (se calhar até consegue). Não é por causa disso que o FCP é público.
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Boa lembrança, Vítor: o custo dos jogadores não está longe daquilo que teria de pagar a um privado pelo transplante. 😉
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Nem está longe do que todos os contribuintes pagam por um transplante. Talvez paguem um bocadinho mais.
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Isto das mdias uma treta. Alunos de 20 (que os h) e alunos de 8 (mnimo) contribuem para a mdia. Pois um aluno de 20 na pblica, sem explicaes adicionais ou favores, seguramente melhor que outro da privada,
No dia 18 de Junho de 2013 s 21:02, “BLASFMIAS” escreveu:
> ** > vitorcunha commented: “Nem est longe do que todos os contribuintes > pagam por um transplante. Talvez paguem um bocadinho mais. ” >
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que chatice:
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http://economico.sapo.pt/noticias/justica-grega-ordena-o-regresso-das-emissoes-da-televisao-publica_171491.html
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Vão pagar? Eu exijo o regresso do Nutícias.
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Este Vitor Cunha é o Marcelo disfarçado?
Só pode, o nível de pensamentos disparatados é o mesmo.
A meu final de noite, com divertimento garantido está aqui.
Muito obrigado, bem haja pelo seu refinado humor descabelado.
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me ama, me beija 🙂
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http://www.publico.pt/mundo/noticia/lagarde-a-sarkozy-utilizame-como-te-convier-1597591
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O Vítor Cunha tem razão – o facto de ele, com um gráfico destes, pretender correlacionar os alunos prejudicados por escola e por ranking, é um triste exemplo do que a escola fez, e anda a fazer, a estas cabecinhas. Não percebe um c* de análise de dados.
Deve ter assistido às aulas do Hoxa Nogueira…
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Qual é o erro?
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É o erro de paralaxe 😉
É como ter um gráfico que relaciona a quantidade de indivíduos, por escalões etários que, levando 20 tiros na tola, acabaram por falecer.
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Ah, como correlacionar as melhores escolas com a satisfação dos docentes. Entendido.
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Nem mais.
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uma capa…amarela!
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http://noticias.sapo.pt/banca/#4089
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A frase dos últimos dias:
“sou a favor do direito à greve (com voz grossa) … desde que ela não se faça (baixinho)”.
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http://jugular.blogs.sapo.pt/3562372.html
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Isso é do tempo da Lurdes Rodrigues?
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Quando até as (os) educadoras (es) estavam convocadas para os exames:
só havia uma solução possível – cancelaras atividades da educação pré escolar..
porque as educadoras estavam convocadas para os exames..
Ou seja no MEC,
primeiro.. desconheciam que o pré escolar ainda funcionava, e, mais grave…
na 6ª as 16h30 enviaram uma comunicação para as escolas
a informar que.. afinal as educadoras estavam excluídas do despacho anterior
mas a essa hora..
já não há crianças no pré escolar, só na componente de apoio À família..
como é que cum car%&$#&%&%$&% podiam avisar os pais…,alguns já estando de fim de semana
e cum car#$&#&$&$ como se procedia.. para haver.. por ex.. refeições escolares se já estavam canceladas
e como é sabido torna-se fundamental encomendar os produtos para confecionar as refeições,
ou seja
para alem de não saberem que o pré escolar ainda funcionam..
alteraram a decisão por forma a não se poder alterar NADA.
Das duas uma
ou fizeram isso com má fé, para darem uma de santinhos.. do tipo..nós ate excluímos as educadoras..
ou então, não sabiam mesmo
desta trapalhada ,ou então, não sabiam mesmo
que as crianças do pré.. normalmente terminam as atividades as 15h00. 15h30m
… só enviaram a informação na 6ª as 16h30 de propósito
para as direções dos agrupamentos ficarem sem poder fazer qualquer alteração, uma vez que as crianças já tinham saído.., as empresas das refeições já não podiam fazer encomendas, os transportes escolares já estavam cancelados, os serviços da componente de apoio a família.. prolongamentos de horários já estavam preparados para receber durante todo o dia algumas crianças cujos pais não tinham alternativa, mas não seria lógico que quem decide estas tretas soubesse minimamente
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cont. quem decide estas tretas soubesse minimamente o que faz, que não pode mobilizar pessoal do pré ..quando estão em período letivo???!!!
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“Se carga fiscal continuar a ser a que é para pagar tanto a tantos funcionários públicos, incluindo professores, rapidamente chegaremos aos 30%.
Se os portugueses querem diminuir o desemprego, têm de começar por diminuir o emprego público.
Quem não perecebe isto, nao percebe nada.”
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Este modelo defende dminuir o desemprego tem de começar por diminuir o emprego publico com objetivo de reduzir os impostos para o valor Z é a solução que está na moda;
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mas há outro modelo com muito melhor resultado politico, social e de apoio do eleitorado à governança, por exemplo:
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reduzir os impostos para o valor Z para diminuir o desemprego não diminuindo também o emprego publico ajustanto os vencimentos de alto abaixo para o dito valor Z para não falirem mais Empregados e Empregadores,
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porque não é esta a aplicada ? Sugere uma unica explicação, o unico objetivo é despedir, provocar quanto mais desemprego e empobrecimento da classe mais baixa até à média alta (da alta há só umas meia duzias) e destruir quanto mais unidades de criação de riqeuza melhor.
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Para quê ? Só um detalhe, em França tudo aponta que a FN tenha a vitória nas proximas eleições.
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Reside nos 2 modelos de solução acima explicitados o essencial e a encruzilhada do País.
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O resto surgem como tretas de sois na terra vindos de sonhos que a União Europeia entra com a mssa, ou a saída do Euro, ou Federalismos, os uniformizações fiscais em toda a zona Euro ou … ou …..
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E nessas contas, incluir o regresso de todos os que com artimanhas foram atirados para o desemprego,
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uma delas infeliz, por exemplo no tempo de Socrates professores que lecionavam há 7 anos letivos deixaram de ser professores porque inventaram umas artimanhas de formações e tal e tal, foram Porfessores mas depois foram proibidos de concorrer porque já não eram professores ….. tudo atirado para debaixo da ponte, fala-se em 20.000 duma penada. E não houve os movimentos de força dos Sindicatos como os em curso. Porquê se também eram sindicalizados ??
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São os tais ‘fenomenos do entroncamento’ que durante anos e anos enfiaram isto tudo no buraco negro onde estamos agora e donde não sairemos a continuarmos a apostar em mais ‘fenomenos do entroncamento’.
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à margem, desnvolvimentos G 8 versus Siria,importante quem pode fala:
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Brzezinksi: Obama Syria plan is ‘chaos, baffling, a mess, tragedy’
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“I think our posture is baffling, there is no strategic design, we’re using slogans,” slammed Brzezinski on MSNBC’s Morning Joe Friday. “It’s a tragedy and it’s a mess in the making,” he said. “I do not see what the United States right now is trying to accomplish.”
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http://mycatbirdseat.com/2013/06/brzezinksi-obama-syria-plan-is-chaos-baffling-a-mess-tragedy/
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Quando ninguém tiver dinheiro para frequentar as vossas maravilhosas escolas privadas quero ver o que fazem.
Tenho uma sugestão, se o ensino privado é assim tão bom troquemos os alunos de uma das piores escolas por um ano ou dois pelos das melhores e vejamos o que acontece aos vossos magníficos rankings.
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A Maria, se funcionária pública, parece achar que paga o seu próprio salário com impostos cobrados.
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Bom parece que na Publica há professores, na privada haveria uma espécie de Professores.
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Não quero ser extremista mas apenas relembrar a coisa: se só fossem os Profesores que pagassem os impostos do País como é que haveria dinheiro para os seus vencimentos com o proprio dinheiro que geram no seu emprego ??
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Nada tenho contra a Escola universal para todos. Bem pelo contrário, é de facto não uma ‘conquista’ ou ‘um estado social’ mais ou menos marxista. Hoje tudo isso está ultrapassado em termos de dialetica politica ajustada à ‘alma’ do Povo. Hoje já é um DIREITO CIVILIZACIONAL a par doutros passados, como sejam tantos do Passado, como por exemplo o fim da escravatura nos idos oitocentistas.
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Mas o que ninguém pode desmentir é que há Escolas do Estado de péssima qualidade, como as há nas não estatais. E há ótimas ma Publica tal qual as há nas não Publicas.
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Como provocar politicamente o caminho para as piores se tornarem menos piores ou mesmo boas ou muito boas ? Pela concorrência ‘selvagem’, igualdade de meios e igualdade de oportunidades. Cada uma depois luta como puder ou souber.
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Qual o instrumento ou a unica intervenção do Estado ? O cheque-educação, cada Encarregado de Educação entrega-o a favor da Escola que escolha comuna, trotkista, maoista, xuxas, social popularucha, catolica, ateia, agnostica, ou seja lá o que for. Enfim quem conseguir pela qualidade captar mais alunos mais os terá.
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Naturalmente há zonas onde essa concorrencia poderá não ter condições de viverem por si para ser implementada integralmente. Aí a solidariedade aceitará sem contestação que o Estado cubra a diferença entre custos e receitas do cheque Educação.
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Haverá também zonas em que as Privadas sejam mais caras que as Publicas por razões de ordem vária. Então aí os Encarregados de Educação t~em 2 opções, ou pagam a diferença e colocam o filho na Privada, ou colocam-no na Publica.
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E nesta livre concorrência pela qualidade, equidade entre todos os Cidadãos para escolherem livremente o que querem para os seus filhos é falso que se afirme que o objetivo é destruir a Escola Publica e privatizar tudo. É uma ‘adivinhação’ exatamente igual a tantas outras de tantas ‘elites’, ‘especialistas’ etc que toda a gente está farta de ouvir. Não liga nenhuma.
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E é pena que para isso estejam a conduzir intencional mas levianamente o País,
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por exemplo, os ultimos resultados conhecidos da FN sugerem com pouquissima margem de duvida que serão a VITORIA ABSOLUTA nas proximas eleições francesas. E não só em França.
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O que fazem a Situação atuais para mostrar e convencer que as FN’s são piores ? É que com tretas e tangas já lá não vão porque isto já ñão é para dar a volta. Já deu a volta por fora.
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Resta apenas saber para que lado vai cair, se para uma lado ou para o outro, ou seja se para o NACIONAL COMUNISMO à Esquerda ou se para o NACIONAL SOCIALISMO à Direira,
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pois os ora em ‘Situação’ queimaram levianamente todas as etapas enfiando isto nesta situação em que o Tempo é só esperar que tal se concretize. Nem se vê qualquer capacidade, energia ou estadismo em Democracia para que assim não seja por parte dos iludidos para quem vai sobrar uma fortissima fatura.
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Lamentavelmente, é só deixar correr o tempo praticamente no fim.
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Mesmo qualquer um penas só com dois palmos de testa ou menos sabe o que vai ser este a seguir, como vai ser e o que vai acontecer a uns e a outros.
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É triste mas para muito breve.
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Pensamos nisso, mas também nisto:
“ESTUDO CONCLUI QUE ALUNOS DO PARTICULAR TÊM SIDO BENEFICIADOS
(…)Para chegarem a esta conclusão, os investigadores analisaram intervalos de notas na escala numérica de 0 a 20 utilizada para classificar os alunos do secundário. O exercício foi feito num artigo publicado este ano no International Journal on School Disaffection, onde os investigadores defendem que os rankings das escolas, como são elaborados em Portugal, não só não dão conta da real qualidade das escolas por se basearem apenas nos resultados dos exames, como até falham naquela que os seus defensores apresentam como sendo a sua principal vantagem: a objectividade. (…)”
(http://www.publico.pt/educacao/noticia/estudo-conclui-que-alunos-do-particular-tem-sido-beneficiados-1555982)
Ou nisto:
“ESCOLAS PÚBLICAS PREPARAM MELHOR OS ALUNOS PARA TEREM SUCESSO NO SUPERIOR
(…) As escolas privadas preparam melhor os alunos para os exames, mas não para terem um bom desempenho na universidade. A Universidade do Porto (UP) analisou o percurso académico de 4280 estudantes admitidos no ano lectivo 2008/09 e concluiu que, entre os 2226 que concluíram pelo menos 75% das cadeiras dos três primeiros anos, os estudantes que provinham de escolas públicas apresentavam melhores resultados académicos do que os provenientes das privadas. (…)”
(http://www.crup.pt/pt/imprensa-e-comunicacao/recortes-de-imprensa/4404-escolas-publicas-preparam-melhor-os-alunos-para-terem-sucesso-no-superior)
Procuremos ver o quadro todo e não só as partes que nos convêm… 😉
Ah! E estes estudos que indiquei são estudos científicos!
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Parabéns, descobriu que os escravos não fazem greve.
Até ao dia em que destroem tudo. Imagino que seja essa a vossa ideia.
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A minha não é, mas vou perguntar às minhas outras personalidades que justificam esse “vocês”.
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os dados estão incorretos: há muitas mais escolas onde houve greve total ou parcial dentro das 200 escolas do ranking do secundário do expresso…. Por exemplo Escola Secundária Dr. Mário Sacramento, Escola Secundária Alves Martins ou Escola Secundária Alberto Sampaio… Por isso as suas conclusões são incorretas!!!
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Diz no post os dados disponíveis (na altura) e a fonte. Se alguém quiser colocar as adesões registadas pelos sindicatos numa folha Excel, terei todo o prazer em actualizar o gráfico.
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Estranho! Tiram-se conclusões com os dados “disponíveis” (não fez esforço para procurar outros dados, claramente) mas que distorcem totalmente o panorama. O rigor é assim! É este mesmo o rigor do Nuno Crato. Meia bola e força!!!
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E a crítica é? Ler primeira parte do gráfico, encontrar os vazios. Mandar Excel.
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Eu também sou a favor da escola privada se alguem pagar a educação dos meus filhos lá.
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Porquê? Acha que ninguém paga a educação dos seus filhos na pública?
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Obrigado pelo texto, Carlos Garcez Osório. Subscrevo tudo o que disse.
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